Крах экономики США?

zaitcev> Это про историю с акциями GameStop, которые скупили реддиторы.
спасибо, смачно
Вот это я называю реальная демократия =))

zaitcev> Как ты наверное знаешь, в США некоторые хедж-фонды любят играть на понижение.
zaitcev> То есть фактически большие фонды таким образом выкачивают деньги из карманов мелких владельцев акций компаний с трудностями.
ага, не раз слышал про компании-мусорщики, которые на мусоре зарабатывают ярды, банкроча мелюзгу.. Отношение к ним - омерзение. Таких действительно надо учить.

zaitcev> Так вот, когда пара хеджей, ведомых фондом Melvyn, стали играть на понижение GameStop, члены одного сабреддита возмутились и стали скупать акции, которые продавали фонды. И, число этих покупателей было таково, что они скупили всё, что фонды заняли для игры. Скупили, а продавать не продают.
zaitcev> Фонд стал скупать акции обратно, а их нет. Вообще. Их же конечное число. В результате цена GME попёрла вверх. Вначале она была 10, в процессе игры фондов она упала до 3, а теперь перевалила за 300. Melvyn потратил на покупку акций по завышенной цене больше 2,5 миллиардов, потерял 80% своих активов, и вынужден был обратиться за финансовыми резолюциями (то есть практически обанкротился).
но это же какой должен быть размер сообщества, чтоб сообща проинвестировать вот так 2.5 ярда зелени! Это не хухры мухры! Это, грубо, если один юзер купит на килобакс, надо 2.5 млн таких вот щедрых и возмущенных юзеров..

zaitcev> Скринкап прилагаю.
А можешь пояснить употребленные термины? "ветка небезопасно работать" - это что? Что за "конецигры"? Кто ткаой GME? И что вообще за фразеологизмы про "быструю выжимку" или "всё еще на ограде"?
Общий контекст, по идее, должен быть как ты пояснил, но сей сленг мне вообще чужд, не понимаю..

zaitcev>> Это про историю с акциями GameStop, которые скупили реддиторы.
Bredonosec> спасибо, смачно
Статья с Хабра про GameStop Реддит против Wall Street: как идёт борьба троллей с финансовыми воротилами / Блог компании Веб-студия и дата-центр ITSOFT / Хабр

Bredonosec> но это же какой должен быть размер сообщества, чтоб сообща проинвестировать вот так 2.5 ярда зелени! Это не хухры мухры! Это, грубо, если один юзер купит на килобакс, надо 2.5 млн таких вот щедрых и возмущенных юзеров..

Реддиторы покупали в момент когда фонд обвалил цену до 3. А фонд вынужден был покупать когда цена была 300. То есть получается, что сообщесто потратило 25 миллионов, а фонд - 2,5 миллиарда. Конечно, если платить по 600 на нос как тут пишут в прессе, нужно больше 4 тысяч человек. Но если покупать скажем на 5000, что вполне реально, это всего на 500 участников. Если следить по количесту лайков в постах, там где-то до 5000 человек в сабе было, ну и скажем 1 из 10 захотел помочь хорошему делу. {Upd: число подписчиков саба было 2,5 миллиона и выросло до 5 миллионов прежде чем реигстрацию заблокировали. Но я думаю там многие были не активны.}

Bredonosec> А можешь пояснить употребленные термины? "ветка небезопасно работать" - это что? Что за "конецигры"? Кто ткаой GME? И что вообще за фразеологизмы про "быструю выжимку" или "всё еще на ограде"?

Проще перевести... Но заранее предупреждаю, что там нет никаких откровений, только здравый смысл:

"Быстро становится очевидно, что мы приближаемся к эндшпилю GME. Прежде чем вы выберете стратегию выхода, или если вы все ещё на заборе и решаете войти ли в игру, вам необходимо сформировать мнение о самом тезисе укрепления GME, без рассмотрения выжимки продавцов на понижение."

То есть да, выжимка тех кто шортит - это весело, но ведь цена скоро вернётся к 10 как она была, и что потом?

