Решение иранского вопроса

(пятничное обострение)

Решение иранского вопроса: так сказать, hard & fast, quick & dirty.

А не может ли случиться так, что "иранский ядерный вопрос" решат не армией и не ВВС, а одним внезапным залпом Огайо с минимального удаления (2.5-3т.км)? Где-то из Индийского океана, примерно из района северовосточнее Диего Гарсия, чтобы ни над кем не летело, ни на кого не упало, и чтобы Россия, увидев такую траекторию, не нервничала (ну и позвонят Путину за 10 минут, дескать, такое дело, очень хочется). Место там тихое, никто до времени не узнает чего куда полетело. Если даже ракета откажет, скорее всего упадёт в океан. Иджис подстрахует, проследит что всё улетело как надо — они это уже умеют.
Загрузят их под завязку 6 х W76-1 (60..100кт), и по всем атомным и прочим важнейшим адресам одномоментно бабахнут. Тем более что ключевых целей не так много, меньше десятка — это всего две-три ракеты, вполне себе очень ограниченный удар. Ну и до кучи по ракетным объектам КРами из Персидского залива, чтобы в Израиль щепок не полетело. И заодно вожделенная смена режима — аятолл просто физически придётся чем-то заменять, т.к. в Тегеране вроде есть подземные атомные цели, а значит потребуется наземный подрыв.

Выгодные отличия:
1. По сравнению с воздушной операцией риск противодействия нулевой.
2. Всё можно сохранить в идеальной секретности до самого конца.
3. Все цели достигаются одним ударом при полной внезапности: атомпром, начальство, первостепенные военные объекты.
4. После можно томагавками и с близких баз безопасно добить военных и прочее что нужно.
5. Минимальные (если не нулевые) разрушения важной нефтегазовой инфраструктуры. ОПЕК компенсирует временное уменьшение поставок, и пусть только попробует не компенсировать когда рядом такое творится.
6. Нулевой риск политических палок в колёса.
7. Демонстрация силы и решимости, от которой не усртся только самые смелые и отчаянные. В их число не входят явные и неявные ядерные соискатели что в Азии, что в Европе. "Мы будем решительно защищать режим нераспространения всеми имеющимися средствами, и хоть мы пытались изо всех сил найти дипломатическое решение, не наша вина что нам не оставлено иного выхода защитить мир от смертельной угрозы", — что-то в таком духе. Иначе всё равно придётся их применять, но позже и масштабнее.

Катализаторы:
1. Мир просто будет поставлен перед фактом (вполне в стиле ястребов) — не надо никого уговаривать и что-то там врать, т.к. всё равно "нам за это ничего не будет", что было показано на примере иракского ОМП. Это "шок и трепет", но только для мира; а вот бомбы и ракеты без лишней риторики — это для наказуемого.
2. Корея "подняла градус", и ещё поднимет. В 9/11 участвовали в основном саудовцы, а бить начали иракцев и афганцев. По аналогии "нашкодила" корея, а получит Иран, т.к. в Корее нефтегаза нету, только расходы одни.
3. Мир довольно резко стал "смиряться" (с желанием или без) со словом "ядерный". Более того, ястребы нытиков не боятся и не уважают.
4. 2008 год скоро, нужно многое успеть до начала предвыборной кампании (2007), в которой ястребов будут раскатывать в тонкий блин за Ирак и экономику (она на волоске, и хоть он пока не порвался, приток капитала УЖЕ не покрывает дефицит, да ещё с многолетним трендом "на пол шестого" — это уже не шутки). Просто бабахнуть будет мало, нужно показать что это пошло на пользу и успокоить своих, а это всё время, так что оно (время) работает не на ястребов.
5. Нет более убедительного подтверждения ядерного зонтика над азиатскими союзниками, а также многозначительного привета Китаю (и всей ШОС вдогонку), чем подобный эпатаж, проделанный с кем-то другим. Иран в данном случае — кандидат номер один, два и три по массе причин.

Насчёт того что конгресс не одобрит (а это и тумбочке ясно), так он тоже может быть поставлен перед фактом. Типа, "национальные интересы, безопасность государства, и т.п. требовали принятия самых решительных и незамедлительных мер — президент принял решение".

Что думаете?

Это слишком логично, что бы реализоваться в действительности.

Думаю, что после этого бойцы Хезбаллы будут обвязывать вокруг каждой ракеты мешочек с радиоактивными изотопами с периодом полураспада этак от 10,000 лет и пулять ими в сторону Израиля. И звездец этой стране наступит гораздо раньше, чем мечтают об этом самые оптимистичные арабы...

Разрушение ядерных объектов Ирана и радиоактивное загрязнение Ближнего Востока - это самый худший сценарий из ВСЕХ возможных...

