-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/cdnimg/img/content/210/32/00/128x128-crop/7p_Boeing-T-X_d_850.jpg)
В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения
Теги:
Bredonosec
Bredonosec>> если у вас мощность БРЛС на 5 поколении равна нулю, то вы уверены, что это именно истребитель?
hsm> Мощность излучения в пассивном режиме равна нулю
в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Это типа клоунада?
hsm> Так я не понял - что ваши умственные способности
мдя.. тратить время на клоуна, который выдал хрень, а потом начал вилять жопой и клоунадить..
в сад. подите в сад.
hsm> Мощность излучения в пассивном режиме равна нулю
в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Это типа клоунада?
hsm> Так я не понял - что ваши умственные способности
мдя.. тратить время на клоуна, который выдал хрень, а потом начал вилять жопой и клоунадить..
в сад. подите в сад.
инфо
инструменты
spam_test
Bredonosec> обнаружение пассивными системами одинаково обнаружит и более и менее мощные.
Вы уверены что пофигу, какая дистанция 100км и 10км?
Вы уверены что пофигу, какая дистанция 100км и 10км?
s.t.> Вы уверены что пофигу, какая дистанция 100км и 10км?
вы мой ответ точно поняли?
вы мой ответ точно поняли?
Истребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд Минобороны Швеции
Истребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд оборонного ведомства Швеции
Ещё в прошедшем году представители концерна SAAB AB ставили свой новый истребитель в один ряд с российским Су-57. // voennoedelo.comИстребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд Минобороны Швеции
Минобороны Швеции громко анонсировало боевой истребитель Gripen-E, поставив его рядом с российским Су-57 // news-r.ru
Bredonosec> если у вас мощность БРЛС на 5 поколении равна нулю, то вы уверены, что это именно истребитель?
:offtop:
Нулю не нулю, но как минимум один из истребителей 4-го поколения спроектирован именно так: максимально развитый набор пассивных средств обнаружения и целеуказания на Рафале установлен откровенно в ущерб РЛС. Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
Слабым он от этого отнюдь не становился.
P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
:offtop:
Нулю не нулю, но как минимум один из истребителей 4-го поколения спроектирован именно так: максимально развитый набор пассивных средств обнаружения и целеуказания на Рафале установлен откровенно в ущерб РЛС. Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
Слабым он от этого отнюдь не становился.
P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
hsm
hsm>> Мощность излучения в пассивном режиме равна нулю
Bredonosec> в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Bredonosec> Это типа клоунада?
Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
Bredonosec> в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Bredonosec> Это типа клоунада?
Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
Vyacheslav.
Vyacheslav.>> У 4+++ значительно более мощные радары.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Зато мощный радар упрощает обнаружение малозаметных объектов типа дронов, ракет в-в и далее по списку.
И дает как минимум равные шансы в бою с пятым поколением с более слабым радаром, нивелируя возможность более раннего пуска ракет.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Зато мощный радар упрощает обнаружение малозаметных объектов типа дронов, ракет в-в и далее по списку.
И дает как минимум равные шансы в бою с пятым поколением с более слабым радаром, нивелируя возможность более раннего пуска ракет.
hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание.
ну тут карта и поперла... ©
ну тут карта и поперла... ©
Bredonosec>> Это типа клоунада?
hsm> Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
нет, я натурально понимаю, что вы не в теме и пытаетесь надувать щёки.
Каких-то знаний за годы вашего участия в форуме не обнаружено.
hsm> Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
нет, я натурально понимаю, что вы не в теме и пытаетесь надувать щёки.
Каких-то знаний за годы вашего участия в форуме не обнаружено.
Gloire> Нулю не нулю, но как минимум один из истребителей 4-го поколения спроектирован именно так: максимально развитый набор пассивных средств обнаружения и целеуказания на Рафале установлен откровенно в ущерб РЛС.
я сколько помню, читал, там для унификации с нато пришлось кучу хлама впихнуть из коммуникационного оборудования. Как палубник лепили, так что-то там еще вместить просто некуда было, пришлось пушку выкидывать.
>Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
А что там урезано?
Gloire> P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
я сколько помню, читал, там для унификации с нато пришлось кучу хлама впихнуть из коммуникационного оборудования. Как палубник лепили, так что-то там еще вместить просто некуда было, пришлось пушку выкидывать.
>Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
А что там урезано?
Gloire> P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
Vyacheslav.> ну тут карта и поперла... ©
Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.
Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.
