Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

>какая бы была реакция израиля, случись всенаоборот? нехорошо так с союзниками поступать, не по христиански...

А евреи вроде как и не христиане вовсе...

don__migele> Wie von Marineoffizieren erläutert wurde...

Перевод:

Как объяснили офицеры флота (немецкого), израильтяне "не рады" тому, что немцы могли бы "как то за ними следить". Например, "Альстер" (название корабля) может с точностью прослеживать полеты израильских разведывательных самолетов над Ливаном (комментарий: то, что они не пишут "военных самолетов" или "истребителей" - вполне "дружественный акт" со стороны Шпигеля), которые не должны проводиться согласно соглашению о перемирии и указаниям ООН. Израильский МО Перетц тем не менее настаивает на полетах на малой высоте. "До тех пор, пока Ливан не выполнит резолюцию 1701, полеты нужны из соображений безопасности", - утверждает он.

"Альстер" проводит операцию в международных водах в полном соответствии с нормами права. Однако он не относится к тому подразделению под немецким командованием, которое ответственно за предотвращение поставок хизболле морским путем. Флот Германии официально сообщил Израилю о применении "Альстера". Тем не менее, судно (лодка) невзрачного вида не упоминается в официальных сообщениях бундесвера.

Перелет израильскими Ф-16 дружественного судна в международных водах в целях разведки описывается немцами как "нормальное событие". Но то, что израильтяне стреляли из бортовых пушек боевыми патронами, неофициально оценивается немецкими офицерами как "серьезный инцидент". "В принципе, мы должны были открыть ответный огонь", - сказал один офицер.

КОММЕНТАРИЙ (Израильтянам):

Вы не можете себе представить, как трудно было протащить это решение с посылкой флота через инстанции. Никто его вам слать не хотел. И ливанцы не хотели. Если бы ваш премьер его бы не попросил так настойчиво, не было бы его там. Если он вас напрягает, скажите, завтра не будет. Кроме всего прочего, оно и денег стоит. Но так, как израильская армия повела себя в этом случае, себя ведут, извините, паханы на базаре. Дайте им делать свою работу. Если им при этом видно, куда там ваши самолеты залетают, - такова селяви. На враждебные действия по отношению к Израилю эта инфа не пойдет. Можете, заодно, сами подумать - если все эти полеты такие безобидные - так чего ж армия так волнуется, что чуть по немцам не зазвиздячила? А вот что чуть не зазвиздячили - от этого у многих в Германии энтузиазм к Израилю упадет. Это не арабы, которые через три дня забыли. Самолеты сбивать не будут, а вот энтузиазм упадет. И вам от этого куда больше вреда, чем от каких-то разведданных.

Инцидент, кстати, записан на видеопленку.

Вобщем... больше бесплатных подводных лодок не будет...

Ilia> "Альстер" не относится к тому подразделению под немецким командованием, которое ответственно за предотвращение поставок хизболле морским путем.

А какого хрена тогда этот "Альстер" там плавает?

Для защиты хизбаллы, что ли?

СМИ: Израиль бомбил Ливан урановыми бомбами
28 октября 2006, 14:44

Израиль, возможно, использовал боеприпасы с урановой «начинкой» во время интенсивных бомбардировок Ливана в ходе недавней 34-дневной войны с радикальным шиитским движением «Хезболлах», сообщила сегодня британская газета Independent.

По ее данным, химические элементы, обнаруженные в районах израильских бомбардировок, - вблизи ливанских поселений Хайем и Ат-Тири, - свидетельствуют о том, что Израиль мог использовать урановые боеприпасы.


В пользу этой версии, отмечает газета, говорят и факты применения Израилем в Ливане других видов оружия массового уничтожения, некоторые разновидности которого ограничены к применению Женевской конвенцией.


Independent, в частности, напоминает, что израильские войска использовали в Ливане в июле - августе этого года шариковые бомбы для уничтожения подземных бункеров «Хезболлах», от которых до сих пор продолжают гибнуть мирные жители Ливана, а также фосфорные бомбы, и что Израиль до последнего времени решительно отрицал, пока это не было документально доказано. В этих условиях эксперты вполне допускают и вероятность того, что Израиль применял в Ливане и урановые боеприпасы.