Отдельное "большое" спасибо Штатам скажут эмиратские шейхи, когда их жемчужины, такие как Дубай и Абу Даби, превратятся в радиоактивные пустыни... Вот тогда будет "бум недвижимости"!

Почитайте эту статью: http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html

Автор в ней довольно подробно и убедительно объясняет, что за всей политикой США на Ближнем Востоке стоит желание захапать контроль над нефтью. Подумайте, сочетается ли радиоактивная пустыня с озверевшим населением и нефтяные вышки, исправно эксплуатируемые АМЕРИКАНСКОЙ компанией? Явно нет.

Кроме того, есть еще один момент. Применение ЯО, пусть даже ограниченное, создает ПРЕЦЕДЕНТ. Согласиться на такое мог только Ельцин, но ему нынче так спокойно в Барвихе... А дядя ВВП упрется рогом в землю, и ба-а-а-а-альшое ему заочное спасибо за это.

Прецеденту уже более 60 лет.

VooDoo> Прецеденту уже более 60 лет.

"Это не считается"(с) - типа первый раз, никто не знал как что будет, крутая война шла (на фоне которой бомбежка двух небольших городов была просто незаметна) и т.п.

---

По теме: ИМХО логика нынешних лидеров Запада такова - пережили СССР (который во внешней политике с основания вплоть до 1960-х годов был ничуть не слаще нынешнего Ирана)- мол переживем и айятолл с ядреной бомбой, дескать всегда можно договорится о поддержании статуса кво даже с самым гнусным режимом - а там глядишь и режим сам разложится по внутренним причинам. Там что никакого нюкометания по Ирану не будет.

Вполне вероятный сценарий, при условии смены политического режима в США на тоталитарный.

> никто не знал как что будет
Кто не знал ?

> крутая война шла
США сейчас находятся в состоянии войны с терроризмом.

>> никто не знал как что будет
VooDoo> Кто не знал ?

Все. В том числе и создатели этих нюков - для того и применили их поскорей пока война не кончилась - дабы на практике на реальных обьектах посмотреть как оно .


>> крутая война шла
VooDoo> США сейчас находятся в состоянии войны с терроризмом.

Тогда надо нюкать Саудовскую Аравию (помнится оттуда были террористы 11 сентября) - тогда хоть логика какая то в этом будет.

> Все. В том числе и создатели этих нюков - для того и применили их поскорей пока война не кончилась - дабы на практике на реальных обьектах посмотреть как оно .

Создатели - знали. Отсюда и рекомендации по высоте подрыва.

>Тогда надо нюкать Саудовскую Аравию (помнится оттуда были террористы 11 сентября) - тогда хоть логика какая то в этом будет

В ряду Афганистан-Ирак, Иран куда логичнее чем Сауд Аравия.

Не думаю, что это возможно при сегодняшних раскладах. Давайте посмотрим по пунктам:

au> Выгодные отличия:
au> 1. По сравнению с воздушной операцией риск противодействия нулевой.

Так он при при любом другом, неатомном варианте тоже практически нулевой. Слишком разница в качестве вооружения и квалификации людей велика.

au> 2. Всё можно сохранить в идеальной секретности до самого конца.

Это да. Но, с одной стороны, ограниченную акцию - хотя бы и самую массированную - вполне можно секретно подготовить - благо, базирование с обеих сторон никому не подконтрольно. Включая и собственных журналистов, кстати.

au> 3. Все цели достигаются одним ударом при полной внезапности: атомпром, начальство, первостепенные военные объекты.

А чем это отличается от налета F-117, B-2 и нескольких сотен Томагавков. А обычные ударники - второй волной...

au> 4. После можно томагавками и с близких баз безопасно добить военных и прочее что нужно.

Можно. В обоих случаях.

au> 5. Минимальные (если не нулевые) разрушения важной нефтегазовой инфраструктуры. ОПЕК компенсирует временное уменьшение поставок, и пусть только попробует не компенсировать когда рядом такое творится.

Не компенсирует ОПЕК - нельзя такой масштаб поставок компенсировать путем открытия краника. Паника гарантирована - впрочем, лучше бензин по пятерке за галлон, чем ядерный Иран...

au> 6. Нулевой риск политических палок в колёса.

Внешних - да. А внутренних? Которые в Америке гораздо важнее: на ООН и Францию в общем-то всем вменяемым людям насрать с высокой башни, а что свои избиратели скажут, когда им обугленных детей в Тегеране покажут?

au> 7. Демонстрация силы и решимости, от которой не усртся только самые смелые и отчаянные. В их число не входят явные и неявные ядерные соискатели что в Азии, что в Европе.

