Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

Насколько я знаю, у французов там никаких зениток. Так что скорее всего все дело в очередном расшаркивании французских проституток перед мусульманами без реального наполнения. У хезов и ливанской армии ПВО и то получше, но уже сколько лет ничего сбить не могут.
В любом случае полеты как были, так и идут. И огня никакие наполеончики не открывали. А вот инциндент с Леклерками был.

Про танки плиз поподробнее.

Татарин, на твой вопрос ответ : верится мало...

кщееш> я про то, что вся эта нынешняя муть- результат "дальновидной" политики США.
кщееш> Заявления Французов - косвенное "дело рук" США, естественно, не прямая рекомендация.

Естественно, чьих же еще. Вы, извините, не в российском министерстве Правды работаете?

Barbarossa> Про танки плиз поподробнее.
Несколько израильских Д-9 с прикрытием хотели расчистить завалы на ливанской территории недалеко от границы (что бы в них хезы не прятались). Приперлись франки на Леклерках и перегородили своими тушами дорогу. Ессно, никто ни на кого оружие не наводил и тем более не стрелял. Потом дипломатическая ругань была: франки утверждали, что они по мандату должны препятствовать появлению любых вооруженных людей в зоне, на что Израиль им отвечал, что пусть сами развалы расчищают и не вынуждают нас делать ихнюю работу.

Северный> Буря в стакане воды.

Это была пресс-конференция в Нью-Йорке. Фр. генерал Алан Пелегрини сказал что да, израильские самолёты летают - соглашения нарушают и надо это прекращать военным путём, раз дипломатического недостаточно. Но тут же указал, что только в случае если ООН прикажет это делать, а пока они имеют право открывать огонь только при самозащите. Дипломат же фр-кий сказал, что изменять правила через ООН в ближайшее время они не собираются.

Северный> 1.Как летали самолеты израильских ВВС,так и будут летать.

Да. Но ливанцы возмущаются, надо как-то реагировать.

Северный> 2.Никто их сбивать не будет.

Вроде итальянцы собираются Ливану Aster 15 подарить, так что поживём -увидим.

Информацию я здесь смотрел:

Вообще-то сухопутный комплекс носит название SAMP-T. Если его дадут ливанцам, то у них будет самое мощное ПВО в регионе. Это последняя ПВОшная разработка Евросоюза, гл.образом французов и итальянцев. По возможностям - этот комплекс не уступает С-300 и Пэтриоту, а возможно в чем-то и превосходит их. Заложенные в этот комплекс конструктивные решения позволяют бороться против самых современных средств РТР и РЭБ. Комплекс многоканальный: время, за которое комплекс выпускает 8 ракет, составляет 10 секунд. Комплекс сделан в соответствии с технологией "сетевой войны". И может интегрироваться в единую автоматизированную сеть ПВО. Если к легким Aster-15, которые работают на дальность 30км, дадут в боекомплект еще и тяжелые Aster-30, то будет евреям очень хреново. Такие комплексы составляют реальную угрозу даже оснащенным вполне современной техникой израильским ВВС. Что же до немедленных мер, которые могут предпринять французы - это перебросить Кротали, Роланды или эскадрилью-другую перехватчиков. Учитывая наличие соответствующего международного мандата и заинтересованость ливанского правительства, французы могут сделать это явочным порядком за несколько часов.

Я думаю, евреи предпочтут совсем не летать над Ливаном, чем получить такие комплексы у себя под боком в распоряжении ливанской армии и в случае чего поиметь серьезные проблемы с повторением воздушной наступательной операции.




Ссылка про этот европейский ЗРК:

Бедный Израиль (государство). Кого только на него на авиабазе не натравливают - и Францию, и США, и СССР. Остались Китай и марсиане. .

U235 только без обид, у вас в распорядке дня ближе к обеду "война с англи... тьфу с Израилем" не стоит.

А ракету будто бы собрали из первой ступени В-600 (от С-125)

и "Буковской" ЗУР.

Северный>> Буря в стакане воды.
malim*> Это была пресс-конференция в Нью-Йорке. Фр. генерал Алан Пелегрини сказал что да, израильские самолёты летают - соглашения нарушают и надо это прекращать военным путём, раз дипломатического недостаточно. Но тут же указал, что только в случае если ООН прикажет это делать, а пока они имеют право открывать огонь только при самозащите. Дипломат же фр-кий сказал, что изменять правила через ООН в ближайшее время они не собираются.
Спасибо,прояснили ситуацию.
В принципе,насколько я понимаю,это лишь намек с французской стороны на будущее,чтобы израильтяне не сбросили чего ненароком рядом с расположением французских миротворцев.Просто предупреждение,не более.Мол-"Мы люди мирные,но если вы бомбу надумаете кинуть где нибудь поблизости от наших миротворцев,мы просто так сидеть не будем".Но все таки подобное развитие событий в ближайшие несколько лет,ИМХО,очень маловероятно.