По словам доктора Криса Басби, британского секретаря Европейского комитета по радиоактивному риску, два пробных забора почвы, взятых из бомбовых воронок в районе Хайем и Ат-Тири, «имели радиоактивный почерк». Это потребовало проведения их дальнейшего анализа в британской лаборатории Харуэлл в графстве Оксфордшир, используемой министерством обороны Великобритании. Более тщательный анализ подтвердил наличие в пробах высокой концентрации урановых изотопов. Это, по мнению Басби, может свидетельствовать либо о том, что Израиль применял в Ливане какие-то новые, экспериментальные боеприпасы с ядерными элементами, либо использовал обогащенный уран вместо обедненного в урановых бомбах для разрушения укрепленных подземных бункеров. Басби обратил внимание и на то, что на фотографии взрыва на месте одной из воронок хорошо видны большие облака черного дыма, которые, возможно, образовались в результате горения урана, передает ИТАР-ТАСС.


Газета отмечает, что у Израиля давняя «плохая репутация» в отношении предоставления правдивой информации о применяемом им оружии в Ливане. Так, в 1982 году Израиль упорно отрицал использование в Ливане своих фосфорных боеприпасов, пока журналисты доказали лживость этих утверждений.

Какой кошмар!

lau> СМИ: Израиль бомбил Ливан урановыми бомбами

lau> Independent, в частности, напоминает, что израильские войска использовали в Ливане в июле - августе этого года шариковые бомбы для уничтожения подземных бункеров

Шариковые бомбы против бункеров? не надо считать евреев дураками. Или имеется в виду, что в тех бомбах размещались собаки по кличке Шарик, которые после мягкого приземления тех бомб врывались стаями в те бункера и разрывали хизбаллонов на куски?

Ilia> Перевод:
..Можете, заодно, сами подумать - если все эти полеты такие безобидные - так чего ж армия так волнуется, что чуть по немцам не зазвиздячила? А вот что чуть не зазвиздячили - от этого у многих в Германии энтузиазм к Израилю упадет. Это не арабы, которые через три дня забыли. Самолеты сбивать не будут, а вот энтузиазм упадет. И вам от этого куда больше вреда, чем от каких-то разведданных.
Ilia> Инцидент, кстати, записан на видеопленку.

Самолёты были вызваны не из-за немецкого корабля, а из-за вертолёта который поднялся в воздух без согласования. Был определён как неопознанный и к нему полетели на перехват. Вот и всё что там было, насколько я знаю.

a1tra> Вобщем... больше бесплатных подводных лодок не будет...

А разве подлодки были бесплатно?

Статьи в Шпигеле:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,445116,00.html
Перевод четырех последних абзацев:

Штрикер (главком флота) добавил: Израильский МО, конечно, прав, когда он говорит, что немецкие подразделения не были обстреляны. Одновременно "ф-16 действительно стрелял". Штрикер назвал инцидент "недружественным актом".

Израильские военные сегодня отказались от своего первого коментария. Сегодня они признали, что "Альстер" во время инцидента нацодилась в международных водах. Тем самым он откорректировал сделанные раньше высказывания, согласно которым судно находилось на ливано-израильской морской границе.

Так же был откорректирован израильский репортаж, согласно которому немецкий вертолет, который был иденитифицирован как возможная опасность для Израиля, не мог бырь идентифицирован. Вопреки ранним утверждениям, электронная система опознавания была включена - сказал спикер (израильских) военных. Экипаж был доступен по радио на международной частоте, но уже во время подлета истребителей.

Правительство ФРГ рассматривает инцидент как исчерпанный. "Мы оптимистичны, что такой случай не повторится", - сказал спикер МО ФРГ, - "Мы не рассматриваем его, как провокацию". Служебное судно (не знаю точный перевод) "Альстер" находилось в начале недели 50 наут. миль от израильского берега б международных водах. Над ним пролетели 6 израильСких Ф-16. Во время этого были произведены два выстрела из бортового орудия, но не прицельно. Судно не пострадало.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,445206,00.html
ОППОЗИЦИЯ ТРЕБУЕТ ОПУБЛИКОВАТЬ ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТБО ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ

Либерально-демократическая партия (ФДП) требует от правительства, как можно быстрее опубликовать видео израильского обстрела судна "Альстер". Расследование инцидента не должно быть сорвано внимательным отношением к Израилю. Генеральный секретарь Нибель требует остановить всю операцию.
и т.д.