Во первых, а кто из таких имеется в Европе? Я что-то пропустил?
Во вторых, мир на самом деле понимает - по крайней мере те люди, которые в нормальных странах принимают решение - что Америка это не пережравшийся медовухи медведь, а Буш - не Саддам с ядерным оружием и авианосцами (что бы об этом не думали некоторые пассионарии). Америка вполне предсказуема, по своему рациональна и при вменяемом поведении прочих стран для них совершенно безопасна.
Некоторые страны могут быть не согласны с американскими целями в Ираке по причинам вполне рациональным и меркантильным, скажем - поскольку они пересекались с конкретными интересами Франции, Германии и России. Другие - могут вполне поддерживать цели, но верить в другие методы решения проблем. Во всяком случае, страха эти действия США никому, кроме Каддафи, не внушили.
А если они вот так, за здорово живешь, нюкнут Иран, которому до своей бомбы еще как минимум, несколько лет - вот тут все на самом деле усрутся. Типа, как нелюбимый, не самый умный и не самый вежливый городской шериф вдруг рехнулся и взорвал салун со всеми посетителями, потому что они шумят, пьют и может быть потом, когда напьются, могут устроить мордобой со стрельбой. Типа, предотвратить стрельбу...

au> Катализаторы:
au> 1. Мир просто будет поставлен перед фактом (вполне в стиле ястребов) — не надо никого уговаривать и что-то там врать, т.к. всё равно "нам за это ничего не будет", что было показано на примере иракского ОМП. Это "шок и трепет", но только для мира; а вот бомбы и ракеты без лишней риторики — это для наказуемого.

Да не надо никому Шок и Трепет для мира: мир с
Америкой по большей части дружит.

au> 2. Корея "подняла градус", и ещё поднимет.

Сегодня вроде начали назад сдавать... Вряд ли они еще подымут - это испытание прошло неудачно, а даже от удачного до бомбы - не один год. А санкций настоящих - типа блокады - им нужно несколько недель, чтобы рухнуть.


au>В 9/11 участвовали в основном саудовцы, а бить начали иракцев и афганцев. По аналогии "нашкодила" корея, а получит Иран, т.к. в Корее нефтегаза нету, только расходы одни.

Афганцев стали бить сами знаете почему: от них потребовали выдать Осаму, они отказались. Что Вы хотели - чтобы им это спустили? А саудовское правительство в целом Америку поддерживает - за что их бить. Они там у себя постоянно арестовывают террористов, и вообще...

au> 3. Мир довольно резко стал "смиряться" (с желанием или без) со словом "ядерный". Более того, ястребы нытиков не боятся и не уважают.

Не понял... Как первое предложение со вторым связано?

au> 4. 2008 год скоро, нужно многое успеть до начала предвыборной кампании (2007), в которой ястребов будут раскатывать в тонкий блин за Ирак и экономику (она на волоске, и хоть он пока не порвался, приток капитала УЖЕ не покрывает дефицит, да ещё с многолетним трендом "на пол шестого" — это уже не шутки). Просто бабахнуть будет мало, нужно показать что это пошло на пользу и успокоить своих, а это всё время, так что оно (время) работает не на ястребов.

За Ирак раскатывать да, будут. А про экономику - это, извините, ерунда. Полная. Экономика в отличном состоянии, рост порядка трех-четырех процентов ежегодно, productivity самая высокая в мире и растет быстрее всех остальных развитых стран, работы - хоть попой ее кушай, налоговые поступления - и это после снижения налогов, очень заметного - самые высокие в истории, дефицит бюджета сокращается быстрее, чем еще пару лет назад ожидалось... Ну и остальные индикаторы тоже, шоб я так жил. Вот, Доу за 12000 перевалил, впервые в истории.

au> 5. Нет более убедительного подтверждения ядерного зонтика над азиатскими союзниками, а также многозначительного привета Китаю (и всей ШОС вдогонку), чем подобный эпатаж, проделанный с кем-то другим. Иран в данном случае — кандидат номер один, два и три по массе причин.

Ну, это да. Ядерное оружие у Японии (им до него несколько месяцев, если поставят задачу), Южной Кореи и Тайваня (а у него, ходят слухи, оно уже секретно существует...) - это кошмар для Америки. Чтобы избежать этого, на многое можно пойти. Но тут естественной целью СК выглядит...

au> Насчёт того что конгресс не одобрит (а это и тумбочке ясно), так он тоже может быть поставлен перед фактом. Типа, "национальные интересы, безопасность государства, и т.п. требовали принятия самых решительных и незамедлительных мер — президент принял решение".

Невозможно. War Powers Act - гляньте при случае. Нет у президента таких полномочий.

au> Что думаете?

