AGRESSOR
инфо
инструменты
info
Wyvern-2
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/02/128x128-crop/08-9457345-121.jpg)
Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021
Продолжаем тут...Теги:
Сообщение было перенесено из темы Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом.
HT> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.
(устало) Нет в России олигархов.
HT> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
(устало) Нет в России олигархов.
HT> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
- yacc [10.02.2021 09:31]: Перенос сообщений из Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
военная торговля ДКБФ
Прикреплённые файлы:
HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
Атомные реакторы, самолеты, подводные лодки делали и в СССР. Так в чем измерять великость страны? Может в повышении пенсионного возраста, или в новых налогах на вклады, отложенные на старость?
А может в запрете русским указывать в документах свою национальность? Или в постоянном нытье буржуев, что русские ленивы,и их стоит заменить на гастербайтеров. Может величие страны заключается в том что в Москве проживает чуть больше 30% славянского населения?
AGRESSOR> Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
Атомные реакторы, самолеты, подводные лодки делали и в СССР. Так в чем измерять великость страны? Может в повышении пенсионного возраста, или в новых налогах на вклады, отложенные на старость?
А может в запрете русским указывать в документах свою национальность? Или в постоянном нытье буржуев, что русские ленивы,и их стоит заменить на гастербайтеров. Может величие страны заключается в том что в Москве проживает чуть больше 30% славянского населения?
HT>> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.
AGRESSOR> (устало) Нет в России олигархов.
А причём тут "в России"?
Что, награбленное в 90-е вернули?
HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки?
У меня ничего подобного не написано.
AGRESSOR> "Газели" вообще чьи?
Суть в том, что вместо разработки и производства своего купили зарубежное.
Эффективный капитализм как всегда эффективен.
AGRESSOR> Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают?
Если РФ желает проводить собственную политику как внутреннюю так и внешнюю то всё что возможно, должно разрабатываться и производится в РФ.
Бананы - купим за рубежом, без них можно прожить.
А автопром, авиапром и т.д. и т.п. должны быть свои.
AGRESSOR> реакторы, уровня российских?
Реакторы хорошие, а цены на электричество растут.
Нефти дофига, а бензин только дорожает.
Газ в Китай и Европу гоним как сумасшедшие, а провести газ в СНТ - дешевле в космос слетать.
AGRESSOR> Или маршрутки намного важнее?
У меня ничего подобного не написано.
AGRESSOR> (устало) Нет в России олигархов.
А причём тут "в России"?
Что, награбленное в 90-е вернули?
HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки?
У меня ничего подобного не написано.
AGRESSOR> "Газели" вообще чьи?
Суть в том, что вместо разработки и производства своего купили зарубежное.
Эффективный капитализм как всегда эффективен.
AGRESSOR> Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают?
Если РФ желает проводить собственную политику как внутреннюю так и внешнюю то всё что возможно, должно разрабатываться и производится в РФ.
Бананы - купим за рубежом, без них можно прожить.
А автопром, авиапром и т.д. и т.п. должны быть свои.
AGRESSOR> реакторы, уровня российских?
Реакторы хорошие, а цены на электричество растут.
Нефти дофига, а бензин только дорожает.
Газ в Китай и Европу гоним как сумасшедшие, а провести газ в СНТ - дешевле в космос слетать.
AGRESSOR> Или маршрутки намного важнее?
У меня ничего подобного не написано.
yacc> Я же говорю - в деньгах
а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий? Без учета сложности, качества и т.д.
yacc> З/п рабочего боком к производительности труда.
yacc> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег
в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
Вы затраты не учитываете - а это социализм, а не капитализм
а ваш показатель - это выработка на одного рабочего.
а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий? Без учета сложности, качества и т.д.
yacc> З/п рабочего боком к производительности труда.
yacc> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег
в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
Вы затраты не учитываете - а это социализм, а не капитализм
а ваш показатель - это выработка на одного рабочего.
yacc>> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
Если несешь чушь - неси её правильно
Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку 
) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность? И куда летят зимой фиолетовые крокодилы? 
"Буржуазная производительность труда" - показатель эффективности бизнеса и к собственно рабочим отношение имеет как теплое к мягкому...
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
Если несешь чушь - неси её правильно
Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку 
) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность? И куда летят зимой фиолетовые крокодилы? 
"Буржуазная производительность труда" - показатель эффективности бизнеса и к собственно рабочим отношение имеет как теплое к мягкому...
Wyvern-2> Если несешь чушь - неси её правильно Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность?
