B.E.>> Вы что прикидываетесь? Или у вас действительно не хватает мозгов понять, что я просто привожу исторический пример? Или вы считаете, что РОА не было врагом СССР? Или может, вы так хорошо знаете историю, что вообще не знаете, что такое РОА?KILLO> У тебя неудачный вышел исторический пример. Однако.
Если кому-то не хватает воображения его понять, то не пример неудачный, а сам понимаешь. Пример как раз в тему. Он показывает, что нет разных "Россий". Есть только одна. И нельзя ее любить и защищать ее врагов одновременно.
B.E.>>Нда... Кому что, а рыбе зонтик. Да никому не нужна твоя ... Грузия.KILLO> Она не моя.
Рад услышать? Так чего ты ее защищаешь и обхаиваешь Россию?
B.E.>> Все что надо России, что бы в соседнем государстве был не антирусский режим. Нам не нужен пророссийский режим. Достаточно того, что бы руководство Грузии, подобно бешеной собаке, ни кидалось на Россию. Именно поэтому Шеварднадзе, который с одной стороны более или менее постоянно не вредил России, а с другой подлизывался к Вашингтону - все же устраивал Москву! Нам не нужны в своем составе Абхазия и Южная Осетия! Мы бы и без них проживем! Но и дать Саакашвили развязать войну мы не можем! ПОЙМИ НАХРЕН НАМ ТВОИ "ДВА КИШЛАКА ТРИ ЗИНДАНА"! Пусть не трогают наших граждан, нашу национальную гордость (представьте себе, она есть!) и наши интересы, остальное нам пофиг!KILLO> Грузинские интересы расходятся с интересами вороватых крмелян. Вороватые кремляне впаривают твоему мозгу бумажный трафарет великой империи якобы защищая интересы в трех горных кишлаках и сидя на газо-нефтяной трубе загребая бабло. Так сказать РОссия для трубы, а не труба для России.
Да нахрена нам нищая Грузия! Даже нашим коррумпированным чиновникам она не нужна! Дома еще есть что воровать! Да и что с Грузии можно взять? Вот хотя бы та же Украина или Белоруссия, там да, хоть какой то смысл был бы. МЫ НЕ ЛЕЗЕМ В ГРУЗИЮ! НАМ ОНА НЕ НУЖНА! ЭТО СААКАШВИЛИ ЛЕЗЕТ К РОССИИ! Пойми ты это! Россия в ситуации с Грузией просто обороняется! Мы пытаемся защищать уже даже не свои интересы (на все пошли - и даже войска ускоренно выводим), а жизни своих граждан!
Сразу скажу, что Южная Осетия и Абхазия - это не части Грузии. Ни исторически (лишь в составе СССР их туда насильно временно включили для удобства, но при этом все равно оставив автономиями, по этому критерию и сама Грузия часть России); ни юридически (тут где то приводились все необходимые документы - изучите их, на все 100% де юре Грузия вышла из состава СССР без республик); ни фактически (думаю объяснять не надо). У Грузин был шанс. Но своими варварскими действиями в начале 90-х они навсегда оттолкнули от себя Осетин и Абхазов. Так что теперь нефиг лезть к двум народам, которые хотят сами определять свою судьбу. Много лет они фактически уже живут самостоятельно, и никакого вреда Грузии от них нет (не считая самообороны). Это вам не бандитская Чечня, которая в годы фактической независимости стала такой клоакой, откуда в Россию поползли такие "миазмы", что жуть брала… Так чего же вам надо? Люди хотят жить самостоятельно и вам (в отличие от, например Палестинцев, вечно достающих Израиль) не вредят. Вот и живите по-добрососедски.
B.E.>> Но саакашисты по Указке юсовцев как раз и провоцируют нас!KILLO> 100% Кремлян провоцируют.
Попытка иронии? Или в темном царстве мелькнул луч света?
B.E.> Какое ты право имеешь оскорблять Россию, не ее руководство, не отдельных чиновников, а страну! KILLO> Где? В каком месте?
Вот в каком месте! Ты называешь Россию "Кремлевской - продажной- вороватой –наглой беспринципной". Это ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ!
B.E.>>А потом еще заявляешь, что ты ее любишь!KILLO> Да. Люблю. И я написал выше. Я здесь родился вырос - я и есть РОССИЯ( в том числе)
Заметно как любишь. Так любишь, что готов оправдывать любые действия прямого врага России.