Ну, я вот что думаю - не будет этого: во первых, нет необходимости, во вторых - не получится по причинам внутриамериканского свойства, в третьих - если бы и получилось, то вреда было бы больше, чем пользы.

MD:

\\ au>> 1. По сравнению с воздушной операцией риск противодействия нулевой.
MD> Так он при при любом другом, неатомном варианте тоже практически нулевой. Слишком разница в качестве вооружения и квалификации людей велика.

С точностью до наоборот. По амовским же оценкам (имён не назову, но из Пентагона) военной операции с приемлемым исходом и риском без применения ядерного оружия не получится. БД ответил в стиле "а нам пофиг — рисуйте планы, чоп чоп", и Пентагон нехотя (мягко говоря не приветствуется там эта идея) но рисует (приказ..). Дело в том что Иран успеет отреагировать, и тогда за разбомбленные объекты придётся заплатить неограниченную цену. Этот последний момент и является причиной того "не получится".
Насчёт качества и квалификации — это не спасёт. Ну да, долетят ракеты. Но объекты очень хорошо защищены, так что их может просто не хватить. Даже с тяжёлыми пенетраторами нет не то что гарантий, а приемлемых шансов в данном случае. Плюс ко всем проблемам есть проблемы с разведданными, с которыми не то чтобы очень. Мало знать координаты цели с точностью до сотни метров (а на б0льшую точность для подземного объекта в данной ситуации можно не расчитывать) и на глубине, скажем, 50 метров (из которых 25 может быть фортификационный железобетон). Нужно иметь точный план всего комплекса (а там, например, завод под 50000 центрифуг — не в одном же месте всё), а это врядли обломится, в лучшем случае подсунут дезу. Иранцы не дураки и строят все эти вещи зная к чему дело идёт.

au>> 2. Всё можно сохранить в идеальной секретности до самого конца.
MD> Это да. Но, с одной стороны, ограниченную акцию - хотя бы и самую массированную - вполне можно секретно подготовить - благо, базирование с обеих сторон никому не подконтрольно. Включая и собственных журналистов, кстати.

Был список "верных признаков что готовится большая операция" на одном амовском сайте. Я запомнил некоторые пункты, например: переброска и развёртывание Патриотов в Израиле; аномально интенсивный траффик (в т.ч. бомберов) на какой-то (забыл) базе в Британии (и/или Рамштайне); и с десяток таких пунктов. От себя можно добавить что АУГи незамеченными не пройдут в Персидский залив, а также будет повышенный траффик на тамошних базах, и вот это уже будет моментально известно иранцам. В Вашингтоне у них может и не много шпионов, а в странах залива наверняка масса. Да и в Европе наверняка хватает. А для такой операции туда не просто АУГи, а армада носителей КР должна быть стянута, причём не лодки, а крейсеры, т.к. банально нужно количество, а у лодок (кроме переделанных Огайо) с этим слабо. Так что платформы для КР (DD, CG, Б-52 + танкеры для них) будут неизбежно создавать траффик, который скрыть не получится. Кроме того, эта подготовка не моментальна, так что неизбежно выдаст себя и иранцы как минимум приготовятся к атаке.

au>> 3. Все цели достигаются одним ударом при полной внезапности: атомпром, начальство, первостепенные военные объекты.
MD> А чем это отличается от налета F-117, B-2 и нескольких сотен Томагавков. А обычные ударники - второй волной...

Тем что:
1. Атомпром зарыт в землю, и его можно (лишь теоретически!) ковырнуть только тяжёлыми пенетраторами. Б-2 так далеко не пустят — это риск неприемлемый, так что остаётся Ф-117. А долетит ли этот самолёт, да ещё и в необходимых количествах — вопрос очень неприятный. Каков будет результат этого удара, как этот результат определить, и что делать если не получилось — вопросы вообще невыносимые. С таким риском такую операцию просто не одобрят. И всё это ещё без учёта фактора времени.
2. Фактор времени. КР, Ф-117 и Б-2, плюс весь их антураж, да ещё в таких количествах, будут обнаружены. Это значит что ПВО нужно быстро и напрочь давить РЭБом и чем-то ударным. Лучшего предупреждения о начале атаки трудно пожелать. Это значит что будут отданы приказы войскам на самостоятельные действия по заранее подготовленным планам: от ПВО атомпрома (всех сбивать) до БРСД (по НПЗ, терминалам и прочему нефтегазу соседей) и армии (на восток). Амы знают менталитет иранцев и руководства, потому-то в частности и было такое заключение Пентагона. Если иранская армия ломанётся на запад, их уже не остановишь ударниками, и такой риск совершенно неприемлем.
3. Без одновременного уничтожения руководства страны и армии возникает необходимость поражения более низких эшелонов. На это просто нет ресурсов, и никаких гарантий победы. У амов просто нет резервов для армии, и они уже "заняты" в Ираке на полную.

au>> 4. После можно томагавками и с близких баз безопасно добить военных и прочее что нужно.
MD> Можно. В обоих случаях.

