Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

wert>> А вот кто внятно объяснил бы мне, почему Франция изначально позиционирует себя или позиционируется наблюдателями как антиизраильское государство. В чем причина конфликта?
_IQ> Франция в своё время пускала к себе жителей своих колоний (Северная Африка) в неограниченных колличествах. В результате, там масульман стало очень много. В начале 70х они начали качать права, а Франция, вместо того, чтобы подавить эти выступления и выслать зачинщиков, как порядочная проститутка, позволила отыметь себя по полное программе. Короче говоря, поставили Францию тогда на колени. Так и стоит по сей день. Периодически , подмахивая арабским странам, меняет позу. Но, как была проституткой, так ею и остаётся!

Ни черта тебе история Франции не известна. В начале 70 во Франции было спокойно. Не спокойно было в 50г.когда миллион этнических французов приехали из Алжира и в 60г., когда выступали студенты и французские коммунисты.Причём, коренные французы.
А в этом веке, выступали граждане Франции, родившиеся во Франции (причём, в Париже). И не о попранном исламе они беспокоились. Просто два дурака, убегая от полиции, забрались в трансформаторную будку и зажарились. Вот они и протестовали локально, в своих районах. А Париж эти драки не больше беспокоили, чем драки футбольных болельщиков. Если бы такие драки в Париже продолжались до конца этого века, то, быть может, жертв на пол "Норд-Оста" набралось.

Я, когда был в Париже, спросил гида на счёт этих событий, типа что было. Она мне и ответила, что пару раз любители приключений из русских на их автобусе ездили туда, но было скучно. Куча пожарных, куча полиции. Кто нибудь швырнёт бутылку в машину, вот её и тушат. Пожгли все старые машины. Владельцы получили страховки. Полиция и пожарные получили премиальные. 5-6 человек перед камерами устраивали массовки.


_IQ> Плюс, антисемитизм процветал там со средних веков.

В средние века процветал не антисемитизм, а религиозная нетерпимость. Вообще, в Европе и на Ближнем Востоке.

Бяка> Вот французы, как умеют, используют ситуацию в своих интересах. И Израиль пока льёт воду на их мельницу. Что им ещё надо?
Израиль не может прекратить разведывательные полеты. Неразведанный враг десятикратно опаснее. А то, что враг есть, усиливается с каждым часом и никто его не собирается разоружать сомнению не подлежит. Да, французы этим пользуются и зарабатывают очки, как подлец пользуется бедой соседа. Только этот подлец должен понимать, что к нему песец в гости наведается раньше, чем к нам, хотя он сейчас гадит и у нашего порога.
Бяка> Но вы стреляли не по ним, а по огневым точкам.
Правильно. Но и при таком варианте никто не признается, что стреляли по ООНовцам. Нас атаковали, мы ответили. Думали, что езбаллоны - кто еще мог решиться на такую подлость? Кто ж знал, что это ооновские подлецы?
Бяка> Никому из ваших и в голову не приходило, надеюсь, стрелять именно по ООНовцам.
И, кстати, зря. ООН на сегодня - организация прикрытия террора. Они учавствовали в терактах Хез-лы. А раз так - их надо удалить. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ.
Бяка> На счёт материнских слёз - так и Израиль не исключение.
Тут все просто: если этих падл оставить, у нас слез будет больше.
Бяка> А о силовом выдавливании французов Израилем и речь не идёт. Пока только сотрудничество. Некоторые разногласия это сотрудничество только укрепляют, т.к. выпускают пары у некоторой публики.
Сотрудничество - слишком громко сказано.
Бяка> Привычки - это вещи, доведённые до автоматизма, частым повторением. Дурные - не исключение.
Вы держите французов за некую инстинктивно действующую тварь? Нет, они намного умнее.
Бяка> Вооружённые силы Франции в Африке явно не преобладали над теми, против которых они действовали.
Не смешно. Французские авианалеты в Африке было некому остановить. Здесь же их встретят на границе, и превосходящими силами. Не говоря уж о том, что атака суверенной территории Израиля - это обьвление войны.
Бяка> А такой полёт израильских самолётов - вещь очень психологически болезненная для Ливана.
Еще раз: Ливана НЕТ. Для очень большого числа ливанцев Израиль - единственная надежда на то, что их страну очистят от засилья персидских шестерок.
Бяка> А это Вы кому и о чём?
Вам. О том, как выдавить "миротворцев" из Ливана.