GME - это торговый код GameStop.

zaitcev> Реддиторы покупали в момент когда фонд обвалил цену до 3. А фонд вынужден был покупать когда цена была 300. То есть получается, что сообщесто потратило 25 миллионов, а фонд - 2,5 миллиарда.
дошло.
Логично.
А такой вопрос, по линке выше был момент, когда потери фонда составили 15 млрд и он был вынужден преждевременно закрыть позицию" - это как вообще?

zaitcev> Прежде чем вы выберете стратегию выхода, или если вы все ещё на заборе и решаете войти ли в игру, вам необходимо сформировать мнение о самом тезисе укрепления GME, без рассмотрения выжимки продавцов на понижение."
zaitcev> То есть да, выжимка тех кто шортит - это весело, но ведь цена скоро вернётся к 10 как она была, и что потом?
zaitcev> GME - это торговый код GameStop.
Спасибо, теперь звучит осмысленнее. "Быть на заборе" - это находиться в игре? Или что-то иное?

...
Bredonosec> А такой вопрос, по линке выше был момент, когда потери фонда составили 15 млрд и он был вынужден преждевременно закрыть позицию" - это как вообще?
Да элементарно. Брокеры (в т.ч. маркет мэйкеры - о, какие слова я знаю!) в первую очередь озабочены тем, чтобы не пролететь самим, ибо они - первые в цепочке на выдачу денег по биржевым сделкам, которые через них прошли. Поэтому в том случае, когда по их мнению назревает ситуация, в которой они могут попасть на серьёзные деньги, они могут заставить игрока НЕМЕДЛЕННО (в течении дня) перевести на свой счёт сумму, достаточную для покрытия риска. И если сумма не будет переведена, они сами начнут распродажу позиций рискованного с их т.з. игрока.

В данном случае см. график цены акций.


Тут одна "свечка" - один день. Цена GME взлетела от долларов 15 до 483 буквально за неделю. Если фонд продал акции по 20 долларов, скажем, на 10Муе, то при цене в 400 у.е. ему нужно 200Муе, чтобы закрыть позицию. А позицию надо закрыть, например, если хозяин одолженных акций (а чтобы шортить, надо занят акции у того, у кого они есть, как написал ув. Зайцев) потребует от брокера продать их по 400. Ему ж тоже хочется эти деньги получить. Одалживает акции у хозяина брокер, с брокера же хозяин спросит за упущенную прибыль. Так что к этому относятся ОЧЕНЬ серьёзно, и невзирая на лица и чины.

...
Bredonosec> Спасибо, теперь звучит осмысленнее. "Быть на заборе" - это находиться в игре? Или что-то иное?
"Сидеть на заборе" - значит "не решиться на какое-то действие". Ну типа идёт драка, а кто-то сидит на заборе и никак не может решить, к какой стороне примкнуть. А на заборе сидит, чтобы плюха случайная не прилетела

Ну и до кучи "work-safe" значит, что в ветке нет ничего, что могло бы вызвать неприязнь у кого-то. Т.е. никакого мата не должно быть, никакой порнографии и т.д. и т.п.

stas27> Ну и до кучи "work-safe" значит, что в ветке нет ничего, что могло бы вызвать неприязнь у кого-то. Т.е. никакого мата не должно быть, никакой порнографии и т.д. и т.п.

емнис в америке границы обсценной лексики несколько иные, то есть булшит является чуть ли не междометьем а слово жопа явлется общеупотребительным если без надстроек.

Bredonosec> А такой вопрос, по линке выше был момент, когда потери фонда составили 15 млрд и он был вынужден преждевременно закрыть позицию" - это как вообще?

Как им удалось её закрыть мне не совсем понятно. Возможно пошли к тому, у кого они "заняли", и сказали: либо мы вернём сколько можем, либо мы банкротимся и не вернём вообще ничего. На этом и договорились, вернув деньгами (занимали "акции"). А насчёт 15 миллиардов я что-то сомневаюсь. Я видел оценки по суммам сделок до того момента когда они преждевремменно закрыли, и там получалось до 3 миллиардов. Откуда набралось 15, мне непонятно. Они получили инъекцию в 2 миллиарда всего. Но возможно, что автор статьи исследовал проблему лучше. Я-то нахватался по верхам из финансовой прессы.

Bredonosec> Спасибо, теперь звучит осмысленнее. "Быть на заборе" - это находиться в игре? Или что-то иное?

Нет, это когда кто-то залез на бортик катка и не может решить, спрыгнуть на лёд или слезть на скамейку.

zaitcev> Как им удалось её закрыть мне не совсем понятно.