Нет, только в случае если это всё не закрутилось как задумано иранцами на такой случай. Если закрутилось, то уже поздно.

au>> 5. Минимальные (если не нулевые) разрушения важной нефтегазовой инфраструктуры. ОПЕК компенсирует временное уменьшение поставок, и пусть только попробует не компенсировать когда рядом такое творится.
MD> Не компенсирует ОПЕК - нельзя такой масштаб поставок компенсировать путем открытия краника. Паника гарантирована - впрочем, лучше бензин по пятерке за галлон, чем ядерный Иран...

Паника — это не беда. С Ираком тоже был скачок цены, и ничего. ОПЕК сделает что сможет и без пинков — продавать на таком пике можно и без уговоров. Но! Важна длительность этой заварухи, и если всё кончится за пару дней (режим, управление страной, атомпром), то и пик цены будет недолгим, а значит и нестрашным. Если же заваривается каша, да Иран успевает отреагировать (а он успеет, ибо готовится к войне на свежайших примерах), вот тогда будут тапки, в т.ч. нефтяной инфраструктуре соседей.

au>> 6. Нулевой риск политических палок в колёса.
MD> Внешних - да. А внутренних? Которые в Америке гораздо важнее: на ООН и Францию в общем-то всем вменяемым людям насрать с высокой башни, а что свои избиратели скажут, когда им обугленных детей в Тегеране покажут?

Наврут что нужно по факту. "Лучше их дети чем ваши", "отвратить смертельную угрозу", — в таком духе например. Тем более когда уже всё случилось, и при этом не погиб ни один американец, и достигнута какая-никакая, а победа.
Или их просто не покажут, и всё.

au>> 7. Демонстрация силы и решимости, от которой не усртся только самые смелые и отчаянные. В их число не входят явные и неявные ядерные соискатели что в Азии, что в Европе.
MD> Во первых, а кто из таких имеется в Европе? Я что-то пропустил?

Из неявных — все кто "может, но не хочет". У тех в НАТО, у кого размещены "общие" бомбы в сейфах, будет стимул сохранить статус кво.

MD> Во вторых, мир на самом деле понимает - по крайней мере те люди, которые в нормальных странах принимают решение - что Америка это не пережравшийся медовухи медведь, а Буш - не Саддам с ядерным оружием и авианосцами (что бы об этом не думали некоторые пассионарии). Америка вполне предсказуема, по своему рациональна и при вменяемом поведении прочих стран для них совершенно безопасна.

Настолько "по-своему" предсказуема, и настолько совершенно "безопасна", что возможно после очередных выборов решения будут принимать совсем другие люди. Насчёт Буша&Со же вообще ждать не надо — его репутации уже просто некуда падать. Но это всё уже лирика. Факты же в том, что Буш ясно сказал что "все опции на столе", что Иран явно выигрывает эту кишкомотательную дипломатию, и что на следующих выборах неоконы реально могут проиграть. Как минимум это повод поторопиться с реализацией своей политики, т.к. времени мало.

MD> А если они вот так, за здорово живешь, нюкнут Иран, которому до своей бомбы еще как минимум, несколько лет - вот тут все на самом деле усрутся.

Ну, не надо преувеличивать последствия. При грамотно расчитанном ударе почти всё останется в Иране, а сам удар будет малого масштаба. Более того, обделались пока что дипломаты, а иранцы им крутят дули и рассказывают сказки. Когда же у них будет готово, то будет уже поздно дёргаться, придётся придумывать как жить дальше (а пока оно как-то не придумывается). Так что не за здорово живёшь, а вполне себе "превентивно" и после длительных и проигранных переговоров. Нюкнуть Иран — перспектива менее проблемная, чем придумать способ как разделать ядерный Иран.

MD> Да не надо никому Шок и Трепет для мира: мир с Америкой по большей части дружит.

Дружит? Терпит — это ещё туда-сюда. А нужно чтобы боялся, ибо хочется "full spectrum dominance", и т.п. Нужно защищать свой титул, как в боксе. Против ядерного Ирана это может быть "затруднительно". Но и сейчас это исключительно трудно (см. начало).

MD> Сегодня вроде начали назад сдавать... Вряд ли они еще подымут - это испытание прошло неудачно, а даже от удачного до бомбы - не один год. А санкций настоящих - типа блокады - им нужно несколько недель, чтобы рухнуть.