B.E.>> Во-вторых, нет другой России. KILLO> Есть, мой дорогой, есть... . Честные милиционеры ловят грозных преступников,к великодушные депутаты принимают очередной закон, славный и мужественный герой России Кадыров-младший празднует свое 30 летие под хороводы лучезарных Киркоровых Зязиковых и т.д. Не веришь????Включи телик..
Опять ирония... Да пойми ты! Есть всего одна Россия! И все хорошее и все плохое, и все что было у нас в истории и все что будет - это все ее части! Нищета, наркомания, коррупция такие же ее части как самоотверженность ребят из 6-й роты 104 полка псковских десантников, как великие подвиги прошлого и столь же великие глупости. Есть одна Россия и ИЗНУТРИ НЕЕ надо бороться с плохим и развивать хорошее. Но из-за границы, можно бороться только со всей Россией. И Саакашвили борется со всей Россией. Притом этим страшно вредит не только Русскому (мы как раз от козней такого мелкого пакостника не помрем) но и и в большей степени грузинскому народу.
B.E.>>Есть одна страна и нельзя одновременно заявлять, что ты ее любишь и защищать мразь вредящую ей!KILLO> Ей, не путай страну с ее правительством.... Хотя....
Правительство - тоже часть страны. Можно его не любить (я и сам поубивал бы половину министров). Но борьба со страной во внешней политике, в экономике (вернее жалкие попытки борьбы), нападения и захваты Российских граждан - это никак не тянет на борьбу с правительством. Ну, нельзя вредить только правительству. Вернее можно, но совершенно другими способами. Например, избирательно заморозить заграничные счета коррупционеров. Саакашвили же вступил в противостояние со всей страной. А это Россия терпеть не может. И чем агрессивнее будет тявканье и попытки тяпнуть со стороны Саакашвили, то тем сильнее будет злиться русский медведь. А это бумерангом ударит по сами грузинам. То, что сейчас происходит - наглядная демонстрация написанного выше. Из-за абсурдных действий своего руководства страдают, прежде всего, грузины.
B.E.>> А как назвать то, что все правительство и президент Грузии получает зарплату от американцев! Притом это совершенно открыто и даже сам Саакашвили это признает! Утрата суверенитета в чистом виде!KILLO> Так скажем, он давно не получает ЗП из USA.
Откуда такие данные? Поделитесь плиз. Пусть. Даже если Саакашвили некоторое время не получает себе лично денег из-за границы (или же просто делает это более тайно) ничего не меняет. При таком "независимом" руководстве ни о каком суверенитете речь идти не может.
B.E.>> Репрессий нет! Кто у нас безвинно (!) пострадавший от действий властей? Ходорковский? Березовский? Да на них клейма ставить негде! Когда садят преступников, которые полезли во власть это не репрессии, а справедливость, пусть и восторжествовавшая лишь из-за того, что эти самые бандиты оказались тупы и полезли в политику. Вот если бы посадили того, кто вообще ничего плохого не совершил, тогда да. Да у нас правосудие для высших слоев общества выборочное, но это еще не равно репрессиям! KILLO> Я тебе скажу одну вещь тока ты не обижайся. У них у всех клейма ставить негде. Со всеми вытекающими...И у нас нет правосудия....
Вот! Тут я с тобой согласен! Да, на всех клейма ставить негде! Правосудие, правда, есть, но плохонькое и избирательное. Но все это не означает репрессий. Фактов расправ с НЕВИНОВНЫМИ из политических соображений нет. И судили за реальные преступления, пусть и вспомнили о них лишь, когда захотели. А по сравнению с политическими репрессиями это большая разница.
B.E.>>А вот в Грузии судят оппозиционеров, только за то, что они оппозиционеры! KILLO> Кто тебе такую глупость сказал?
Любому это прекрасно понятно. Версия о подготовке государственного переворота - абсурд. Чего стоит только то, что некоторые кого арестовали за участие на этой злосчастной встречи, на которой оппозиция якобы готовила государственный переворот - просто на ней не были! Их вообще не было в городе в это время! А то, как описывают власти планируемый переворот - вообще курам на смех!
B.E.>>Притом формулировка обвинения слизана с приговоров времен ГУЛАга. KILLO> За измену Родине?
Почти - за подготовку государственного переворота. Во времена Сталина это вторая по популярности статья была, еще туда любили подготовку покушения на вождя пришивать.