Jerard> У Французов вообще богатый опыт по укрощению арабов, берберов и иже.

Всё в прошлом, ксожалению!

Зверь> Шапкозакидательство.
Нет, цифры, которые я уже приводил и повторять более не намерен. А ведь кроме численного преимущества есть еще и качественное. Сравните на досуге, сколько служит и учится воевать наш солдат и их.

Бяка> Ни черта тебе история Франции не известна. В начале 70 во Франции было спокойно. Не спокойно было в 50г.когда миллион этнических французов приехали из Алжира и в 60г., когда выступали студенты и французские коммунисты.Причём, коренные французы.

Зря грубишь, сынок!
не все историю по книгам изучают. Некоторые и на основе обственной памяти ответить тебе могут.
Но есть ли смысл, если в качестве аргументов ты используешь грубость и неуважение?

Кстати, откуда же во Франции столь высокий процент арабов, если приезжали этнические французы?

_IQ>> Плюс, антисемитизм процветал там со средних веков.
Бяка> В средние века процветал не антисемитизм, а религиозная нетерпимость. Вообще, в Европе и на Ближнем Востоке.

Не путай грешное с праведным.
Религиозная нетерпимость - это одно, а антисемитизм - совсем другое.
Неужели не замечаешь разницу?

Бяка>> Вот французы, как умеют, используют ситуацию в своих интересах. И Израиль пока льёт воду на их мельницу. Что им ещё надо?
israel> Израиль не может прекратить разведывательные полеты. Неразведанный враг десятикратно опаснее. А то, что враг есть, усиливается с каждым часом и никто его не собирается разоружать сомнению не подлежит. Да, французы этим пользуются и зарабатывают очки, как подлец пользуется бедой соседа. Только этот подлец должен понимать, что к нему песец в гости наведается раньше, чем к нам, хотя он сейчас гадит и у нашего порога.

Израиль прекратить может. Но это ещё глупее, чем продолжать в том же духе, на бреющем. А на средних или больших высотах разведка не менее эффективна.
Кстати, какие песцы намечают в гости к французам забежать?

Бяка>> Но вы стреляли не по ним, а по огневым точкам.
israel> Правильно. Но и при таком варианте никто не признается, что стреляли по ООНовцам. Нас атаковали, мы ответили. Думали, что езбаллоны - кто еще мог решиться на такую подлость? Кто ж знал, что это ооновские подлецы?

Пока французам израильские полёты приносят выгоду. Когда выгоды не будет, Израиль предупредят.

Бяка>> Никому из ваших и в голову не приходило, надеюсь, стрелять именно по ООНовцам.
israel> И, кстати, зря. ООН на сегодня - организация прикрытия террора. Они учавствовали в терактах Хез-лы. А раз так - их надо удалить. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ.

Израиль, как государство, участвовал в террористических действиях. Ну и что? Израиль даже начинал войны. Это не повод для уничтожения государства Израиль.

Бяка>> На счёт материнских слёз - так и Израиль не исключение.
israel> Тут все просто: если этих падл оставить, у нас слез будет больше.

У вас был шанс. А премьер остался.

Бяка>> Привычки - это вещи, доведённые до автоматизма, частым повторением. Дурные - не исключение.
israel> Вы держите французов за некую инстинктивно действующую тварь? Нет, они намного умнее.

Естественно умнее. И если кому-то захотят внезапно вломить, то не будут обьявления печатать в газетах. Так вот, Израилю они вламывать совсем не хотят. Ну не выгодно это им.

Бяка>> Вооружённые силы Франции в Африке явно не преобладали над теми, против которых они действовали.
israel> Не смешно. Французские авианалеты в Африке было некому остановить. Здесь же их встретят на границе, и превосходящими силами. Не говоря уж о том, что атака суверенной территории Израиля - это обьвление войны.

Было кому останавливать. И самолёты французские сбивались.
Первый внезапный удар по аэродромам никому не удавалось отразить.
Обьявления войны не будет, если понадобится шлёпнуть пару бомб на территории аэродрома. Просто, для подтверждения серьёзности намерений.

Бяка>> А такой полёт израильских самолётов - вещь очень психологически болезненная для Ливана.
israel> Еще раз: Ливана НЕТ. Для очень большого числа ливанцев Израиль - единственная надежда на то, что их страну очистят от засилья персидских шестерок.