Градус можно только поднять. Вниз этот градусник только сбивается. А Ким любит внимание, так что не стоит обольщаться. Насчёт "рухнет" — не будет этого, т.к. Китаю не нужен поток беженцев. Гуманитарную помощь несравненно удобнее оказывать на корейской территории, так что не рухнет. Если же Кима загонят в угол, он имеет возможность возразить. Пока это делается на словах.

au>> 3. Мир довольно резко стал "смиряться" (с желанием или без) со словом "ядерный". Более того, ястребы нытиков не боятся и не уважают.
MD> Не понял... Как первое предложение со вторым связано?

Смысл в том что после всех сказанных грозных слов ("все опции на столе", и т.п.) и 180* отношения к ядерной энергии (даже там где её никогда не было) применение ядерного оружия против столь демонизированного противника уже не такой убийственный шок как могло бы быть. А второе предложение посвящено решительности тех кто придумывает внешнюю политику штатов в данной администрации.

MD> А про экономику - это, извините, ерунда. Полная. Экономика в отличном состоянии, рост

Спорить не буду. Я смотрю важные цифры и экспертный анализ этих цифр. Эти вещи общедоступны.

MD> Ну, это да. Ядерное оружие у Японии (им до него несколько месяцев, если поставят задачу), Южной Кореи и Тайваня (а у него, ходят слухи, оно уже секретно существует...) - это кошмар для Америки. Чтобы избежать этого, на многое можно пойти. Но тут естественной целью СК выглядит...

Трудно придумать более противоестесственную цель. Для СК только containment, иначе она из проблемы моментально превращается в катастрофу для тех кто под этим зонтиком.

MD> Невозможно. War Powers Act - гляньте при случае. Нет у президента таких полномочий.

А на Ирак с Афганистаном они были? В общем, гляньте лучше в гугле "CONPLAN 8022" или уже наверное "OPLAN 8022" — это более актуальный документ.

"CONPLAN 8022, a concept plan for the quick use of nuclear, conventional, or information warfare capabilities to destroy — preemptively, if necessary — "time-urgent targets" anywhere in the world. Defense Secretary Donald Rumsfeld issued an Alert Order in early 2004 that directed the military to put CONPLAN 8022 into effect. As a result, the Bush administration's preemption policy is now operational on long-range bombers, strategic submarines on deterrent patrol, and presumably intercontinental ballistic missiles (ICBMs).
January/February 2006 pp. 68-71 (vol. 62, no. 1) © 2005 Bulletin of the Atomic Scientists

В переводе на человеческий язык, военная машина уже приведена в боевую готовность (а законодатели глотают пыль и одобряют саплементал за саплементалом по мере их поступления). Я повыделял прямо относящееся к теме. А потом можно сказать нечто вроде: "По достоверным данным разведки нам стало известно что там, куда мы вчера бабахнули, завершалась разработка и производство урановых ядерных зарядов с целью передачи в руки террористов для совершения атак в Нью-Йорке и Лос-Анжелесе. Несмотря на титанические усилия миролюбивых государств, игнорируя СБ ООН и МАГАТЭ, иранский режим, давно спонсирующий государственный терроризм, встал на путь жёсткой конфронтации и поставил под угрозу жизни миллионов американцев. Администрация президента Буша, выполняя свой священный долг перед американским народом, друзьями и союзниками нашей страны, и всем свободолюбивым миром, решительно встала на пути разрушительных сил зла. Сегодня утром, после оперативного совещания с советниками и союзниками, президент Буш отдал приказ нанести превентивный удар по дерзкому иранскому режиму и уничтожить его арсенал оружия массового уничтожения. И т.д. и т.п."
Сильно кто-то из своих вякнет после такого? Там же так будет написано что слёзы потекут и ближайший флаг сам собой заколыхается.

MD> Ну, я вот что думаю - не будет этого: во первых, нет необходимости, во вторых - не получится по причинам внутриамериканского свойства, в третьих - если бы и получилось, то вреда было бы больше, чем пользы.

Если так, то учимся жить с ядерным Ираном и всеми последствиями этого, ибо к тому дело не идёт, а просто мчится. Насчёт внутренних причин — я не склонен переоценивать их важность в глазах неоконов. Насчёт вреда — если этого не сделать сейчас, придётся это делать позже, но с более развитым и подготовленным противником. То что Иран будет "переговариваться" пока Солнце не потухнет, надеюсь, не оспаривается?
Будет или не будет — я не знаю. Но если уж "делать" Иран, как решили в своё время "делать" Ирак, то делать так весьма выгодно по вышеописанным причинам. А делать Иран неоконы будут, он у них в планах (пусть и без дат, но время работает против них).
Ну и напоследок снова напомню про OPLAN 8022, который уже года полтора как выдан в войска специальным приказом министра обороны.