MD> Ну-у... не думаю. Это как сказать, что нынешних русских путать с теми русскими. Армия - да, не та. Задач таких не ставится, милитаризация общества не такая... а кровь и гены те же самые.

Окстись, МД! Неужели ты и впрямь думаешь, что нынешние русские смогли бы выиграть войну уровня ВОВ? Даже без учета всех остальных политических и экономических и технических факторов. Нынешнее разболтанное, алкоголизированное поколение с промытыми ТВ мозгами?! Да никогда! В СССР до войны был культ спорта, сейчас этого нет. Зато есть культ пива. Или ты думаешь, это никак не отразилось на результативности ведения боевых действий? В СССР довоенных лет был низкий уровень пьянства, преступности, зато поднималось образование, идеологическое воспитание (без оценки его), народ был сплочен, никакого местечкового национализма и прочей херни. Не было идиотского миру-мирства, инфантилизма и прочей демшизы, которой, увы, хватает у нынешних. Высокий уровень общности, коллективности, а не нонешней Ындивидуальности, м-мать ее.

А кровь, гены - это вот уже отдаленно Альфом Розенбергом попахивает. Воспитание и муштра - вот что определяет силу общества. Любого. Хоть немецкого, хоть китайского, хоть зимбабвийского.

AGRESSOR>
1.
Неужели ты и впрямь думаешь, что нынешние русские смогли бы выиграть войну уровня ВОВ? Да никогда! В СССР до войны был культ спорта, сейчас этого нет.
Погляди на кинохронику. Советские солдаты в плену. Не в лагерях, а прямо на поле боя. Они,кажется больше недоеданием занимались, а не спортом.

2.Зато есть культ пива. Или ты думаешь, это никак не отразилось на результативности ведения боевых действий? В СССР довоенных лет был низкий уровень пьянства,

Пивком и тогда баловались, как и водочкой с махоркой. Настолько баловались, что были вынуждены ввести в довольствие. А в Авганистане и Чечне никто водку в довольствие не вводил.


3.преступности, зато поднималось образование, идеологическое воспитание (без оценки его), народ был сплочен, никакого местечкового национализма и прочей херни.

Преступность росла не по дням. а по часам. Политические составляли небольшую часть заключённых ГУЛАГА.

Не было идиотского миру-мирства, инфантилизма и прочей демшизы, которой, увы, хватает у нынешних.

Просто была вера в международную солидарность трудящихся. Сомневающиеся отправлялись под конвоем. Что писала "Правда" перед самой войной, напомнить?

a1tra>> Вобщем... больше бесплатных подводных лодок не будет...
sxam> А разве подлодки были бесплатно?

цитирую по Варонлайн:
"После войны 1991 г., когда стали известны масштабы помощи Ираку немецкими фирмами в производстве химического и ракетного оружия, правительство ФРГ приняло решение оказать Израилю значительную военную помощь, включая полностью финансировать строительство 2 ПЛ типа «Дольфин» в Германии (пакет военной помощи Израилю был окончательно утверждён канцлером Германии Гельмутом Колем 30.01.92). В апреле 1991 г. был заключён контракт с фирмами HDW и TNSW на строительство 2 ПЛ (+ опция на ещё 1). Израилю удалось уговорить ФРГ профинансировать строительство 3-ей ПЛ на 50% и в июле 1994 г. был заключён контракт на реализацию опции. Работы начались в октябре 1994 г. – в Киле изготовлялись секции ПЛ, откуда их переправляли в Эмден для окончательной сборки. Готовые ПЛ проходили испытания и учебные выходы в море в Северном море (в т.ч. используя базы в Норвегии) и лишь затем отправлялись в Израиль. Стоимость каждой ПЛ составила 300-350 миллионов долларов, а общая стоимость проекта - 1.1 миллиарда долларов («Едиот Ахронот», 10.07.98, 24.07.98, 28.07.99 и 27.10.00; «Кольбо», 14.06.02); в другом источнике сказано, что правительство Германии вложило в проект 1 миллиард марок, а Израиль добавил 200 миллионов долларов («Бамахане», 23.07.99, стр. 35)."