Да просто, если надо закрыть позицию, выставляется заявка на покупку такого-то количества акций по цене рынка. И те, кто задрал цену, закрыли свои позиции лонг на максимуме. шортист - естественно фиксирует убыток.

На рынке есть только две операции купить дешево - продать дорого это в лонг. Продать дорого - купить дешево - это шорт.

Рынок это место где меньшинство отбирает деньги у большинства, т.к имеет доступ к неограниченной ликвидности и возможности манипулировать информационным фоном. В данной ситуации большинство - скоординированно нахлобучило меньшинство просто по тому, что количество акций компании ограничено. И большинству хватило ликвидности выкупить все выставленные шорты. Чтобы продавить цену еще ниже и закрыть шорт в прибыль нужны было продать еще акций, а они закончились. А купить можно было только по цене выше цены открытого шорта, т.е в убыток.

zaitcev>> Как им удалось её закрыть мне не совсем понятно.
AVPI> Да просто, если надо закрыть позицию, выставляется заявка на покупку такого-то количества акций по цене рынка. И те, кто задрал цену, закрыли свои позиции лонг на максимуме. шортист - естественно фиксирует убыток.
... Не всё так просто. Торги GME останавливались несколько раз. И при этом позиции игроков иногда закрывались принудительно. Ниже образец такого - письмо от брокерской конторы RobinHood одному из клиентов. Сообщается, что из-за повышенных рисков брокер продаёт 4500 акций клиента по цене 118 у.е. Время и цена письма наложены на график изменения курса в этот день.

Более серьёзные брокеры (такие как Interactive Brokers and TD Ameritrade) тоже запретили покупку акций и разрешили только их продажу.

В общем, вся эта ситуация, от заговора Реддиторов до реакции брокеров и привела к тому, что я перенёс это сюда.

stas27>> Ну и до кучи "work-safe" значит, что в ветке нет ничего, что могло бы вызвать неприязнь у кого-то. Т.е. никакого мата не должно быть, никакой порнографии и т.д. и т.п.
iodaruk> емнис в америке границы обсценной лексики несколько иные, то есть булшит является чуть ли не междометьем а слово жопа явлется общеупотребительным если без надстроек.

Тут есть нюансы. По современному законодательству на работе не может быть ничего, что вызывало бы какой-бы то ни было дискомфорт любого члена коллектива. Если некто с тонкой душевной организацией испытывает неприятные эмоции, например, от вида мата, то он(а) вполне может накатать телегу на начальника коллектива. Кому-нибудь вышестоящему. И после этого начальнику небо покажется с овчинку - будут бить ОЧЕНЬ больно за дискомфорт этого самого некто.

Поэтому в очень многих больших и/или государственных конторах сложилась совершенно параноидальная ситуация с этим, и за чистотой мыслей и языка следят очень строго.

stas27> ... Не всё так просто. Торги GME останавливались несколько раз. И при этом позиции игроков иногда закрывались принудительно. Ниже образец такого - письмо от брокерской конторы RobinHood одному из клиентов. Сообщается, что из-за повышенных рисков брокер продаёт 4500 акций клиента по цене 118 у.е. Время и цена письма наложены на график изменения курса в этот день.

Если клиент был с плечом, то не удивительно, что брокер закрыл позицию. Мы же не знаем по какой цене он купил эти акции - может на хаях?

Приостановка торгов и запрет на открытие позиций - нормальная практика при большой волатильности, тем более если речь идет об низколиквидном инструменте. На Московской Бирже такие вещи практикуются уже давно, если мне память не изменяет то с с первого грандиозного обвала 2008 года.

Рынок, по своей сути, примитивный, древний, простой и очень жестокий бизнес. Но т.к. для его функционирования необходима массовка и она же является основной кормовой базой, принцип его работы стараются не афишировать. В этой истории, на самом деле всё очень просто. Просто потому, что механизм всегда один и тот же, отработанный столетиями.

...
AVPI> Если клиент был с плечом, то не удивительно, что брокер закрыл позицию. Мы же не знаем по какой цене он купил эти акции - может на хаях?
+1. Но, ясен пень, человеку реально обидно, ибо через часок цена акций поднялась раза в два... А без плеча он быть не мог - стандартно американцы предоставляют 33% margin (т.е. при открытии позиции по большинству акций резервируется 33% от стоимости позиции).