и так вся страна
Только почему-то броненосцы и дредноуты продавали не дороже конкурентов. И всякие жатки и прочие сельхозмашины. Да и швейные машинки
но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность? и так вся страна
Только почему-то броненосцы и дредноуты продавали не дороже конкурентов. И всякие жатки и прочие сельхозмашины. Да и швейные машинки
но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
Wyvern-2>> Если несешь чушь - неси её правильно ...
Iva> но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
Нет - как раз не "формально", а реально. Так как при капитализмеTM единственное мерило - таньга, тугрики, баксы, дЭньги, лавэ А их кол-во зависит от.
И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...
...Iva> но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
Нет - как раз не "формально", а реально. Так как при капитализмеTM единственное мерило - таньга, тугрики, баксы, дЭньги, лавэ
А их кол-во зависит от. И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...
Wyvern-2> И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...
это смотря какого грузчика и смотря какого крестьянина.
и нравиться вам или нет - но другого универсального экономического измерителя, кроме денег - нет.
И попытки СССР его игнорировать ни к чему хорошему не привели.
это смотря какого грузчика и смотря какого крестьянина.
и нравиться вам или нет - но другого универсального экономического измерителя, кроме денег - нет.
И попытки СССР его игнорировать ни к чему хорошему не привели.
Iva> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
В единицах продукции по отрасли, вестимо
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
В корне не верно.
Производительность труда это "Worker productivity refers to the amount of output produced per work hour"
Все остальные ваши "додумывания" тупо идут лесом.
В единицах продукции по отрасли, вестимо
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
В корне не верно.
Производительность труда это "Worker productivity refers to the amount of output produced per work hour"
Все остальные ваши "додумывания" тупо идут лесом.
Iva>> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
yacc> В единицах продукции по отрасли, вестимо
т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc> В единицах продукции по отрасли, вестимо
т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> В единицах продукции по отрасли, вестимо
Iva> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
Т.е. мозги включать надо
К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
Iva> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
Т.е. мозги включать надо
К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
Iva>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc> Т.е. мозги включать надо
вот и объясните, как их приравнять с какими весовыми коэффициентами.
И главное, эти коэффициенты должны изменяться, хорошо, если ежегодно.
yacc> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
yacc> Т.е. мозги включать надо
вот и объясните, как их приравнять
с какими весовыми коэффициентами.И главное, эти коэффициенты должны изменяться, хорошо, если ежегодно.
yacc> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять с какими весовыми коэффициентами.
Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
yacc>> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
Iva> они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
Приравниваете вы их когда сравниваете.
Никто вам не мешает сравнить десять мануфактур с одним заводом - деньгам пофиг
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять
с какими весовыми коэффициентами.Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
yacc>> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются
Iva> они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
Приравниваете вы их когда сравниваете.
Никто вам не мешает сравнить десять мануфактур с одним заводом - деньгам пофиг
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять с какими весовыми коэффициентами.
Iva> они не приравниваются, а агрегируются.
Всегда, как только начинаете заниматься агрегирование - вы вступаете на очень зыбкую почву. Сразу же вы имеет дело со встроенной погрешностью, причём неизвестной величины и не обязательно постоянной во времени и/или от отрасли к отрасли, от страны к стране.
Это имманентный недостаток всех без исключения агрегированных показателей.
И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
В макроэкономике умные люди это давно осознали (критика Лукаса), хотя многие до сих пор делают вид.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять
с какими весовыми коэффициентами.Iva> они не приравниваются, а агрегируются.
Всегда, как только начинаете заниматься агрегирование - вы вступаете на очень зыбкую почву. Сразу же вы имеет дело со встроенной погрешностью, причём неизвестной величины и не обязательно постоянной во времени и/или от отрасли к отрасли, от страны к стране.
Это имманентный недостаток всех без исключения агрегированных показателей.
И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
В макроэкономике умные люди это давно осознали (критика Лукаса), хотя многие до сих пор делают вид.
Fakir> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
Fakir>> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
Iva> с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
С учетом погрешностей инструмент мягко говоря гаве...ый
Это как по обычной линейке шестерни для наручных часов делать
Iva> с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
С учетом погрешностей инструмент мягко говоря гаве...ый
Это как по обычной линейке шестерни для наручных часов делать
yacc> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный. В реальном производстве. А уж учитывая необходимость снабжения работника вовремя и тканями, заточки ножниц и т.д., то научная организация труда и равномерная работа всех звеньев дает очень разные результаты.
Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию 20-х - непонимание, что правильная работа конвейера начинается со своевременной поставки всего. Поэтому у нас методы форда и американские станки и технологии превращались в простои и штурмовщину.
ЗЫ. а если Тейлора почитать, про эксперименты с лопатами, то с ножницами столько вариантов, не говоря про прочее оборудование, необходимое для этой резки, например, столы и т.д.
проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный. В реальном производстве. А уж учитывая необходимость снабжения работника вовремя и тканями, заточки ножниц и т.д., то научная организация труда и равномерная работа всех звеньев дает очень разные результаты.
Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию 20-х - непонимание, что правильная работа конвейера начинается со своевременной поставки всего. Поэтому у нас методы форда и американские станки и технологии превращались в простои и штурмовщину.
ЗЫ. а если Тейлора почитать, про эксперименты с лопатами, то с ножницами столько вариантов, не говоря про прочее оборудование, необходимое для этой резки, например, столы и т.д.
Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
yacc>> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
Iva> проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
Вы и здесь мухлевать собираетесь ?
Я четко выше написал.
Iva> И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный.
Как же вас тянет-то на наукоподобные пассажи.
Тейлор тогда это как ИИ сейчас - что ни открой модный журнал, то сплошь будет "мы ввелиТейлора ИИ решение от Майкрософт и снизили издержку на N%"
Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.
Iva> Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию
Вы бы лучше сказали сколько процентов частного бизнеса США внедрили Тейлоризм
Iva> проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
Вы и здесь мухлевать собираетесь ?
Я четко выше написал.
Iva> И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный.
Как же вас тянет-то на наукоподобные пассажи.
Тейлор тогда это как ИИ сейчас - что ни открой модный журнал, то сплошь будет "мы ввели
Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.
Iva> Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию
Вы бы лучше сказали сколько процентов частного бизнеса США внедрили Тейлоризм
Fakir> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.
если сделать нормальное исследование - то это будет гимор и зазря потраченные деньги - так как к моменту окончания исследования все параметры уже изменятся и исследование устареет.
Проблема хорошо известная при работе со всеми моделями оптимального управления отраслями и тем более в масштабах страны.
не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.
если сделать нормальное исследование - то это будет гимор и зазря потраченные деньги - так как к моменту окончания исследования все параметры уже изменятся и исследование устареет.
Проблема хорошо известная при работе со всеми моделями оптимального управления отраслями и тем более в масштабах страны.
yacc> Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.
не идет. Понятие эргономика фактически с Тейлора началось, формулировка, скорее всего лет на 50-80 позднее.
Организация процессов в компании - это главная работа управленцев. И если это не наладить - то проблемы непрерывны.
в малых и инвестиции маленькие - но требуют больших трудозатрат от владельцев-директоров лично. И это очень опасная иллюзия - вот вырастем, тогда наладим. Если сразу не озабочиваться и постоянно - тогда не будет никогда.
не идет. Понятие эргономика фактически с Тейлора началось, формулировка, скорее всего лет на 50-80 позднее.
Организация процессов в компании - это главная работа управленцев. И если это не наладить - то проблемы непрерывны.
в малых и инвестиции маленькие - но требуют больших трудозатрат от владельцев-директоров лично. И это очень опасная иллюзия - вот вырастем, тогда наладим. Если сразу не озабочиваться и постоянно - тогда не будет никогда.
Fakir>> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
Iva> не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.
Если считать так (что где-то во многом верно - хотя бы даже в силу разной стоимости труда и капитала в разных странах) - значит, следует смириться с тем, что по этим отраслям надёжной информации в принципе нет и не будет. И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.
Iva> не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.
Если считать так (что где-то во многом верно - хотя бы даже в силу разной стоимости труда и капитала в разных странах) - значит, следует смириться с тем, что по этим отраслям надёжной информации в принципе нет и не будет. И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.
Fakir> И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.
Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами. А только учетом материальных ценностей без учета доходов и затрат этого сделать никак нельзя.
Работает уже сотни лет, если не тысячи. Двойная запись ( а с ней и бухгалтерия) только в Европе с 13 века.
Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами. А только учетом материальных ценностей без учета доходов и затрат этого сделать никак нельзя.
Работает уже сотни лет, если не тысячи. Двойная запись ( а с ней и бухгалтерия) только в Европе с 13 века.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами.
В пределах ОДНОГО предприятия в одной отдельно взятой стране.
Разницу с межотраслевыми и межстрановыми сравнениями - понимаем, не?
Это как тот же всеми любимый ВНП: в любом приличном учебнике подчёркивается, что смысл имеют лишь временнЫе ряды в одной и той же стране, подсчитанные по одной и той же методике при условии отсутствия резких структурных изменений за изучаемый период.
В пределах ОДНОГО предприятия в одной отдельно взятой стране.
Разницу с межотраслевыми и межстрановыми сравнениями - понимаем, не?
Это как тот же всеми любимый ВНП: в любом приличном учебнике подчёркивается, что смысл имеют лишь временнЫе ряды в одной и той же стране, подсчитанные по одной и той же методике при условии отсутствия резких структурных изменений за изучаемый период.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
