Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

Алтра: А какую военную цель преслоедовал захват израильскими военными группы депутатов палестинского законодательного совета летом этого года?

-- Ну это же элементарно, Ватсон. Депутаты были захвачены после захвата Шалита. Ключевое слово – после. Чтобы вынудить палов вернуть Шалита. Чтобы было, чем торговаться с ними. Вот и всё. А то, что депутаты эти – сами террорюги, тоже было хорошо известно. Так что невинных жертв среди них нет.

Ну это же элементарно, Ватсон. Депутаты были захвачены после захвата Шалита. Ключевое слово – после. Чтобы вынудить палов вернуть Шалита. Чтобы было, чем торговаться с ними. Вот и всё. А то, что депутаты эти – сами террорюги, тоже было хорошо известно. Так что невинных жертв среди них нет.

 

Ну тады это ваапще киднеппинг... Чистая уголовщина.
По линии Интерпола.

Militarist>Ключевое слово... – Чтобы было, чем торговаться с ними. Вот и всё.

Действительно вот и всё. Око за око, зуб за зуб как говорится...
Но почему мы тогда одних называем террористами а других солдатами?

Вопрос — кто начал.

Вам это акт захвата заложников с целью последующего выдвижения требований не напоминает? Что это если не терроризм с точки зрения современного международного права?

 

Если это попытка вернуть Шалита, то это не терроризм, а идиотизм. Очередная тупая и бесполезная акция наших беспросветных политиков. Направленная, скорее вего, опять таки на внутреннее использование - показать электорату, что "мы делаем всё возможное".
Ежу понятно, что руководству ХАМАС совершенно пополам, где будет сидеть его парламент - в здании парламента или в израильской кутузке. Мне трудно подобрать выражения, чтобы описать всю бесполезность подобного давления на ХАМАС.

ЗЫ: Хотя, возможно, цель в другом - максимально дестабилизировать и ослабить гражданское правление ХАМАС, вызвать у палестинцев устойчивую негативную реакцию на такое явление как "ХАМАС у власти", и одновременно дать возможность ФАТХу снова заявить претензии на власть. Последние столкновения в Газе между ФАТХ и ХАМАС наводят на мысли. Возможно, кое-кто наверху надеется что после полученных уроков (среди уроков в основном - результаты выборов и реакция международного сообщества), ФАТХ будет сговорчивее и податливее, и ДК получит шанс. Зря надеются, конечно, но определённая логика в этом есть.

ЗЗЫ: Хотя ни либерастических, ни каких-либо тёплых чувств вообще я к палестинским арабам не испытываю, где-то мне их жаль. Проклятый народ.

Но почему мы тогда одних называем террористами а других солдатами?

 

Банальный вопрос .

israel> Господа, давайте расставим точки над и. За последнее время я очень много общался с бывшими на 2 Ливанской войне и ОЧЕНЬ информированными людьми. У меня волосы встали дыбом (там, где они есть). Господа, вы НИЧЕГО не знаете о той войне. Еще меньше, чем Бяка о терроризме. Поэтому, пожалуйста, не надо эту тему обсуждать. Обсуждение с неверными исходниками просто глупо.

Саш, а если это не уровня дсп, может откроешь в соседнем топике, или я просто проспал эту тему?

israel>> Господа, давайте расставим точки над и. За последнее время я очень много общался с бывшими на 2 Ливанской войне и ОЧЕНЬ информированными людьми. У меня волосы встали дыбом (там, где они есть). Господа, вы НИЧЕГО не знаете о той войне. Еще меньше, чем Бяка о терроризме. Поэтому, пожалуйста, не надо эту тему обсуждать. Обсуждение с неверными исходниками просто глупо.
Dark_Ray> Саш, а если это не уровня дсп, может откроешь в соседнем топике, или я просто проспал эту тему?

Поддерживаю.
"ШАйбу!!ЙШайбу!!!"

А сегодня посла Израиля на ковёр в Берлинском МИДе вызывают. Чудят пилоты израильские уже с немцами. Я мельком новости слушал. Сообщили, что действия самолёта израильских ВВС заставили совершить незапланированную посадку вертолёта фрегата ФРГ. (Видать на бреющем над фрегатом пролетел, во время взлёта вертолёта) Интересно, каких хезбаллонов там Израиль искал?

Немцы, конечно, не собираются никому обещать, что будут сбивать самолёты Израиля. Но задирать их не стоит. Просто, чтобы антисемитизм населения Германии не повлиял на выборы.

MD> Я верю, что за отсутствие ясности во взгляде на мир, за отсутствие принципов в позиции приходится платить.