a1tra>>> Вобщем... больше бесплатных подводных лодок не будет...
sxam>> А разве подлодки были бесплатно?
a1tra> цитирую по Варонлайн:
a1tra> "После войны 1991 г., ..правительство ФРГ приняло решение оказать Израилю значительную военную помощь, включая полностью финансировать строительство 2 ПЛ типа «Дольфин» в Германии (пакет военной помощи Израилю был окончательно утверждён канцлером Германии Гельмутом Колем 30.01.92). ..
а общая стоимость проекта - 1.1 миллиарда долларов.. в другом источнике сказано, что правительство Германии вложило в проект 1 миллиард марок, а Израиль добавил 200 миллионов долларов («Бамахане», 23.07.99, стр. 35)."

То есть это как бы извинение за ракеты упавшие на Израиль в 1991-ом? Ну что же, я только за. Не знал, теперь буду ценить Германию больше чем раньше.

Бяка> Погляди на кинохронику. Советские солдаты в плену. Не в лагерях, а прямо на поле боя. Они,кажется больше недоеданием занимались, а не спортом.

Опять лжете! Это последствия самого плена. Человек может отощать очень быстро. Я вот совсем недавно на своей супруге проверял, как человек может быстро худеть на диете и при физ.нагрузках. В отличие от немцев, нашим солдатам в плену жилось очень хреново. Сходите на сайт к Веремееву, у него очень неплохо описано, как там в немецком плену жилось, как там кормили e.t.c. Какие калории, какая работа, какие условия вообще.

Бяка> Пивком и тогда баловались, как и водочкой с махоркой. Настолько баловались, что были вынуждены ввести в довольствие. А в Авганистане и Чечне никто водку в довольствие не вводил.

Не-а, не поэтому! Фронтовые 50 гр. для храбрости вводились; потому как стресс был немерянный. Афган и Чечня - это войны совершенно другого порядка. И в Афгане, и в Чечне с водкой, смею заверить, полный порядок был!

Бяка> Преступность росла не по дням. а по часам. Политические составляли небольшую часть заключённых ГУЛАГА.

Хе-хе! А как же россказни о том, что в ГУЛАГ невинных кидали? Ща понабегут Вуду-резуноиды, докажут вам обратное. Вы узнайте, Бяка, сколько в ГУЛАГЕ в том или ином году сидело, и сколько, к примеру, сейчас сидит. Учтите, тогда менты не в пример лучше нынешних работали. Хотя, преступность была, я не отрицаю. Но сравнивать ее с американской мафией - это просто смешно.

Бяка> Просто была вера в международную солидарность трудящихся. Сомневающиеся отправлялись под конвоем. Что писала "Правда" перед самой войной, напомнить?

Ну, напомни! Сомневающихся никуда под конвоем не отправляли. Отправляли тех, кто заслуживал этого совсем иными действиями - паникерством, дезертирством, неподчинением приказам и так далее.

Бяка>> Погляди на кинохронику. Советские солдаты в плену. Не в лагерях, а прямо на поле боя. Они,кажется больше недоеданием занимались, а не спортом.
AGRESSOR> Опять лжете! Это последствия самого плена.

Последствия плена наступили через несколько минут, а то и секунд после пленения?. Я же не зря сказал, что хронику смотреть надо. Идут красноармейцы с винтовками сдаваться в плен, подходят, бросают оружие. На их лица и руки смотреть надо.

Бяка>> Пивком и тогда баловались, как и водочкой с махоркой. Настолько баловались, что были вынуждены ввести в довольствие. А в Авганистане и Чечне никто водку в довольствие не вводил.
AGRESSOR> Не-а, не поэтому! Фронтовые 50 гр. для храбрости вводились; потому как стресс был немерянный. Афган и Чечня - это войны совершенно другого порядка. И в Афгане, и в Чечне с водкой, смею заверить, полный порядок был!

Для храбрости? А не для того, чтобы в деревню за самогоном не побежали? Как в Чечне с водкой - не знаю, а в Авгане было очень туго.

Бяка>> Преступность росла не по дням. а по часам. Политические составляли небольшую часть заключённых ГУЛАГА.
AGRESSOR> Хе-хе! А как же россказни о том, что в ГУЛАГ невинных кидали? Вы узнайте, Бяка, сколько в ГУЛАГЕ в том или ином году сидело, и сколько, к примеру, сейчас сидит. Учтите, тогда менты не в пример лучше нынешних работали.