AVPI> Приостановка торгов и запрет на открытие позиций - нормальная практика ...
Тоже +1.

AVPI> Рынок, по своей сути, примитивный, древний, простой и очень жестокий бизнес. Но т.к. для его функционирования необходима массовка и она же является основной кормовой базой, принцип его работы стараются не афишировать. В этой истории, на самом деле всё очень просто. Просто потому, что механизм всегда один и тот же, отработанный столетиями.
В этой истории восхищает незамутнённость всего вот этого. Начиная от личностей нагибаторов злобных профи. Если почитать посты участников этого сообщества реддита, реально волосы на голове шевелятся от их дремучести.

Что не помешало уже открыть специальный сайт-аггрегатор, который показывает наиболее активно обсуждаемые в социальных сетях акции:

Я уж молчу о том, какие люди - бродячие эксперты продвигают (pump) акции на ТикТоке и в Твиттере

Я просто угораю с этого.

stas27> Я просто угораю с этого.

Кто-то создал неплохой инструмент для манипулирования. Коллективный разум стада леммингов это тот еще бык!) Но на хаях стадо слегка подстригли. Простенько и со вкусом.

Глянул я график от скуки, так вот в сентябре 2019 года есть ну очень хороший объем на покупку. Кто-то это стадо направил в нужную сторону. Стопудово.

stas27> В этой истории восхищает незамутнённость всего вот этого. Начиная от личностей нагибаторов злобных профи.
Чему удивляться?давно известно что каждый таксист и парикмахер специалист в экономике и политике ,а если парикмахер где то диплом МБА нарисовал так он сразу годен на роль Президенто Галиктико.
Пс .телко -ничо так ,рот есть.Годна на роль консультанта.

AVPI> Рынок, по своей сути, примитивный, древний, простой и очень жестокий бизнес. Но т.к. для его функционирования необходима массовка и она же является основной кормовой базой, принцип его работы стараются не афишировать. В этой истории, на самом деле всё очень просто. Просто потому, что механизм всегда один и тот же, отработанный столетиями.

не надо ляля. производные инструменты появились не так давно по историческим меркам. закон гласа-стигола отменили тоже не так давно.

ситуация с отрицательной нефтью и ассоциациями про проститутку которую некуда деть ещё лет сто назад была невозможна впринципе.

AVPI> Рынок, по своей сути, примитивный, древний, простой и очень жестокий бизнес. Но т.к. для его функционирования необходима массовка и она же является основной кормовой базой, принцип его работы стараются не афишировать. В этой истории, на самом деле всё очень просто. Просто потому, что механизм всегда один и тот же, отработанный столетиями.


игра с нулевой суммой

iodaruk> не надо ляля.

Осторожно, работает специалист широкого профиля. Не буду нарушать ваше незамутненное состояние блаженного идиотизма.

с.т.> игра с нулевой суммой

Да нет, самая примитивная психология.

stas27>> Я просто угораю с этого.
AVPI> Кто-то создал неплохой инструмент для манипулирования. Коллективный разум стада леммингов это тот еще бык!) Но на хаях стадо слегка подстригли. Простенько и со вкусом.
Как я понимаю, основное новшество тут в том что хомячков за ради лулзов впрягли. Распределенно и массово.
Традиционным образом подобные сравнительно честные отжимы денежных средств и раньше происходили. Из относительно недавнего и хорошо известного - PSA Group. Но там всё было кулуарно, одни денежные мешки растрясли другие такие же денежные мешки.

Popsicle> И да, вот я например совершенно убеждён что Надгрызаное Яблоко стоит 1 триллион
В Сочи-то уже переехали?

Т.Б.> Традиционным образом подобные сравнительно честные отжимы денежных средств и раньше происходили. Из относительно недавнего и хорошо известного - PSA Group. Но там всё было кулуарно, одни денежные мешки растрясли другие такие же денежные мешки.