Вообще-то основополагающий принцип у них есть - собственная выгода, вокруг этого все и крутится. Что мухлюют - так не самые большие они мухлевщики. Они не нападали на другие страны под фальсифицированным предлогом, они не подставляли свое собственное население под ракеты дабы американцы получили получили повод напасть на Иран. Обычная политика игры на противоречиях и поддержки "своих сукиных сынов". Да, у них это лучше получается, да они будучи в качестве миртоворцев никогда не забывают и о своем собственном интересе, но до беспредела они никогда не опускались

MD> Вы же не будете спорить, что Франция непрерывно теряет свою роль в мире - и экономически, и технологически, и культурно, и морально.

Буду. С появлением ЕС роль Франции в мире даже возросла. По сути одним из мощнейших экономических союзов рулит франко-немецкий тандем. Вот кто действительно окончательно потерял вес в мире - так это Британия, которую перестали воспринимать всерьез как самостоятельную силу, с которой стоит о чем-то разговаривать. Их теперь иначе как шестерок американцев не воспринимают. Англичане даже в Евросоюзе на положении изгоев оказались.

MD>Нынешние грязные арабские погромы в парижских пригородах - это современная французская интерпретация мятежных шестидесятых. Вот к чему этот мухлеж и привычка решать вещи под ковром приводит - к загниванию.

Да ладно Вам, обычные выходки люмпенизрованной молодежи. В негритянских кварталах в США ситуация куда покруче бывает. Во Франции, по крайней мере, огнестрельное оружие по рукам не ходит и мощнейший рычаг воздействия на ситуацию имеется: эта "мультикультурная молодежь" как правило французского гражданства не имеет и их могут просто пинком под зад выставить из страны. В прошлом году угроза начать массовые депортации моментом остановила бепорядки.

MD> Да и с экономикой то же самое: этот ихний коррупционный симбиоз гос. элиты с бизнес-элитой, который в той же Америке немедленно привел бы к политическим катаклизмам - он ведь тоже отражается на экономическом росте, безработице, частных инвестициях

А чем принципиально французский симбиоз отличается от аналогичного американского? Те же лоббисты в сенате, а то и совладельцы компаний в правительстве. То же распределение заказов среди своих и закрывание глаз на мухлеж "своих" кампаний. Чем американская нефтяная мафия принципиально отличается от французской аэрокосмической или атомной? Один только Халлибертон вытворяет такое, что многим французским воротилам и не снилось.

MD> Да и насчет меньшего количества трупов в результате грязной политики. Помните знаменитую фразу Рейгана:"Есть вещи поважнее мира"?

Помню и за это его категорически не люблю. Это циничная фраза чеовека никогда не видевшего ужасов войны и готового ради выгоды и амбиций играть судьбами тысяч людей. Мне всегда при этом вспоминается история с Гиммлером, которого стошнило, когда он увиде в натуре, как воплощаются в жизнь его указания об "окончательном решении еврейского вопроса". Вот, блин, Рейгана бы самого заставить посмотреть на то, как вырезают и выжигают дотла деревни, решая "вещи посерьезнее мира". А то просидел всю войну на киностудии, а теперь шашкой махает, бравый вояка, блин. :angry:

Французы хотя бы стараются делать политический капитал на миротворчестве, а не на разжигании конфликтов.

MD> По крайней мере, в этом веке тупые америкосы спасали гордых, умных и хитрожопых галлов трижды. Если бы не они, те сейчас бы или по немецки, или по русски говорили.

Ага. Любимая поза англосаксов: сначала заварить кашу, а потом, охренев от масштабов заваренной каши, свалить за пролив и отсидеться там, наблюдая как на материке льются водопады крови. Затем прийти к шапочному разбору и объявить "мы вас всех спасли". Французы что-ли заваривали обе мировые войны? Обе начались с англо-немецких разборок, в которых французам пришлось выбирать чью-то сторону, т.к. другого глобуса нема. Причем Вторую Мировую французы пытались всячески предотвратить. Французы даже были готовы на антигерманский пакт с СССР, но этого им не дали сделать англичане, сорвав его с помощью марионеточных поляков и наобещав, что в случае чего обязательно французам помогут. Как оказалось в дальнейшем, французов просто подставили и кинули, что впрочем англо-саксам не впервой.

Бяка> А сегодня посла Израиля на ковёр в Берлинском МИДе вызывают. Чудят пилоты израильские уже с немцами. Я мельком новости слушал. Сообщили, что действия самолёта израильских ВВС заставили совершить незапланированную посадку вертолёта фрегата ФРГ. (Видать на бреющем над фрегатом пролетел, во время взлёта вертолёта) Интересно, каких хезбаллонов там Израиль искал?