Barbarossa> Бедный Израиль (государство). Кого только на него на авиабазе не натравливают - и Францию, и США, и СССР. Остались Китай и марсиане. .
Barbarossa> U235 только без обид, у вас в распорядке дня ближе к обеду "война с англи... тьфу с Израилем" не стоит.

А вы сами то не припомните,автором скольких подобных топиков вы являетесь?

Помню - про СССР.
Я константирую факт.

sabakka> А ракету будто бы собрали из первой ступени В-600 (от С-125)
sabakka> и "Буковской" ЗУР.

Ну это скорее "Бук" похож на французов. Французы вообще большие любители схемы с длиннохордовым крылом в пол-ракеты. У них все противосамолетные ракеты средней дальности по такой схеме сделаны. Это примерно такая же добрая традиций, как французские истребители-бесхвостки . Кроме того есть существенное отличие: сопла боковой тяги встроенные в нескладывающиеся крылья, что делает ракету принципиально иной по маневренности и доступным траекториям. По философии же самого комплекса и вообще ничего общего с Буком. На него как раз очень израильский "Барак". Практически один-в-один - "Ураган", морской вариант Бука. Ближайший аналог SAMP-а - это С-300В, или последние варианты С-300 с набором ракет разной дальности и с ракетами с АРЛГСН. Ближе, скорее, к С-300В, т.к. разрабатывался SAMP скорее как комплекс прикрытия армейских группировок и штабов и имеет очень сильные противоракетные возможности. На его основе планируют европейскую мини-ПРО соорудить в случае чего и дотянуть возможности комплекса до поражения РСД, завязав его в единую сеть РЛС и спутниками раннего предупреждения.

у это скорее "Бук" похож на французов. Французы вообще большие любители схемы с длиннохордовым крылом в пол-ракеты.

 

А вообще, если не ошибаюсь впервые схема использовалась в ЗУР корабельных систем "Тартар" и "Терьер", оттуда перекочевала на "Стандарты", потом исп-ся в "Буке" и "Урагане".

У них все противосамолетные ракеты средней дальности по такой схеме сделаны.

 

Ну, в общем да, это, помимо Aster, УРВВ Mica И R530-е.

По философии же самого комплекса и вообще ничего общего с Буком.

 

Ну да, назначение иное.

На него как раз очень израильский "Барак".

 

Всё же ЗРК разных весовых категорий, Барак - вообще морской. Противоракетные capabilities Барака направлены против дозвуковых и низколетящих ПКР, у этого - против баллистических. Что тут у них общего? Только Вертикальный старт?

Практически один-в-один - "Ураган", морской вариант Бука.

 

??? По какому критерию один-в-один? Непонятно: далек от Бука, но близок к Урагану, причем Бук и Ураган имеют одно предназначение и одни и те же цели.

Ближайший аналог SAMP-а - это С-300В, или последние варианты С-300 с набором ракет разной дальности и с ракетами с АРЛГСН. Ближе, скорее, к С-300В, т.к. разрабатывался SAMP скорее как комплекс прикрытия армейских группировок и штабов и имеет очень сильные противоракетные возможности.

 

Более удачная аналогия.

Вы не так поняли. Я имел в виду, что на Бук Барак очень похож. Отличается Барак только вертикальным стартом ракеты, а философия комплексов один-в-один. Особенно если сравнивать Барак с Ураганом.

А может просто:


target acquired — mission accomplished.

wert> А вот кто внятно объяснил бы мне, почему Франция изначально позиционирует себя или позиционируется наблюдателями как антиизраильское государство. В чем причина конфликта?

"Внятно", к сожалению, ответить на этот вопрос невозможно, надо слишком углубляться в историю(ещё в эпоху ДеГолля), получится долго и нудно.
Но, по-моему мнению, Франция НИКОГДА не позиционировала себя как антиизраильское государство, ей и без Израиля хватало проблем. Свою политику и в своих интересах они вели, да. С Израилем в политическом плане иногда были противниками, иногда союзниками.
Сейчас тоже самое, в вопросе по Либану "есть противоречия", в вопросе по Ирану есть "сходство позиций".
Вообщем, конфликта, как такового нет и не было, есть некая конкуренция и сотруднечество. Те же, кто пишет об "антиизраильской" позиции Франции, есть либо несерьёзные трепачи, либо стукнутые на голову сионисты.

israel> Насколько я знаю, у французов там никаких зениток.

А вы узнайте.