Абсолютно с Вами согласен. Только это большое число силы не имеет.

Бяка>> А это Вы кому и о чём?
israel> Вам. О том, как выдавить "миротворцев" из Ливана.

Да проблема не в этом. В 82 задачи были похожими и почти решёнными. Но вместо хлеб-соли Израиль встретил трудности даже от США. А потом и слил своих союзников - ливанцев. Тогдашнее правительство Израиля предало те ливанские силы, что готовы были сотрудничать. Поэтому, учитывая сегоднешние реалии израильской политики и правительства, никто не сомневается в том, что Израиль не решит свою проблему. Поэтому сотрудничество любых лиц в Ливане с правительством Израиля - самоубийственно.

Вы отлично знаете, что когда заваривается такая каша, как сейчас, её не расхлёбывать надо, а выбрасывать и варить новую. Будут новые выборы - выберете себе умного и решительного президента. С программой борьбы со всеми террористами, докуда долетят самолёты Израиля. И получите коридор действий.
Израиль будут критиковать - так его и сейчас критикуют. От критики ещё никто не умер.

Бяка>> Ни черта тебе история Франции не известна. В начале 70 во Франции было спокойно. Не спокойно было в 50г.когда миллион этнических французов приехали из Алжира и в 60г., когда выступали студенты и французские коммунисты.Причём, коренные французы.
_IQ> Зря грубишь, сынок!

Извиняюсь. Ни черта ВАМ история Франции не известна.

_IQ> не все историю по книгам изучают. Некоторые и на основе обственной памяти ответить тебе могут.

Каким бы древним Вы ни были, какой бы прекрасной у Вас ни была память, но, вряд ли Вы ровестник Франции. Поэтому, может что нибудь почитать?

_IQ> Но есть ли смысл, если в качестве аргументов ты используешь грубость и неуважение?
Я уже раскаялся. А мои раскаяния перед сном - самые искренние.

_IQ> Кстати, откуда же во Франции столь высокий процент арабов, если приезжали этнические французы?

Арабов во Франции много. Но в 50г. из Алжира приехало свыше миллиона этнических французов. Они и устраивали бучу де-Голю. В 60-ые годы бузили коммунисты и студенты, а не арабы. В 70-х вообще не бузили. А вы заявили, что арабы бузили в 70-х и Францию на колени поставили.
А может Вас память подвела?

_IQ> _IQ>> Плюс, антисемитизм процветал там со средних веков.
Бяка>> В средние века процветал не антисемитизм, а религиозная нетерпимость. Вообще, в Европе и на Ближнем Востоке.
_IQ> Не путай грешное с праведным.
Что грешное, а что праведное?
_IQ> Религиозная нетерпимость - это одно, а антисемитизм - совсем другое.
Да ну? Может Вы это французам или немцам обьясните? Для французов жиды, для немцев - иудеи (руссифицированные транскрипции) это не национальности, а вероисповедание. Иудеев ненавидели не за форму черепа или носа, а за исповедование другой религии.
Знаете почему Карла Маркса немцы считали немцем? Потому, что он не был иудеем. Но это уже не средние века.



_IQ> Неужели не замечаешь разницу?
Если Вы о рассовой дискриминации, то эту формулу ввёл СССР в ООН, и ООН её уже отменила, как не верную.

Jerard>> У Французов вообще богатый опыт по укрощению арабов, берберов и иже.
_IQ> Всё в прошлом, ксожалению!

А поройтесь, пожалуста, в Вашей глубокоуважаемой памяти, в скольких странах сегодня находятся солдаты французского иностранного легиона.
И при появлении солдат какого подразделения местные негры перестают убивать и грабить местных и не местных белых (в т.ч и россиян).

Бяка>>> Ни черта тебе история Франции не известна. В начале 70 во Франции было спокойно. Не спокойно было в 50г.когда миллион этнических французов приехали из Алжира и в 60г., когда выступали студенты и французские коммунисты.Причём, коренные французы.
_IQ>> Зря грубишь, сынок!
Бяка> Извиняюсь. Ни черта ВАМ история Франции не известна.
_IQ>> не все историю по книгам изучают. Некоторые и на основе обственной памяти ответить тебе могут.
Бяка> Каким бы древним Вы ни были, какой бы прекрасной у Вас ни была память, но, вряд ли Вы ровестник Франции. Поэтому, может что нибудь почитать?