Alex 129:

Логика там другая. Не "переживать", а "лидировать", "доминировать", "защищать национальные интересы", и т.п.
"Если очень хочется, то можно." И ещё "hard & fast".


VooDoo:

> Это слишком логично, что бы реализоваться в действительности.

А каким образом логичность препятствует реализации? Эта политика давно объявлена властями, оформлена в виде приказа МО и ни для кого секретом не является. Последовательнее некуда.

Подумайте, сочетается ли радиоактивная пустыня с озверевшим населением и нефтяные вышки, исправно эксплуатируемые АМЕРИКАНСКОЙ компанией?

 

Так как никакой радиоактивной пустыне не получится, а население и так озверевшее - то отлично сочетается.

План хорош, а как быть с Бушером? Там русские в заложниках. Хотя... если цена на нефть перед атакой будет очень низкой, а КНДР опять чего испытает может все и прокатит.

Что думаете?

 

Вспоминается "Великая Конвенция"(С)Ф.Герберт.

Япония будет ядерной через пару месяцев.
Юропцы лягут под Россию.

marata> План хорош, а как быть с Бушером? Там русские в заложниках. Хотя... если цена на нефть перед атакой будет очень низкой, а КНДР опять чего испытает может все и прокатит.

Наверное никак. Ключевым объектом он не является, а без всего остального он не опасен. Да и не денется он никуда, так что он не цель. Русские, понятное дело, уедут естессвенным путём на самолётах МЧС на следующий день. Ничего им за день не сделается в Бушере. Насчёт посольств тегеранских я вот не уверен... Европа, китайцы, россияне те же.. предупреждать нельзя, ибо надо держать в секрете до конца. А как их всех ковырнуть чтобы уехали из эпицентра — не знаю. Просто сказать что "гражданам США настоятельно рекомендуется немедленно покинуть Иран" — это как-то недостаточно для эвакуации посольств. Предупредить за полчаса-час чтобы моментально уезжали — как-то мало, надо что-то ведь им и вывезти, секреты какие-то. А это время само по себе уже достаточно чтобы аятоллы поныкались. Хотя тут есть место для маневра.. не знаю, но думаю у амов есть специалисты по подобным делам.

Jerard> Вспоминается "Великая Конвенция"(С)Ф.Герберт.
Jerard> Япония будет ядерной через пару месяцев.

Ну,через пару месяцев не будет. Хотя если так пойдет, то будет скорее раньше, чем позже.

Jerard> Юропцы лягут под Россию.

А это с какой радости?
По абсолютным цифрам ВНП Россия уступает пяти европейским странам, впридачу к США, Японии, Китаю, Канаде, Южной Корее, Индии, Бразилии и Мексике. То есть, находится на 14 месте в мире.

По приведенной покупательной способности чуть лучше - на девятом месте. Все еще позади европейской четверки, США, Китая, Японии и Индии.
Причем даже по приведенной покупательной способности - а она, строго говоря, в международных рассчетах никакой роли не играет - Россия уступает европейской четверке практически в шесть раз.

Ложиться под экономически третьеразрядную страну? Они что, на голову больные? Или они решат, что в русском ядерном зонтике от США нуждаются? Или просто что попало пишем?

Поставьте себя на место американских морпехов в Ираке и Афганистане на следующий день после такого удара. Иранская армия ведь этого так не оставит, они ведь ломанутся. Сюда же все шииты, которые сейчас делают вид, что они лояльны. Что прикажете с этим делать? С МИЛЛИОНОМ боевиков? Б-52 и ковровые бомбардировки?.. Или тактические нюки?..
Если же будут предприняты заранее меры, напр. сосредоточение на границе с Ираном, оборудование позиций, это все будет опять таки замечено иранцами. Если уничтожать Иран нюками, то только сразу и весь, чтоб полностью исключить сопротивление. На это никто не пойдет.
Кстати, с предлогом начать - ну есть же 9\11, трудно чтоли еще один организовать..можно даже не самим..можно умело закрыть глаза

Олмер> Поставьте себя на место американских морпехов в Ираке и Афганистане на следующий день после такого удара. Иранская армия ведь этого так не оставит,

Иранскую армию разнесут точно так же, как и иракскую. Она многочисленнее, но гораздо хуже вооружённая. Её даже иракская армия, в конце концов сломала.
Ну и не надо забывать об эффекте начала. Если уж стратегическое оружие в ход пустили, то о применении тактического и оперативного даже задумываться не будут.

