Торжественно, добровольно и без каких–либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки.

Как это ни прискорбно, но похоже, что нарисованный сусальными красками посмертный портрет погибшей журналистки весьма далек от истины. Вскрывшиеся обстоятельства получения Анной Политковской американского гражданства говорят отнюдь не в пользу этого светлого образа.






В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на «гражданской службе».

В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?

Это уже зоология какая-то начинается...

Сергей-4030> Это уже зоология какая-то начинается...


Дааа уж: 404 Not Found
___________________________________
Госдеп США резко осудил убийство Анны Политковской
___________________________________
В самом деле! Ах, эта недемократическая Россия! Куды ей лапотной то полновесных демократий то!


Военные США в Ираке задержали 4 турецких журналистов

Поиск по каталогу:: украина

А вот США на киллерах экономили знамо дело:

А как там НАШ Госдеп? не "обеспоен"?: А то понос случиться может!
Приношу извенения за НЕполный обзор борьбы США за свободу слова во всем Мире!

Ник

Wyvern-2> Приношу извенения за НЕполный обзор борьбы США за свободу слова во всем Мире!

Сказать-то что хотел? Или так просто, потрындеть?

Я ж и говорю - зоология.

Wyvern-2>> Приношу извенения за НЕполный обзор борьбы США за свободу слова во всем Мире!
volk959> Сказать-то что хотел? Или так просто, потрындеть?

Мне иногда кажется, что Wyvern соревнуется с Кщеещем - кто больше... эээ... отходов процитирует. Извините.

Sapienti sat

Рецепт контроля за человеческим обществом:
нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это необходимо для получения нужного мнения среди населения.
Одно важное уточнение: если связь с реальностью не может достичь необходимого, связаться следует с чем-нибудь другим (историей, искусством, предрассудками, устойчивыми заблуждениями и проч.)

Тому, кто в совершенстве владеет этой технологией для управления человеческим обществом совершенно не нужна прямая диктатура и тоталитаризм. Даже более того - явный тоталитаризм опасен, так как верхушка общества обычно умеет видеть реальную картину мира, и легко обнаруживает манипуляции с информацией.Кроме того, при такой, совершенной технологии управления люди полностью уверенны, что Миром управляют ОНИ, а не некто...тоталитаризм же, как лакмусовая бумажка показывает, что это то как раз заблуждение
Вернемся к нашим...эээ...убиенным журналистам...
Убили журналистку? оч. плохо. А ее одну убили? ААааа, оказывается журналист - это вообще опасная профессия...а почему мы тогда столько говорим о ЕДИНИЧНОМ случае? А давайте сравним количество публикаций посвященных убийству журналистов американской армией в Ираке с объемом публикаций, посвященных смерти Политковской? Или еще лучше - сравнить объем этих же публикаций с кол-вом публикаций о убийстве западных журналистов чеченскими боевиками?
Qui prodest?

Ник

Wyvern-2> Рецепт контроля за человеческим обществом:
Wyvern-2> нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это необходимо для получения нужного мнения среди населения.
Wyvern-2> Тому, кто в совершенстве владеет этой технологией для управления человеческим обществом совершенно не нужна прямая диктатура и тоталитаризм.

Ну так если все так шоколадно, может вам с Кщеещем этими рецептами в первую голову и воспользоваться? Чтобы хотя бы без прямой лжи, а то те статеечки, которые вы сюда цитируете, сплошь и рядом такой кошмар - клейма ставить негда.

Wyvern-2>> нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это необходимо для получения нужного мнения среди населения.

Сергей-4030> .... Чтобы хотя бы без прямой лжи, а то те статеечки, которые вы сюда цитируете , сплошь и рядом такой кошмар - клейма ставить негда.

Ах КАК ЗАВЕРНУЛ?
"МЫ" цитируем - и ТАМ (в том что "МЫ" цитируем?) мнэээ..."клейма ставить негде" -эт, как? "ТАМ" порнография?