Брось юродствовать! Не солидно.

_IQ>> Но есть ли смысл, если в качестве аргументов ты используешь грубость и неуважение?
Бяка> Я уже раскаялся. А мои раскаяния перед сном - самые искренние.
_IQ>> Кстати, откуда же во Франции столь высокий процент арабов, если приезжали этнические французы?
Бяка> Арабов во Франции много. Но в 50г. из Алжира приехало свыше миллиона этнических французов. Они и устраивали бучу де-Голю. В 60-ые годы бузили коммунисты и студенты, а не арабы. В 70-х вообще не бузили. А вы заявили, что арабы бузили в 70-х и Францию на колени поставили.
Бяка> А может Вас память подвела?

Меня не подвела.
Даже СОВЕТКОЕ телевидение в 70х рассказывало о борьбе арабов во Франции с наследием французского колониализма. И ни слова о французких коммунистах, как главной силы. ну как же советские идеологи упустили? А что туденты, так это возрастное желание анархии.

_IQ>> _IQ>> Плюс, антисемитизм процветал там со средних веков.
Бяка> Бяка>> В средние века процветал не антисемитизм, а религиозная нетерпимость. Вообще, в Европе и на Ближнем Востоке.
_IQ>> Не путай грешное с праведным.
Бяка> Что грешное, а что праведное?
_IQ>> Религиозная нетерпимость - это одно, а антисемитизм - совсем другое.
Бяка> Да ну? Может Вы это французам или немцам обьясните? Для французов жиды, для немцев - иудеи (руссифицированные транскрипции) это не национальности, а вероисповедание. Иудеев ненавидели не за форму черепа или носа, а за исповедование другой религии.

Если следовать вашей логике, то больше всего во Франции ненавидят мусульман:
другая религия умноженная на число её носителей!

_IQ> Даже СОВЕТКОЕ телевидение в 70х рассказывало о борьбе арабов во Франции с наследием французского колониализма.

С наследием они всегда боролись. Писали письма, обращения. Но не бузили, на демонстрации почти не ходили. Вели себя тихо и прилично. Политкорректно. Вы утверждали, что в 70-ые они Францию на колени поставили. Не нужно примера Франции на коленях. Дайте пример хотя бы одной арабской бучи (несанкционированного митинга) в 70-ые годы.

И не найдёте. Их бы бывшие алжирцы железными прутьями отделали.

__IQ> _IQ>> Религиозная нетерпимость - это одно, а антисемитизм - совсем другое.
Бяка>> Да ну? Может Вы это французам или немцам обьясните? Для французов жиды, для немцев - иудеи (руссифицированные транскрипции) это не национальности, а вероисповедание. Иудеев ненавидели не за форму черепа или носа, а за исповедование другой религии.
_IQ> Если следовать вашей логике, то больше всего во Франции ненавидят мусульман:
_IQ> другая религия умноженная на число её носителей!

Иудеев не любят ксенофобы, христиане, мусульмане. Мусульман не любят ксенофобы, христиане, иудеи. Учитывая меньшую численность иудеев, на одного иудея приходится больше нелюбителей, чем на одного мусульманина.

Зверь>> Шапкозакидательство.
israel> Нет, цифры, которые я уже приводил и повторять более не намерен. А ведь кроме численного преимущества есть еще и качественное. Сравните на досуге, сколько служит и учится воевать наш солдат и их.
А может как воюет? Sorry, но в последний раз израельская армия не проявила себя круче других, даже той же Российской.

Если сравнивать, кто сколько служит и как учится, то, боюсь, сравнение не в пользу израильских солдат получится: у французов не призывная, а профессионалная армия. И служат там не от сборов до сборов, а постоянно на контрактной основе, причем на второй-третий контракт остается достаточно много: условия в армии у французов очень даже неплохи, а искать работу на гражданке парню умеющему только хорошо бегать, махать кулаками и стрелять из автомата весьма сложно.

Кроме того во французской армии есть и самые натуральные "псы войны": Иностранный Легион. Вот там вообще достаточно много публики, для которой война и военная служба - это образ и смысл жизни.

По подготовке летчиков - опять же не факт, что евреи лучше французов: у французов больше средств и места для подготовки своих пилотов.