Что касается окупации - то проблемы возникают только из за недостатка численности и решимости. Никаких проблем с окупацией Ирана в 1941г не было. Ввели необходимое количество войск, советских и британских. И не стеснялись стрелять (СССР) и вешать (Великобритания). Причём местных шишек никто не менял на своих. Их поставили перед выбором. Или они организуют спокойствие (самыми вразумительными методами) или петля.

>С МИЛЛИОНОМ боевиков?
МИллионы боевиков не страшны. Страшны малые и незаметные отряды.

Олмер>> Поставьте себя на место американских морпехов в Ираке и Афганистане на следующий день после такого удара. Иранская армия ведь этого так не оставит,
Бяка> Иранскую армию разнесут точно так же, как и иракскую. Она многочисленнее, но гораздо хуже вооружённая. Её даже иракская армия, в конце концов сломала.

на счёт хуже-как минимум не факт.
во вторых вместо США целиком и калиции будет пол-США и всё. что при этом начнётся ы тылу(афганистан и ирак) страшно представить...

Бяка>> Иранскую армию разнесут точно так же, как и иракскую. Она многочисленнее, но гораздо хуже вооружённая. Её даже иракская армия, в конце концов сломала.

Вот еврейцы ( некоторые) тоже так думали - что там та Хезболла. Могучим ударом, высокоточным оружием..результат известен. Не надо недооценивать иранцев. Они доказали совсем недавно, что боеспособность их куда выше чем у Саддамки. Они показали себя довольно-таки умелым противником.
Насчет сломала - откуда дровишки? Они крайне серьезно проигрывали в техническом плане в начале войны. В конце все было не так уж безнадежно. См. например, историю с ракетами. Сначала Саддамка их обстрелировал безнаказанно. Иранцы уже по ходу войны обзаводились собственными скадами, построили свою промышленность ( в условиях войны , напоминаю ) и кончилось это "войной городов" когда иранцы отвечали сопоставимыми ударами.

Бяка>> Ну и не надо забывать об эффекте начала. Если уж стратегическое оружие в ход пустили, то о применении тактического и оперативного даже задумываться не будут.

Ну так я говорю, если уж бить, так бить и выносить все - придется.

Бяка>> Что касается окупации - то проблемы возникают только из за недостатка численности и решимости. Никаких проблем с окупацией Ирана в 1941г не было. Ввели необходимое количество войск, советских и британских. И не стеснялись стрелять (СССР) и вешать (Великобритания). Причём местных шишек никто не менял на своих. Их поставили перед выбором. Или они организуют спокойствие (самыми вразумительными методами) или петля.

Эк сравнили..современный Иран это далеко не та Персия.. Равно как и современный Ирак это далеко не восстание кучки племен, которые подавляли британцы.
Оккупировать можно, конечно. Надо примерно этак тысяч 500 солдат.
Значит, призыв. Вьетнам по сравнению с этим покажется просто детским утренником..

>>С МИЛЛИОНОМ боевиков?
VooDoo> МИллионы боевиков не страшны. Страшны малые и незаметные отряды.

Иранцы далеко не дураки. Наступления в стиле ВМВ явно не будет, а будет опробованное ими уже что-то в стиле Хезболлы и Армии Махди.
То бишь их отряды попросту возьмут под контроль города в том же Ираке, опираясь на местное ополчение. И постараются устроить американцам в каждом городе Бинт-Джабейль. Только вот численно их будет куда как побольше чем хезболланцев. Американцы сколько угодно могут пытаться выносить танковые подразделения и инфраструктуру, толку от этого не будет ни малейшего.


Кстати, вот еще что хотел сказать - как отреагирует Китай на применение ЯО против Ирана? Я думаю, они резко озаботятся количеством МБР и постараются сделать их тысячу-другую...

А это с какой радости?

 

Нефть.

То бишь их отряды попросту возьмут под контроль города в том же Ираке, опираясь на местное ополчение. И постараются устроить американцам в каждом городе Бинт-Джабейль

 

Только пойдут они в Турцию. И Саудовскую аравию. Полностью перекроют Залив. Нюки "Шквалам" не страшны. А вот "Шквалы" танкерам да.
При таком раскладе Юропцев сольют, Японию тоже.
Китай встанет на дыбы.
Индия тоже НЕ обрадуется, Пакам крышка.
Короче-Мировая война.

au, уж очень красиво изложено, что бы быть правдоподобным
Ну а как тема поговорить, конечно - само то.
Кстати, почему всё охотно обсуждают возможную реакцию на такое дело Европы, Китая, Японии, Индии, Бл. Востока и т.д старательно обходя при этом возможную реакцию России?

Если ближе к реальности - а нету у американцев на данный момент каких нибудь микроядерных проникающих БЧ, ну что-то вроде обычных бетонобойных, только на порядок-два мощнее?