Учитесь у Сергея! Только, что он "нигде не прибегая к прямой лжи,создал из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это необходимо для получения" мнения у читающих его пост, что кщееш и я цитируют сплошь и рядом ЛЖИВЫЕ статьи Причем прямо в лживости не обвинил

Ник

ТТ, как говорится — а в дюньдель?

Сколько раз на этом форуме говорил, что нет у США двойного гражданства. Ну никто не верит. А тут вылезла Правда и все сразу заныли.


TT> Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?

Тут маленький передерг у Правды случился. Политковская не в войсках присутствовала, а в Чечне. Там, где ведутся боевые действия, США могут ограничить свободу передвижения граждан, в том числе и журналистов. При этом, журналистам аккредитованым при армии они могут позволить перемещаться в больших или иных пределах. Это надо различать.

Еще раз нет второго гражданства в США — оно становится первым и единственным.

Блин, ну поверите мне, наконец, или нет???!!!

Т.е. если Политковская гражданка США то, тот факт, что она имеет (если имеет) гражданство России, никого в США не интересует?

Когда приносишь клятву (ее не зря так назвали), то как в армии — сдаешь всё предыдущее и обязуешься жить и служить ( ) по законам США, защищать США. А дальше — не следуешь ей — клятвоотступник. Поэтому, считается, что в момент принисения клятвы ты отказываешься от других гражданств. Следовательно, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство и получила гражданство США. Поэтому запросы и возмущения США ее убийством выглядят, с формальной точки зрения, полностью нормальными — убит гражданин США — те хотят видеть результаты расследования. Более того, скорее всего МИД будет задействован (в этом отношении США блюдут взятые, в момент клятвы, на себя обязательства).

Mishka> Когда приносишь клятву (ее не зря так назвали), то как в армии — сдаешь всё предыдущее и обязуешься жить и служить ( ) по законам США, защищать США. А дальше — не следуешь ей — клятвоотступник. Поэтому, считается, что в момент принисения клятвы ты отказываешься от других гражданств. ...


Вроде бы какие-то лазейки есть. У моего начальника первая дочка родилась в Канаде, когда они вернулись в Штаты, встал вопрос об американском гражданстве. Сначала на него наехали с требованием отказаться от канадского гражданства для дочери (оба родителя - граждане США). Но однако удалось раскопать какое-то замшелое постановление Верх. Суда США, из которого следовало, что двойное гражданство в принципе возможно. Так что его дочь сейчас двойное гражданство всё-таки имеет...

С другой стороны, клятву она не приносила (по причине неумения говорить от молодости лет, ЕМНИП ), так что тут могут быть всякие варианты.

А она вьездную визу оформляла? если нет - какие претензии - нелегальное пребывание на территории иностранного государства - поскольку оно НЕЛЕГАЛЬНОЕ, то за жизнь и здоровье никто ответственности не несет, однако.

stas27> Вроде бы какие-то лазейки есть. У моего начальника первая дочка родилась в Канаде, когда они вернулись в Штаты, встал вопрос об американском гражданстве. Сначала на него наехали с требованием отказаться от канадского гражданства для дочери (оба родителя - граждане США). Но однако удалось раскопать какое-то замшелое постановление Верх. Суда США, из которого следовало, что двойное гражданство в принципе возможно. Так что его дочь сейчас двойное гражданство всё-таки имеет...

Узнай, пожалуйста. Я с адвокатом по иммиграционым вопросам говорил (когда делал зелень). Эта ситуация попадает по другое — если та страна, где родилась дочка дает гражданство как США (достаточно родится — с некоторыми исключениями), то дочка не имеет окончательного гражданства, а вправе его выбрать в момент наступления совершеннолетия. Далее оно будет только одно. Если она выберет канадское, то сможет вернуться к американскому, но только через специальный процесс.

stas27> С другой стороны, клятву она не приносила (по причине неумения говорить от молодости лет, ЕМНИП ), так что тут могут быть всякие варианты.

ИМХО, до совершеннолетия может терпеть.

Mishka>Поэтому, считается, что в момент принисения клятвы ты отказываешься от других гражданств. Следовательно, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство и получила гражданство США.