Bredonosec> Каких-то знаний за годы вашего участия в форуме не обнаружено.
Не смешите мои тапки.
Vyacheslav.>> У 4+++ значительно более мощные радары.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Bredonosec> обнаружение пассивными системами одинаково обнаружит и более и менее мощные.
Не смешите мои тапки.
Vyacheslav.>> У 4+++ значительно более мощные радары.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Bredonosec> обнаружение пассивными системами одинаково обнаружит и более и менее мощные.
Bredonosec> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".
И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".
Bredonosec>> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".
Вообще то не на пальцах (в приложении к КБО), но стоит ли читать челу лекцию и объяснять в чем конкретно он ошибается (точнее показывает свое незнание)?
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".
Вообще то не на пальцах (в приложении к КБО), но стоит ли читать челу лекцию и объяснять в чем конкретно он ошибается (точнее показывает свое незнание)?
Bredonosec>> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса?
так обратите сей вопрос в зеркало!
пейсатель блин.
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса?
так обратите сей вопрос в зеркало!
пейсатель блин.
hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание.
Тут есть один тонкий момент. В терминологии...
Целеуказание - это указать ракете где цель. Например - ее подсветить, как делалось для Спарроу или нашей Р-8 - т.е. у самолетов 3-го поколения и у 4-го тоже ( скажем Р-33 на Миг-31 ).
Целеуказание это когда ракета может самонаводиться сама. Да, это имеет смысл скажем при стрельбе тепловыми в ближнем бою - мы указали цель, ракета захватила и ее пустили, далее "пустил-забыл" - она сама разберется.
Но вот незадача - нет таких ГСН, что на 180км видят, обычно АРГСН видит километров на 20. При дальней стрельбе вне зоны видимости цели ГСН применяется наведение - т.е ракету направляют куда ей нужно лететь, чтобы найти цель.
И с нулем излучения это сурово снижает вероятность попадания - т.е. формально можно задать ей координаты, что были вычислены РТР на момент пуска. Реально за 180 км цель влегкую уйдет в сторону и ракета ничего по прилету не найдет.
Тут есть один тонкий момент. В терминологии...
Целеуказание - это указать ракете где цель. Например - ее подсветить, как делалось для Спарроу или нашей Р-8 - т.е. у самолетов 3-го поколения и у 4-го тоже ( скажем Р-33 на Миг-31 ).
Целеуказание это когда ракета может самонаводиться сама. Да, это имеет смысл скажем при стрельбе тепловыми в ближнем бою - мы указали цель, ракета захватила и ее пустили, далее "пустил-забыл" - она сама разберется.
Но вот незадача - нет таких ГСН, что на 180км видят, обычно АРГСН видит километров на 20. При дальней стрельбе вне зоны видимости цели ГСН применяется наведение - т.е ракету направляют куда ей нужно лететь, чтобы найти цель.
И с нулем излучения это сурово снижает вероятность попадания - т.е. формально можно задать ей координаты, что были вычислены РТР на момент пуска. Реально за 180 км цель влегкую уйдет в сторону и ракета ничего по прилету не найдет.
Bredonosec> я сколько помню, читал, там для унификации с нато пришлось кучу хлама впихнуть из коммуникационного оборудования. Как палубник лепили, так что-то там еще вместить просто некуда было, пришлось пушку выкидывать.
Это другое!(
)
Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).
Bredonosec> А что там урезано?
На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
Это другое!(
) Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).
Bredonosec> А что там урезано?
На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
tarasv
hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание. Эти системы стоят определённо на истребителях.
Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем? Да и на меньших тоже. AIM-120 без коррекции имеет достаточно ограниченную дальность, а средства РТР не выдают нормальные треки воздушных целей, они прилично определяют только координаты неподвижных.
Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем? Да и на меньших тоже. AIM-120 без коррекции имеет достаточно ограниченную дальность, а средства РТР не выдают нормальные треки воздушных целей, они прилично определяют только координаты неподвижных.
Vyacheslav.>> ну тут карта и поперла... ©
hsm> Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.
Точно.
Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
hsm> Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.
Точно.
Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
xab> Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
s.t.> А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
Первый боевой самолет у нас, при создании которого был реализован комплекс мер для уменьшения ЭПР - Ту-160.
Первый боевой самолет у нас, при создании которого был реализован комплекс мер для уменьшения ЭПР - Ту-160.
xab>> Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
s.t.> А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
И где ты увидел в Т-50 безкомпромисный стелс?
Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.
Эксперименты со стел покрытием кораблей у нас проводили еще в 80-х.
Наверно что-то знали.
s.t.> А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
И где ты увидел в Т-50 безкомпромисный стелс?
Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.
Эксперименты со стел покрытием кораблей у нас проводили еще в 80-х.
Наверно что-то знали.
xab> И где ты увидел в Т-50 безкомпромисный стелс?
т50 это развитие концепции т10-т10с
xab> Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.
с 2+2 ур вв там разница с су35 десятичный порядок как минимум. то есть может он не безкомпомисный стелс но то что эпр меньше балалайки и с подвесками десятичный порядок с 4++ это факт. дальше оснновное уравнение радиолокации.
гдето попадалось упоминание что в сантиметровом диаппзоне эпр т10с с апу-аку под двадцать м2.
т50 это развитие концепции т10-т10с
xab> Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.
с 2+2 ур вв там разница с су35 десятичный порядок как минимум. то есть может он не безкомпомисный стелс но то что эпр меньше балалайки и с подвесками десятичный порядок с 4++ это факт. дальше оснновное уравнение радиолокации.
гдето попадалось упоминание что в сантиметровом диаппзоне эпр т10с с апу-аку под двадцать м2.
Первый и последний настоящий бескомпромиссный стелс - F-117.
Мб B-2(хотя компромиссы там ещё как есть).
F-22/F-35 - компромиссные во все щели(причём второй больше, чем первый), но быть вполне настоящими стелсами это им не мешает.
В том числе и потому, что идти на компромиссы со временем становилось всё проще и эффективнее, делать "безнадёжный алмаз" уже на уровне 1980-х не требовалось.
Какой бы су-57 не был "компромиссный", ни у кого из 4+ даже близко ничего подобного нет.
tarasv> Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем?
Справедливости ради, на таких дальностях сам обстрел вообще не особо осмысленное дело. Это ж истребитель, не С-400.
Французы ещё в 2000-е хвастались, что SPECTRA позволяла на учениях вести обстрел в пассивном режиме. Задолго до метеоров, т.е. подразумеваются реальные дальности MICA(даже не AMRAAM).
Ну и это объективно по меркам того времени была очень развитая система РТР.
Мб B-2(хотя компромиссы там ещё как есть).
F-22/F-35 - компромиссные во все щели(причём второй больше, чем первый), но быть вполне настоящими стелсами это им не мешает.
В том числе и потому, что идти на компромиссы со временем становилось всё проще и эффективнее, делать "безнадёжный алмаз" уже на уровне 1980-х не требовалось.
Какой бы су-57 не был "компромиссный", ни у кого из 4+ даже близко ничего подобного нет.
tarasv> Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем?
Справедливости ради, на таких дальностях сам обстрел вообще не особо осмысленное дело. Это ж истребитель, не С-400.
Французы ещё в 2000-е хвастались, что SPECTRA позволяла на учениях вести обстрел в пассивном режиме. Задолго до метеоров, т.е. подразумеваются реальные дальности MICA(даже не AMRAAM).
Ну и это объективно по меркам того времени была очень развитая система РТР.
Это сообщение редактировалось 21.01.2021 в 14:07
Gloire> Это другое!( )
Gloire> Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
Gloire> И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).
аа.. в этом плане согласен.
Углы обзора там хорошие.
Но, кмк, имело место и нежелание утяжелять борт. Франция же из проекта EFA вышла именно из-за несогласия с немцами и бриттами насчет массы машины. Французам нужно было не более 9 тонн, чтоб оно продавалось, а немцам-бриттам - больше 10 тонн, чтоб побольше навесить.
Соответственно, и рлс достаточно небольшая, легкая, не слишком дорогая..
Gloire> На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
односторонний - в смысле только прием? Или только передача? Или имеется в виду вообще half duplex?
) Gloire> Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
Gloire> И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).
аа.. в этом плане согласен.
Углы обзора там хорошие.
Но, кмк, имело место и нежелание утяжелять борт. Франция же из проекта EFA вышла именно из-за несогласия с немцами и бриттами насчет массы машины. Французам нужно было не более 9 тонн, чтоб оно продавалось, а немцам-бриттам - больше 10 тонн, чтоб побольше навесить.
Соответственно, и рлс достаточно небольшая, легкая, не слишком дорогая..
Gloire> На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
односторонний - в смысле только прием? Или только передача? Или имеется в виду вообще half duplex?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