Именно! Одни денежные мешки растрясли других. Если надо могу это аргументированно объяснить. Надо только будет картинок сделать. Идёт "нормальный цивилизованный" процесс передела собственности. Пожелаем удачи обеим сторонам.

stas27>> Я просто угораю с этого.
AVPI> Кто-то создал неплохой инструмент для манипулирования. Коллективный разум стада леммингов это тот еще бык!) Но на хаях стадо слегка подстригли. Простенько и со вкусом.
...
В качестве примера - фирма, у которой был кусо в AMC (аналогичная история) продала свою часть за 713Муе, использовав истерию на Реддите.

Bredonosec>> А такой вопрос, по линке выше был момент, когда потери фонда составили 15 млрд и он был вынужден преждевременно закрыть позицию" - это как вообще?
zaitcev> Как им удалось её закрыть мне не совсем понятно.

Там не ясно как именно они шортили. Можно шортить сами акции, а можно например фьючерсы. Или опционов купить. Это все short strategies. У опционов, фьючей есть разные формы: physical delivery, cash settlement. Первом случае - кровь из носу, но акции (underlying asset) предоставь. А во втором, количество акций * текущая рыночная цена = выплата деньгами. Т.е. во втором случае просто вопрос денег. А вот в первом, все очень плохо.
Но они нашортили акций больше, чем объем рынка. И надо быть полным непроходимым идиотом что-бы так делать на рынке с physical delivery. Это настолько классический косяк, что он есть во всех учебниках не далее третьей главы. Гулить слова "братья Хант" "серебро". Так что я думаю, что работали они с cash settlement инструментами.

zaitcev> Возможно пошли к тому, у кого они "заняли", и сказали: либо мы вернём сколько можем, либо мы банкротимся и не вернём вообще ничего.

Такой трюк невозможен. За такое выкидывают с биржи навсегда, и все причастные лица лишаются трейдерской лицензии пожизненно. Да, для торговли на бирже, и для руководства компанией которая торгует нужна лицензия. Потеря лицензии - это фактически запрет на профессию. Можно вытерпеть если срубил "многа бабла" и уходишь на пенсию. Но если ты прое...инвестировал "многа бабла" и вылетел из бизнеса навсегда - это грусть-тоска.

Bredonosec> А такой вопрос, по линке выше был момент, когда потери фонда составили 15 млрд и он был вынужден преждевременно закрыть позицию" - это как вообще?

Я сейчас длинно текст напишу аля букварь, но может быть полезно для понимания ситуации.

Рынок торговли товарами, обещаниями или жеванной бумагой существовал всегда. Но это не биржа! Биржа это гениальное изобретение по уменьшению риска.
Давным давно, в далекой далекой галактике .... Обмен товара который есть на товар который нужен (или с целью навариться) происходил по длинной цепочке табак на сахар, сахар на самогон, самогон на текстиль, текстиль на девок и пару пряников. Но стояли вопросы:
1) Цена. Этот ситец попрочнее, но серый, а этот тоненький и в цветочек. Какая хорошая цена на мой крашенный бабкой Ульяной в синий цвет?
2) Риск контрагента. Цепочка обмена длинная, на каждом этапе контрагент может кинуть/обанкротится/задержать поставку. Т.е. при длинной цепочке вероятность наколоться стремиться к 100%
3) Резкие скачки цен и объем рынка. Табак на сахар поменял, пока искал продавца самогона сахар в цене упал (конкуренты мед привезли), самогон подорожал (купцы свадьбу играли да весь и выжрали). В общем за свой воз табаку теперь получишь хрен без масла и коробок спичек.

• Биржа торгует по известному расписанию (почти каждый рабочий день).
• На бирже торгуются стандартизированные контракты. Т.е. контракт на поставку сахара с закрытием 15 февраля одинаковый для всех поставщиков. Т.е. пофиг у кого покупать/продавать, лишь бы цена устраивала. Даты поставки не произвольные, а по определенным дням (например по 15 числам каждого месяца). Т.е. есть контракты на поставку сахара 15 февраля, и есть с поставкой 15 марта. Контрактов с поставкой 1 марта в природе не существует.
• Трейдеры торгуют не между собой, а с биржей (центральный агент). Биржа гарантирует что со сделкой все Ок. За любой косяк отвечает биржа.
• Балансы подбиваются каждый день. Т.е. все ваши сделки за день суммируется по текущей цене и вычисляется в плюсе вы или в минусе. Если в минусе, то с вас требуют довнести бабла немедленно! Это называется margin call. Если денег нет, биржа распродает твои оставшиеся активы и закрывает твои долги. Если активов недостаточно для покрытия всех долгов - ты вылетаешь с биржи навсегда. И дальше с тобой общаются неулыбчивые дяди с открытыми лицами и грустными глазами.