Шапкозакидательство

 

Особенно на фоне только что проигранной войны.

А мне кажется, что фактор политического влияния арабской или мусульманской диаспоры во франции преувеличен. Политическую элиту во Франции составляют богатые французы и они плевать хотели на предпочтения эммигрантов, делают то, что выгодно франции.
Да и для того, чтобы побеждать на выборах во Франции любить ислам не обязательно, хороший тому пример Ли-Пен с его идеями выгнать из страны чужих.
А вспомните историю с платками в школах. Уж сколько мусульмане протестовали против запрета их носить, но ничего поделать несмогли.
Так же и тут, мнение эммигрантов не повлияет на поведение французов в Ливане.

Так же и тут, мнение эммигрантов не повлияет на поведение французов в Ливане.

 

Вот и я так думаю. Французы вообще достаточно эээ жесткие люди.

U235> Если сравнивать, кто сколько служит и как учится, то, боюсь, сравнение не в пользу израильских солдат получится: у французов не призывная, а профессионалная армия. И служат там не от сборов до сборов, а постоянно на контрактной основе, причем на второй-третий контракт остается достаточно много: условия в армии у французов очень даже неплохи, а искать работу на гражданке парню умеющему только хорошо бегать, махать кулаками и стрелять из автомата весьма сложно.
- Поскольку в израильской армии срок службы весьма велик, то солдаты боевых частей получают очень хорошую подготовку, а действия на территориях обеспечивают постоянный тренаж под огнём, несопоставимый с французской "охотой на обезьян" в Африке. Вот опять же Хизбалла потренировала ЦАХАЛ отлично - теперь прояснились очень многие направления, в которых надо устранять недоработки. А французы, даже в своём пресловутом "Иностранном легионе" уже давно подобного тренинга не имеют - последний раз их серьёзно тренировали в Юго-Восточной Азии, 50-40 лет назад...

U235> Кроме того во французской армии есть и самые натуральные "псы войны": Иностранный Легион. Вот там вообще достаточно много публики, для которой война и военная служба - это образ и смысл жизни.
- В Израиле есть также много кадровых специалистов, для которых военное дело - смысл жизни.

U235> По подготовке летчиков - опять же не факт, что евреи лучше французов: у французов больше средств и места для подготовки своих пилотов.
- Поговорите с на эту тему со sxam'ом, он конкретно расскажет про рейтинг европейских лётчиков - кто на каком месте. Из его выкладок Ваши предположeния не подтверждаются...

Бяка> Израиль, как государство, участвовал в террористических действиях.
- В антитеррoристических.
Приведи примеры "участия Израиля как государства" в террористических действиях?

Бяка> Израиль прекратить может. Но это ещё глупее, чем продолжать в том же духе, на бреющем. А на средних или больших высотах разведка не менее эффективна.
1. Полеты и ведут на средних и больших. На бреющем - единственный случай, кого то там хотели пугануть. Мы с вами и прочими участниками форума не владеем достаточной информацией, кого там пугали.
2. Ну и поскольку вы явно не в курсе: бреющий над Бейрутом никак не может являться провокацией французов и прочих, поскольку мандат Юнифил не распостраняется на тот район.
Бяка> Кстати, какие песцы намечают в гости к французам забежать?
Мечеть Парижской Богоматери (с).
Бяка> Пока французам израильские полёты приносят выгоду. Когда выгоды не будет, Израиль предупредят.
1. Не сами полеты, а "борьба" с ними. Да, приносят.
2. Франция не в том положении, что бы диктовать условия силой. Для этого у них нет ни военной силы, ни экономического рычага (им торговля с нами выгоднее, чем нам с ними), ни достаточного кол-ва купленных политиков (они спонсируют левую шваль, не имеющую реального влияния на Ольмерта).
Бяка> Израиль, как государство, участвовал в террористических действиях. Ну и что? Израиль даже начинал войны. Это не повод для уничтожения государства Израиль.
1. Израиль как государство НИКОГДА не учавствовал в терактах.
2. Израиль даже НЕ НАЧИНАЛ войн.
3. Поводом для уничтожения государства может являться ТОЛЬКО откровенная и неизбежная угроза уничтожения этим гос-вом тебя. И ежу понятно, что такой угрозы со стороны Израиля в адрес Франции нет - нам просто не из-за чего воевать.