B.E.>>Который кстати если к кому и применим, то к самому Саакашвили, который готовил и осуществил реальный, а не вымышленный переворот.KILLO> Переворот совершил народ. Саакашвили был его лидером. Без народы сидел бы он на нарах.
Угу. Все перевороты вроде бы совершает народ. Но почему-то подготавливает и ведет революцию всегда некто очень умный кто, потом и пожинает ее плоды (ну или другой очень умный, кто сумеет оттеснить первоначинателей, но ни как не сам народ).
B.E.>> Вы прочитайте официальную версию. Ежу ясно, что это полная чушь и вранье. Это видно даже непрофессионалам. KILLO> Если официальная версия далека от реальности значит их Миша отравил?
То ли по его указанию, то ли он кого-то он прикрывает.
B.E.>>Да и разговаривал я с криминалистом. Так он сказал, что даже не беря в расчет то, что нафига вообще двум богатым людям в какой то задрипанной квартирке греться вокруг самопального обогревателя,KILLO> Может сам догадаешься почему?
Нет, не догадаюсь. Единственное, что лезет в голову - сакраментальное "он очень много знал", ну или же просто, очень кому-то мешал.
B.E.>> то все равно два человека разной массы и возраста не могут мгновенно умереть от угарного газа. Стань одному плохо, второй успел бы принять меры и по крайней мере попытаться. В официальной же версии все описано так, как могло получиться только так, как будто этот прибор стал выделять сильно действующий отравляющий газ.KILLO> Дай нам ссылку на офиц.версию
Ничем не могу помочь. Я ее слышал из уст (по ТВ ясен перец) кого-то из ваших министров (МВД или может вообще ваш генпрокурор - не важно).
B.E.>> А значит, если власти искажают обстоятельства дела - то за убийством стоят они или кого то прикрывают - не суть важно.KILLO> В Грузии знают, кто убил Жванию. И это не Саакашвили и не товарищи из России.
Так поделись с нами! А то в Грузии знают, а в России еще нет.
B.E.>> P.S. Беру свое извинение назад. Все-таки вы не любите Россию. Ну, нельзя любя писать ТАК! Если действительно любишь, то не станешь так холодно и бездушно оскорблять объект своей любви и защищать его врагов. Те кто действительно любит Россию это то же думаю чувствуют.KILLO> Да иди ты со своими "извинениями" куда по дальше. Люби свою Россию сколько угодно, я буду любить свою.
РОССИЯ ОДНА! Я уже устал повторять!
B.E.>> Но вы ничего по сути дела не написали. Все, что там есть это аргументы типа "сам дурак" и искажение фактов.KILLO> Где я исказил факты? Ну где?
Например, отрицаете помощь грузинских властей боевикам.
B.E.>> У вас и чеченских боевиков из панкисии при Шеварнадзе выгнали KILLO> Главную и большую часть... Выпроводили так сказать
На словах и бумаге. А кто ушел - так добровольно назад в Чечню воевать. Да поголовье их значительно сократилось - но это уже заслуга наших войск, которые не мало этих гадов в Чечне передавили.
B.E.>> и как у себя дома они там никогда себя не чувствовали, видать с ними там жестоко боролись... В общем, все ясно. KILLO> Я об этом говорил? Где? ДядЯ, за меня додумывать не надо! ОК?
Я написал дословно "Все Грузинские президенты спокойно давали боевикам в Грузии чувствовать себя как у себя дома". На что вы ответили дословно "Вранье на вранье". У вас логика есть? Если я говорю, чехи чувствовали себя там как дома, а вы говорит - вранье, то, как это понимать иначе, чем отрицание того, что чехи чувствовали себя там как дома?
B.E.>> Да я считаю, что, оставив Россию, решив не помогать ей подниматься с колен в трудные году, эмигранты уже не имеют права судить действия тех, кто остался и пытается хоть что-то сделать. Пусть даже просто не давать плевать в итак израненную душу русских патриотов. Если вы этого не понимаете, то и действия и высказывания господина Саакшвили наносят удар по национальной гордости русских. Если на такое не отвечать, то государство распадется, лишенное чувства единства и гордости за свою Родину. Сказанное мною сильно пафосно, но правдой от этого оно быть не перестало.KILLO> Выключите телик . Не читайте газеты забудьте о существовании Грузии с ее Саакашвили и ваша душа "русского патриота" будет спокойна....ну, по крайней мере, на этом фронте...
Может еще и уши ватой закрыть, а на глаза повязку натянуть? Фиг вам! Мы еще повоюем на невидимом фронте форумов!