Понятно, что остаться в минусе очень легко. Сегодня плюс, завтра минус. Вот чтоб каждый день за тобой потом не бегать биржа просит немного денег положить на счет вперед. Сколько денег - зависит от твоей репутации. С ровных пацанов с миллиардными бюджетами, родственников и прочих возьмут немного (скажем 10%). С новичков 100% от разрешенных лимитов торговли. Выйти за лимиты биржа не даст. Организаторы биржи могут торговать на ней забесплатно.

• На закрытие сделки дают стандартный срок (обычно 3 дня, ака Т+3). Т.е. контракт истекает 15 февраля. У вас есть время до 18-го чтоб найти недостающие деньги, поплакать над убытками и привезти сахар на склад.

На электронных биржах с торговлей нематериальными активами (акциями) срок поставки, обычно, короче - Т+1.

Поэтому биржа снимает вопросы с качеством товара. Уменьшает риск банкротства контрагента. Уменьшает риск потери денег из-за скачков цены - потери не больше изменения цены за один торговый день. Т.к. все торгуют на одной площадке - объем торгов максимальный, ликвидность активов максимальная. Т.к. торговля почти каждый день - цена не успевает сильно поменяться между торговыми сессиями (почти )
За все эти плюшки, биржа забирает процент с каждой сделки (но небольшой, по сравнению с традиционными посредниками). Торгуют на бирже не по одной акции, а стандартными пакетами. Цена одного пакета от 10 тыс до 100 млн, обычно.

Маркет мейкеры это группа избранных которые обязаны покупать и продавать товар ВСЕГДА. Цену, правда, они выставляют сами. Т.е. продать и купить вы сможете в любом случае. Но по цене маркет мейкера (которая будет такой чтоб вы не наварились). Маркет мейкеров - несколько.

Недостатки: биржа - очень дорогой и важный юнит. Если начнете вредить бирже - вас начнут бить всем базаром.
Поскольку размер предварительно обеспечения зависит от репутации, "уважаемые люди" получают услуги биржи дешевле остальных. "Маркет мейкеры" могут иметь доступ к бирже вообще бесплатно.

Просто так прийти на биржу "с улицы" и начать торговать не получится - не пустят. Сначала долго будут выяснить кто вы такой. Потом потребуют залог в обеспечение. Поэтому мелкие торговцы торгуют через посредника - брокера. Брокер собирает заявки ото всех желающих, агрегирует их и покупает, или продает. Проблемы тут две: мелкие торговцы зависят от брокера. Брокер может обанкротится, не успеть купить и т.п. Брокер все равно покупает/продает целое число стандартных пакетов. Остатки могут составить изрядную сумму, и нафига они брокеру - непонятно. Но если цена начнет скакать, брокер может тоже потерять деньги на этих остатках.

Поэтому при резких скачках цены, и биржа и брокер может остановить торги / запретить торги по какому либо товару. Чтоб горячие головы успели остыть, получить коррекционных звездюлей от боссов. Мера эта применяется не произвольно, а есть заранее определенные правила, типа: изменение цены более чем на 50% за час и т.п. Но ежедневное подведение итогов это не отменяет. Т.е. если вы не успели сбросить падающий товар из-за остановки торгов - это ваш косяк, а не биржи.

Если не влезать в сложные финансовые инструменты, то на бирже есть две стратегии:

• Купить товар, дождаться пока подорожает, продать товар. Пока вы сидите с товаром - это называется длинная позиция, long. Это стратегия заработка на растущем рынке.
• Продать обещания поставить товар (по сути воздух). Дождаться пока товар подешевеет, купить реальный товар для поставки. Пока вы сидите с проданными обещаниями, но без товара - это короткая позиция, short. Это стратегия заработка на падающем рынке.

Давным давно, основным способом передачи информации о сделках был телеграф. И для скорости компании/товары/валюты получили короткие названия $GME - компания GameStop, $AMC - сеть кинотеатров AMC, MSFT - корпорация Microsoft, $BABA - Alibaba Group. Такое сокращение называется тикер.