Бяка> У вас был шанс. А премьер остался.
Ну, насколько он остался - мы еще посмотрим. У вас это не передают в новостях, но его сейчас достают со всех сторон.
Бяка> Естественно умнее. И если кому-то захотят внезапно вломить, то не будут обьявления печатать в газетах. Так вот, Израилю они вламывать совсем не хотят. Ну не выгодно это им.
Я бы применил другое слово, а не просто "не выгодно", но не важно. Так вот, именно потому, что они умнее, они не будут совершать агрессию против Израиля. В этом и была моя пуэнта.
Бяка> Было кому останавливать. И самолёты французские сбивались.
Вы шутите раз за разом? Я думал, мы говорим серьезно. Но вы явно прикалываетесь, сравнивая ПВО пигмеев в Африке и наше.
Бяка> Первый внезапный удар по аэродромам никому не удавалось отразить.
Уже обсуждали, ГДЕ Израиль перехватывает сегодня самолеты, приближающиеся к его воздушному пространству.
Бяка> Обьявления войны не будет, если понадобится шлёпнуть пару бомб на территории аэродрома. Просто, для подтверждения серьёзности намерений.
Во-1 с бомбами они до израильского аэродрома просто не долетят.
Во-2 такой шаг И ОЗНАЧАЕТ ОБЬЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ.
В-3 французы сейчас ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО боятся Ирана. Когда они его начнут бомбить - разбудите меня. Что то мне подсказывает, что не начнут. Персы - не негры с калашами.

Бяка> Абсолютно с Вами согласен. Только это большое число силы не имеет.
Ну, насчет силы можно поспорить, но не будем флудить. Тут важно то, что вы говорите об обиде для ВСЕГО Ливана. Я же вам показал, что это не так, и вы, вроде, уже согласны.
Бяка> Да проблема не в этом.
Проблем много. Это - одна из проблем. Я же не говорю, как решить ВСЕ проблемы. Я говорю, как решить одну, конкретную. А ее решение уже поможет в решении других.
Бяка> В 82 задачи были похожими и почти решёнными.
Этот вопрос намного сложнее, чем вам кажется.
Бяка> Но вместо хлеб-соли Израиль встретил трудности даже от США.
И это гораздо сложнее.
Бяка> Тогдашнее правительство Израиля предало те ливанские силы, что готовы были сотрудничать.
Те - не предавали. Как они не просили, ливанцам сразу было разьяснено, что Израиль не намерен оккупировать весь Ливан и передавать там власть своим союзникам (правильно это было или нет - другой вопрос). Слил Барак, а это случилось почти через 2 десятилетия.
Бяка> Поэтому, учитывая сегоднешние реалии израильской политики и правительства, никто не сомневается в том, что Израиль не решит свою проблему.
Это пр-во - бесспорно, я и не утверждал обратного. Именно поэтому мы и хотим его заменить.
Бяка> Поэтому сотрудничество любых лиц в Ливане с правительством Израиля - самоубийственно.
Это сложнее. Открыто никакой из политических лидеров сотрудничать с нами не будет - нет смысло открыта заявлять о своей связи с теми, кто не собирается контролировать ситуацию. Но в тайне - еще как сотрудничают. При этом каждый, ессно, решает свои проблемы.
Бяка> Вы отлично знаете, что когда заваривается такая каша, как сейчас, её не расхлёбывать надо, а выбрасывать и варить новую. Будут новые выборы - выберете себе умного и решительного президента. С программой борьбы со всеми террористами, докуда долетят самолёты Израиля. И получите коридор действий.
Бяка> Израиль будут критиковать - так его и сейчас критикуют. От критики ещё никто не умер.
Но комментс. Лишь в плане ликбеза сообщу, что Президент в Израиле - фигура церемониальная. Власть в руках ПМ.

Бяка> Просто два дурака, убегая от полиции, забрались в трансформаторную будку и зажарились. Вот они и протестовали локально, в своих районах. А Париж эти драки не больше беспокоили, чем драки футбольных болельщиков.
Интересно, по дракам футбольных болельщиков то же вся верхушка гос-ва выступает?
Бяка> В средние века процветал не антисемитизм, а религиозная нетерпимость. Вообще, в Европе и на Ближнем Востоке.
Интересный у вас взгляд на историю... Начните с Айвенго, где рыцарь-храмовник обьясняет, почему (на взгляд христианина) даже раб-мусульманин не сядет с евреем.