Мда, похоже о покупке подводных лодок в Германии евреи могут теперь забыть. Плюс французы подошьют еще один листок в копилку фактов об отмороженности Израиля. В один далеко не прекрасный день евреям это может в ООН икнуться при принятии очередной резолюции по Ближнему Востоку.

U235> Мда, похоже о покупке подводных лодок в Германии евреи могут теперь забыть. Плюс французы подошьют еще один листок в копилку фактов об отмороженности Израиля. В один далеко не прекрасный день евреям это может в ООН икнуться при принятии очередной резолюции по Ближнему Востоку.

А бизнес то тут при чём? Будут лодки продавать.
Просто Израиь не имеет никакого опыта коммуницирования с европейцами в совместных военных операциях. Сам инцидент из области "безопасности полётов". Но, при необходимости, его можно использовать.
Немцы, в этом отношении, очень напоминают евреев. Всё хорошее они запоминают, а всё плохое записывают. Протокол встречи в МИДе - документ письменный.

Бяка> ... Сообщили, что действия самолёта израильских ВВС заставили совершить незапланированную посадку вертолёта фрегата ФРГ. (Видать на бреющем над фрегатом пролетел, во время взлёта вертолёта) Интересно, каких хезбаллонов там Израиль искал?

Насколько я знаю, вертолёт взлетел с немецкого корабля который, не предупредив, подошёл слишком близко к израильскому берегу. Естественно, были подняты самолёты на перехват. По версии немцев, самолёты выпускали рядом кораблём ИК ловушки и стреляли из пушек в качестве предупреждения.

Как выводы - будут строить штаб для взаимодействия.

U235> Мда, похоже о покупке подводных лодок в Германии евреи могут теперь забыть. ..

Вы гарантируете?

Бяка> Просто Израиь не имеет никакого опыта коммуницирования с европейцами в совместных военных операциях. ..

На самом деле имеет. И когда войска ещё были в Ливане (до 2000) и позже. Просто после этой войны ещё жареный петух не клюнул. Теперь создадут что-нибудь для кооперации.

Бяка> А сегодня посла Израиля на ковёр в Берлинском МИДе вызывают. Чудят пилоты израильские уже с немцами. Я мельком новости слушал. Сообщили, что действия самолёта израильских ВВС заставили совершить незапланированную посадку вертолёта фрегата ФРГ. (Видать на бреющем над фрегатом пролетел, во время взлёта вертолёта) Интересно, каких хезбаллонов там Израиль искал?

А вот это ошибка. Немцев, конечно, побить возможно, в принципе - обе мировых войны тому подтверждение. Но лучше бы не начинать. Серьезный народец...

Бяка> Немцы, конечно, не собираются никому обещать, что будут сбивать самолёты Израиля. Но задирать их не стоит.

Они и не будут обещать. Не в национальном характере. Потерпят-потерпят, а потом молча возьмут и собьют нахрен. После чего организованно, по уставу упакуются и отвалят: у них претензий на то, чтобы быть мировым противовесом США, нету, и политические игры им могут быть интересны, но в общем не нужны. Немцам Симменса и Мерседеса для мировой роли хватает. Их экономика почти вдвое больше французской (и почти 25% американской, кстати - в долларовом измерении третья в мире)

Бяка>> ... Сообщили, что действия самолёта израильских ВВС заставили совершить незапланированную посадку вертолёта фрегата ФРГ. (Видать на бреющем над фрегатом пролетел, во время взлёта вертолёта) Интересно, каких хезбаллонов там Израиль искал?
sxam> Насколько я знаю, вертолёт взлетел с немецкого корабля который, не предупредив, подошёл слишком близко к израильскому берегу. Естественно, были подняты самолёты на перехват. По версии немцев, самолёты выпускали рядом кораблём ИК ловушки и стреляли из пушек в качестве предупреждения.
sxam> Как выводы - будут строить штаб для взаимодействия.

вобшето в шпигеле писали, сылаясь на видеодокументацию с этого корабля (на этом корабле вобще нет вертолетов, это разведкорабль), что над ним пролетели на бреющем 6 ф 16, один стрелял над кораблем. корабль находился в нейтральных водах. израиль как то быстро изменил свою версию про вертолет (ну померещилось, бывает), теперь типа у них там учения проходили (ну тоже типа забыли, понятно ведь). кстати, журнал пишет, что про присутствие корабля израиль был поставлен в известность. вот так вот. страное поведение по отношению к типа союзникам. ну немцам понятно по историческим причинам особо выдрыгиватся нельзя, и для правительства инцидент исчерпан(не в корабль жев самом деле стреляли. а над), но вот интересно, какая бы была реакция израиля, случись всенаоборот? нехорошо так с союзниками поступать, не по христиански...