Северный> В принципе,насколько я понимаю,это лишь намек с французской стороны на будущее,чтобы израильтяне не сбросили чего ненароком рядом с расположением французских миротворцев.Просто предупреждение,не более.Мол-"Мы люди мирные,но если вы бомбу надумаете кинуть где нибудь поблизости от наших миротворцев,мы просто так сидеть не будем".Но все таки подобное развитие событий в ближайшие несколько лет,ИМХО,очень маловероятно.

Да. В Либане французы в ООНовском статусе. Если бы был договор о протекторате как с Чадам или Катаром другое дело, а так.....

шасси у него хлипковатое...

Не хлипче шасси С-300ПМУ. Те же тягачи повышенной проходимости. Просто европейская электроника чуток полегче нашей, поэтому габариты чуток поменьше. Ему же не колонны на марше сопровождать. Для этого у французов есть другие машины:

[img][img]




Работают правда эти комплексы на радиус 8-15км. Да, французы любят в свои ЗРК ближнего радиуса действия ставить электронно-оптический канал сопровождения на ТВ- и ИК-камерах вдобавок к радиоканалу, так что заблокировать их работу радиопомехами проблематично

Я не говорю, что французы только спят и видят, чтобы напакостить евреям. Но на данный момент из интересы и взгляды на разрешение арабо-израильского конфликта практически противоположны израильским: французы бы предпочли этот конфликт решить за счет Израиля, а не за счет арабов и крайне против каких бы то ни было агрессивных действий Израиля.

U235> Не хлипче шасси С-300ПМУ. Те же тягачи повышенной проходимости. Просто европейская электроника чуток полегче нашей, поэтому габариты чуток поменьше. Ему же не колонны на марше сопровождать. Для этого у французов есть другие машины:


в том то и дело что повышенной. гражданские усиленные с приводом на передний мост... резина асфальтовая высокого давления...

Французские комплексы ставят на Renault TRM 10000. Это разработанный специально для армии грузовик повышенной проходимости с приводом на все колеса. Примерный аналог нашего армейского КамАЗа повышенной проходимости

U235> Примерный аналог нашего армейского КамАЗа повышенной проходимости

Да уж не хлипче http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../TRM-10000_Citerne_014_FR.JPG

я про правую фотку в посте №32

au> А что если так расписать.
au> Вариант 2 — интересный.
au> Израиль продолжает летать как летал. После не совсем удачной войны остался очень короткий фитиль. Французы обижаются что их так публично игнорируют, ругают (муслики — всё нынче на виду) и высмеивают (все остальные — только не это!), и сбивают какой-нибудь дрон. На следующее утро обнаруживается что французская зенитная матчасть ночью почему-то сгорела. Израиль говорит что раз франки и о себе позаботиться не могут, может им дома безопаснее будет, а то тут место неспокойное такое, да. В этом случае франкам это надоест ещё быстрее, они опять-таки (но громче) скажут "mission accomplished" и найдут способ покинуть кабинет.
Мне сей вариант кажется наименее реальным. Поясню почему:
У этого варианта развития событий есть например такое ответвление: французские вояки ночью в своем расположении обнаруживают, задерживают, а при оказании вооруженного или какого сопротивления, - расстреливают некую диверсионную группу. Зона боевых действий, как-никак. Быстро выясняется, что это не арабы. Наутро посла израиля зовут в МИД франции, где долго вазелинят, а напоследок вручают ноту правительству с предложением дать разьяснения, что собственно, за ***ня происходит.
Тайну из инцидента ни для собственных, ни для мировых СМИ не делают. Империям вроде Мэрдокской замолчать сие нереально, бо слишком сенсационно, а значит прибыльно, а значит, к середине дня даже в антарктиде пингвины будут знать, что израильские военные пытались совершить теракт против миротворцев-французов. Имидж израиля как "жертвы терроризма международного" стремительно летит в задницу, все противники получают мошшшный козырь в политической борьбе, у верхушки сша, если имелись мысли слить израиль и напрямую начать заигрывать с арабами - собственниками нефти (благо ссср нету и баланс сил поддерживать не с кем, а попутно и россию выдавить с прибыльного рынка вооружений можно), то это - прекрасный шанс сделать сие красиво... (повторю для желающих спорить - вариант фантастический изначально- от предположения о сгорании французской части)
А жителям израиля и диаспоре за бугром останется только материться, как делали русские после очередной дикой "загогулины" царя Ёлкина.
Так что, если руководство израиля не окончательно ударилось в старческий маразм (а я надеюсь, что нет - жалко таки страну) - этот вариант даже обсуждаться не будет. И вариант в самом тяжелом развитии событий будет первый - прозаический.

au> Хотя не всё и не всегда по уму делается, но не до такой же степени.
Ню да. Неисповедимы пути не только бога, но и дуриков с инициативой...

U235
благодарю за инфу, любопытная