Бяка> Извиняюсь. Ни черта ВАМ история Франции не известна.
Советую не затыкать рта оппонентам таким способом. Насколько я знаю, дипломированный историк на сайте только один. И если он начнет так вести себя в споре со всеми остальными...
Бяка> Да ну? Может Вы это французам или немцам обьясните? Для французов жиды, для немцев - иудеи (руссифицированные транскрипции) это не национальности, а вероисповедание. Иудеев ненавидели не за форму черепа или носа, а за исповедование другой религии.
Если историю упростить и исказить, ничего не поймеш. Вы не расскажите нам, как немцы и вишисты спрашивали евреев перед отправкой в Освенцим, верующие они или нет?
При всей важности религиозной составляющей она вовсе не является единственной.

Бяка> А поройтесь, пожалуста, в Вашей глубокоуважаемой памяти, в скольких странах сегодня находятся солдаты французского иностранного легиона.
Кстати, не хотите разделить численность Легиона на кол-во стран и сделать выводы?
Бяка> И при появлении солдат какого подразделения местные негры перестают убивать и грабить местных и не местных белых (в т.ч и россиян).
Так вот они какие, высшая расса...

Бяка> Иудеев не любят ксенофобы, христиане, мусульмане. Мусульман не любят ксенофобы, христиане, иудеи. Учитывая меньшую численность иудеев, на одного иудея приходится больше нелюбителей, чем на одного мусульманина.
Вы все-таки очень любите обобщать. Есть даже организация "Татары за Израиль". А уж про христиан-сионистов и напоминать как то неудобно. Вы в курсе, что многих репатриантов из СССР доставили морем? Поинтересуйтесь на досуге, кто это организовал. Очень удивитесь.

israel> Израиль не может прекратить разведывательные полеты. Неразведанный враг десятикратно опаснее.

Что такого есть у террористов, чего нельзя разведать с висящего на высоте дрона или с барражирующего у границ самолета радиотехнической разведки и наземных постов радиоразведки? Да нафиг не нужны там сейчас полеты авиации, но показать, кто круче, ладошки все равно чешутся.

israel> А то, что враг есть, усиливается с каждым часом и никто его не собирается разоружать сомнению не подлежит. Да, французы этим пользуются и зарабатывают очки, как подлец пользуется бедой соседа. Только этот подлец должен понимать, что к нему песец в гости наведается раньше, чем к нам, хотя он сейчас гадит и у нашего порога.

А кто виноват в этой беде? Израиль сам хотел этой войны, сам ее начал и сам же и проиграл. Теперь пора расхлебывать заваренную кашу, а не валить с больной головы на здоровую. Миротворцы в Ливане - не причина этой войны, а ее следствие. И они пытаются там худо ли бедно ли утихомирить конфликт, чтобы там больше не летали в обе стороны ракеты, не гибли люди и, пожалуй главное для них, - не росла цена на нефть. А Израиль стремится ситуацию взорвать и переиграть проигранную им войну, полагая что в этот раз у них это получится лучше.

Так вот ничерта не получится. Ни в этот раз, ни в следущий, ни в 134-ый. Мир изменился. Такие войны, теперь выигрываются не авиацией и танками, а сочетанием работы политиков, теневой дипломатии и спецслужб, а так же умелой пропаганды. Военная сила тут вторична и играет подчиненную роль, предоставляя по мере необходимости силовую подержку вышеупомянутым службам. Израиль же во главу угла поставил военную силу, думая что имея лучшую в регионе армию он, как и прежде легко добьется победы. Да ничего не решите, даже если соседей в каменный век вбомбите. Посмотрите на Афганистан и Ирак. Стало там меньше террористов? Да ничерта. Еще больше их стало, т.к. бомбардировки и обстрелы, да еще по малодостоверной информации только плодят жертвы и ненависть. А откуда достоверной информации взяться, если нет никакой информации изнутри терористических ячеек, т.к. никакой информатор не согласиться работать с врагами своего народа, которые даже не скрывают своей ненависти ко всему мусульманскому и арабскому? А работать только по внешним признакам, обнаруженным с помощью авиа- и радиоразведки - значит постоянно опаздывать и ошибаться в выборе цели для удара. Такой путь ведет только к ухудшению ситуации и усилению повстанческо-террористического движения, т.к. множит число ненавистников Израиля получше любой исламистской пропаганды. Некогда мощные спецслубы Израиля демонстрируют полное бессилие и потерю контроля за ситуацией в соседних арабских странах, т.к. с агентурой на фоне такого отношения Израиля к арам и мусульманам вообще - просто швах. Про пропаганду - вообще говорить смешно. Кроме бомб и угроз Израилю арабам сказать нечего. Работа политиков - скорее вообще отрицательная величина. Перессорились со всеми, оставшись только с одним союзником, который захочет - поможет, а захочет - сольет, смотря как ему в текущий момент выгодно будет.