MD> А вот это ошибка. Немцев, конечно, побить возможно, в принципе - обе мировых войны тому подтверждение. Но лучше бы не начинать. Серьезный народец...

Ошибка - путать нынешних немцев и тех, тогдашних... Два разных народца...

кстати прочитал что офицеры в отличае от правительства считают инцидент не совсем исчерпаним. ну да что с того...

MD>> А вот это ошибка. Немцев, конечно, побить возможно, в принципе - обе мировых войны тому подтверждение. Но лучше бы не начинать. Серьезный народец...
AGRESSOR> Ошибка - путать нынешних немцев и тех, тогдашних... Два разных народца...

это сто пудова... но все зависит от политической воли и воспитания,захотят, воспитают как раньше, толко время надо много. ну или опять каким нибудь версальским договором нацию унизить, или над кораблями стрелять часто... короче задел еще есть полюбому, воли нет политической, либерасты, мать их...

Wie von Marineoffizieren erläutert wurde, sind die Israelis «not
amused» - nicht erfreut - , dass die Deutschen sie «irgendwie
überwachen können». So kann die «Alster» genau die Überflüge
israelischer Aufklärungsmaschinen über dem Libanon verfolgen, die
laut Waffenstillstand und UN-Anweisung nicht stattfinden dürfen. Der
israelische Verteidigungsminister Amir Perez zeigt sich aber völlig
unbeeindruckt und beharrt auf den Tiefflügen seiner Luftwaffe über
dem Libanon. Solange Beirut nicht die UN-Resolution 1701 umsetzt,
seien die Flüge als «Sicherheitsmaßnahme» nötig.

Die «Alster» operiert völlig rechtmäßig in internationalen
Gewässern. Sie gehört aber nicht dem Überwachungsverband unter
deutscher Führung an, der den Nachschub über See für die schiitische
Hisbollah unterbinden soll. Die Deutsche Marine hatte nach
ddp-Informationen den Israelis den Einsatz der «Alster» offiziell
angekündigt. Der Einsatz des unscheinbar wirkenden Bootes wird jedoch
nicht in den offiziellen Verlautbarungen der Bundeswehr erwähnt.

Der Überflug durch die israelischen F 16 Maschinen in
internationalen Gewässern und im Zusammenhang mit einer befreundeten
Nation zwecks einer Aufklärung wird von den Deutschen als «normal»
bezeichnet. Dass die Israelis aber mit ihren Bordkanonen scharfe
Schüsse abgefeuert haben, wird unter Hand von deutschen
Marineoffizieren als ein «ernster Zwischenfall» gewertet. «Im Grunde
hätten wir zurückfeuern müssen», sagte ein Offizier.

А перевода на китайский нет?

AGRESSOR> А перевода на китайский нет?

щас в лом переводить, спать хочу, последнее предложение: офицер говорит: в принципе, нам надо было бы ответить на стрельбу

AGRESSOR> А перевода на китайский нет?
ты китайский знаеш ? хотя в принципе на будущее нам всем не помешает

AGRESSOR>> А перевода на китайский нет?
don__migele> ты китайский знаеш ?



Правила форумов Авиабазы:

16. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал. Если есть опасность исчезновения оригинала - напомню, что у всех есть возможность создания своих страниц в домене forums.airbase.ru на базе Wiki-технологии.

MD>> А вот это ошибка. Немцев, конечно, побить возможно, в принципе - обе мировых войны тому подтверждение. Но лучше бы не начинать. Серьезный народец...
AGRESSOR> Ошибка - путать нынешних немцев и тех, тогдашних... Два разных народца...

Ну-у... не думаю. Это как сказать, что нынешних русских путать с теми русскими. Армия - да, не та. Задач таких не ставится, милитаризация общества не такая... а кровь и гены те же самые. Дойдет до кто-кого, и окажется, что немцы - по прежнему немцы, русские - по прежнему русские, и французы - по прежнему французы(при всем несомненном качестве их элитных спецподразделенимй).
Ненаучные, конечно, взгляды - ну да во что верю, в то верю.

Кстати: "Тамплиеры" - кто читал? Выглядит, что и евреи в этом смысле соответствующую историю имеют - пару тысяч лет назад это народец был, типа нынешних чеченов: им проще было замочить козла, чем разговаривать...
В этом смысле и подход к оздоровлению вайнахской культуры прослеживается: разогнать их нахрен из Чечни всех до единого, пусть пару тысяч лет повторяют "В следующем году - в Хасавъюрте", и у них тоже будут сплошь физики, композиторы и профессора.

Строго не судите за полет мысли, у нас вечер пятницы, я уже успел принять слегонца ее, полезной, под борщецкого... так что теоретическая мысль так и прёт.