Это в США так считается. А в некоторых странах, в том числе и в России, двойное гражданство допускается и принимая гражданство США гражданин России не обязан отказываться от российского гражданства. Следовательно, совершенно не факт, что в момент принесения присяги на верность США Политковская сдала гражданство России. Лжецы в этом мире не редкость.

Mishka> Когда приносишь клятву (ее не зря так назвали), то как в армии — сдаешь всё предыдущее и обязуешься жить и служить ( ) по законам США, защищать США. А дальше — не следуешь ей — клятвоотступник. Поэтому, считается, что в момент принисения клятвы ты отказываешься от других гражданств. Следовательно, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство и получила гражданство США. Поэтому запросы и возмущения США ее убийством выглядят, с формальной точки зрения, полностью нормальными — убит гражданин США — те хотят видеть результаты расследования. Более того, скорее всего МИД будет задействован (в этом отношении США блюдут взятые, в момент клятвы, на себя обязательства).
Насколько я понимаю, это — с точки зрения США. А с точки зрения России — она Российская гражданка. Либо страна ПРИЗНАЕТ «двойное гражданство», либо — только свое. И всех делов...

ED, вопрос не в том, что лжецы не редкость. Как правильно написано в статье, есть в США закон про двойное гражданство. Его почти не применяют. Но он есть. И, скажем, если бы та же Политковская была бы призвана в армию США в тот момент (после получения гражданства США) и попыталась бы отказаться, мотивируя это тем, что в России ничего такого не надо, то она бы села сразу и безоговорочно по законам США. В этом смысле (в юридическом) двойного гражданства в США нет. А то, что куча русских имеют еще и русские паспорта — это не новость.

minchuk> Насколько я понимаю, это — с точки зрения США. А с точки зрения России — она Российская гражданка. Либо страна ПРИЗНАЕТ «двойное гражданство», либо — только свое. И всех делов...

Не только. Вот Россия признала, скажем. Хорошо. В США про это дело прознали (скажем, если я стукну на кого то, что у него второй паспорт — это проверено, хотя я и не стучал), то лишат американского гражданства и либо посадят, либо выдворят из страны без права въезда. И пусть Россия считает, что двойное гражданство есть — в США оно не считается. Это как договор — если обе стороны признали, то одно, а, если только одна, то это и не договор вовсе.

Ну да... И я о том же, наверное. Для каждой из стран — у нее ОДНО гражданство.

minchuk> Ну да... И я о том же, наверное. Для каждой из стран — у нее ОДНО гражданство.

Э, если я не ошибаюсь, то Молдова признает (точнее — стала признавать — тут люди из Молдавии могут меня поправить) двойное гражданство официально. Т.е. это в законе прописано. Как при этом решаются вопросы о войне и верности в случае конфликта между этими двумя странами — я не знаю. Скажем, если кто-то при этом — Грузия, к примеру признает тоже двойное гражданство, то можно быть одновременно гражданином и Молдовы, и Грузии.

Ну так, я к чему и веду: если в стране признан институт "двойного гражданства" то и, соответственно, как-то разрешены связанные с ним проблемы. Если нет — то, сколько бы у тебя паспортов других стран не было, права у тебя ТОЛКО "по паспорту" этой страны. Наверное, так...

TT> Политковская отреклась от России еще в 1990 году - Другие - Правда.Ру
газета "правда" никогда правдой не была, а была лживой кривдой, такой она и осталась.

minchuk>> Ну да... И я о том же, наверное. Для каждой из стран — у нее ОДНО гражданство.
Mishka> Э, если я не ошибаюсь, то Молдова признает (точнее — стала признавать — тут люди из Молдавии могут меня поправить) двойное гражданство официально.

Ага - с 202 года, после того, как большинство граждан Молдовы имели уже и второе -российское, румынское, украинское, итальянское гражданство
Проблема теперь в другом - например, с Россией (и с Румынией) не удалось заключить договора о взаимном признании двойного гражданства

Ник