В этой ситуации Израилю бы договариваться с французами и сотрудничать с ними, используя их возможности и перенимая богатейший опыт французов по улаживанию подобных межнациональных конфликтов и ликвидации повстанческих движений. Понятно, что стиль действий французов в подобных конфликтах кажется бравым еврейским воякам трусливым и нерешительным, но это единственно верный вариант действий. В таких войнах главное - перетянуть противника на свою сторону, договориться с ним, либо выставить его главным "плохим парнем", чтобы от него отвернулись все прежние союзники. Тут военные только актеры, а постановку пьесы осуществляют в других ведомствах. Ведь французы вовсе не мечтают съесть Израиль на обед. Им просто не нужна война и очаг напряженности в регионе. И раз уж Израиль разогревает ситуацию поигрывая мускулами, то они пытаются его запрессовать. С французами, в отличие от арабов, Израиль мог бы договориться, хотя это и потребовало бы некоторых уступок, т.к. франкам придется бросить какую-то кость и арабам, а дальше французы помогли бы замирить Ливан без особых бомбардировок используя свои богатые возможности теневой дипломатии и спецслужб в арабском мире, т.к. мир на Ближнем Востоке в интересах французов. Но вместо этого Израиль вдрызг ссорится с ними, да еще выставляет себя агрессором и нарушителем международного права и решений ООН. Очень умно, блин. Хезбаллоны наверняка теперь в полном восторге.

Зверь> А может как воюет? Sorry, но в последний раз израельская армия не проявила себя круче других, даже той же Российской.

Зверь, у вас ведь вроде военное прошлое (или я перепутал?). Должны бы отличать действия армии и действия политиков. В боевых столкновениях, даже при всех идиотских ограничениях, террористы понесли урон на порядок больше.

U235> Если сравнивать, кто сколько служит и как учится, то, боюсь, сравнение не в пользу израильских солдат получится: у французов не призывная, а профессионалная армия.
У, вы как что скажете, так хоть стой, хоть падай. Во Франции отменили призыв? А то, что у французов есть профессионалы - так и у нас есть. Вообще же человек, отслуживший 3 года (я уж не говорю, что он воевал, а не просто служил), а потом тренирующийся месяц в год, как правило ЛУЧШЕ контрактника.
U235> И служат там не от сборов до сборов, а постоянно на контрактной основе, причем на второй-третий контракт остается достаточно много: условия в армии у французов очень даже неплохи, а искать работу на гражданке парню умеющему только хорошо бегать, махать кулаками и стрелять из автомата весьма сложно.
Это, кстати, одна из причин моего предыдущего поста. Парень с головой редко остается в армии - на гражданке его ждет более блестящее будущее. Мышцы - это не все для солдата. Интеллект важнее.
U235> Кроме того во французской армии есть и самые натуральные "псы войны": Иностранный Легион. Вот там вообще достаточно много публики, для которой война и военная служба - это образ и смысл жизни.
Во-1 про этот Легион на форуме написали уже больше раз, чем в нем служит солдат
Во-2 не думайте, что это вундерваффель. Неплохое подразделение, но и только. Причем его слава создана во многом за счет того, что его сравнивают с французской армией, которая не блещет. У Роммеля же 90-я легкопехотная ничего особенного не сделала. Точно так же Легион не снискал неувядающих лавров во ВМВ.
U235> По подготовке летчиков - опять же не факт, что евреи лучше французов: у французов больше средств и места для подготовки своих пилотов.
Уже сто раз обсуждалось. Если вы снова забыли, последую примеру Вуду и отправлю вас к Максу.