Я не берусь утверждать, что преступники - это осуждённые за опоздания на работу или "за три колоска". В России воровство, самое обычное, бытовое, очень распространено.

Бяка>> Просто была вера в международную солидарность трудящихся. Сомневающиеся отправлялись под конвоем. Что писала "Правда" перед самой войной, напомнить?
AGRESSOR> Ну, напомни! Сомневающихся никуда под конвоем не отправляли. Отправляли тех, кто заслуживал этого совсем иными действиями - паникерством, дезертирством, неподчинением приказам и так далее.

Протрезвел бы. Ну какие паникёры-дезертиры ДО ВОЙНЫ? А писала "Правда" о нерушимости пакта о ненападении.

Если уж тема монолитности общества так интересна, то стоит поинтересоваться историй националистических движений в СССР и тем чем они занимались во время войны.

И не надо забывать, что страна, пережившая гражданскую войну, коллективизацию, политическую чистку, не может быть монолитной. Гитлер был абсолютно прав, указывая именно на эту слабость СССР.

Бяка> Последствия плена наступили через несколько минут, а то и секунд после пленения?. Я же не зря сказал, что хронику смотреть надо. Идут красноармейцы с винтовками сдаваться в плен, подходят, бросают оружие. На их лица и руки смотреть надо.

Эту хронику я не видел, поэтому ничего говорить не могу. Но зато видел много военных фотографий, в том числе и периода начала ВОВ. Люди, конечно, с пивными мордасами и брюхами не ходили, ну так и что? Это признак голода в стране? Или же все-таки признак того, что люди питались нормально. На тех фото никаких "жертв голодомора" я не видел. Вполне нормальные граждане. Тем более немецкая хроника - верно? Ради пропагадны и не такое снимешь? Держу пари, в Der Teil zwei этого геббельсовского бреда русские военнопленные изображались уже откормленными, розовощекими, братающимися с эсэсманами-"освободителями". Ну да, видали мы фотки власовцев и прочих.

Бяка> Для храбрости? А не для того, чтобы в деревню за самогоном не побежали? Как в Чечне с водкой - не знаю, а в Авгане было очень туго.

Ну, мне в Афгане бывать не довелось, но мне рассказывали, что все с водкой было в порядке. А если водки не было, шурави у местных быстро перенимали привычку класть под язык немного насвая (наркота такая - запаха нет, а пьянеешь, как от водки). В общем, русские не пропадут нигде!

Бяка> Я не берусь утверждать, что преступники - это осуждённые за опоздания на работу или "за три колоска". В России воровство, самое обычное, бытовое, очень распространено.

Само собой. Издержки менталитета.

Бяка> Протрезвел бы. Ну какие паникёры-дезертиры ДО ВОЙНЫ? А писала "Правда" о нерушимости пакта о ненападении.

А-а... Я не врубился. Ну так и что? Почему мы не имели права хотя бы надеяться, что пакт будет соблюдаться? Я понимаю, власти всегда должны быть прозорливыми и видеть намного дальше своего носа, чем обычный гражданин; но даже понимание ситуации вовсе не обязательно должно выливаться в СМИ - нехрен панику разводить.

Бяка> Если уж тема монолитности общества так интересна, то стоит поинтересоваться историй националистических движений в СССР и тем чем они занимались во время войны.

Да, я в курсе. Но в процентном соотношении эти оуно-бендеровцы-чечены были крохотной капелькой. Более того они во многом сами же себя и дискредитировали - и очень быстро.

Бяка> И не надо забывать, что страна, пережившая гражданскую войну, коллективизацию, политическую чистку, не может быть монолитной. Гитлер был абсолютно прав, указывая именно на эту слабость СССР.

Ну, можно и так сказать. Однако слабость кроется не в проблемах, а в неспособности их решать. СССР свои проблемы решил, поэтому слабостью я это называть не могу.

sxam> То есть это как бы извинение за ракеты упавшие на Израиль в 1991-ом? Ну что же, я только за. Не знал, теперь буду ценить Германию больше чем раньше.

Это старая продажа. Есть еще новая, которая, кстати, была первым внешнеполитическим деянием Меркель вообще. И опять - не бесплатно, но по очень льготной цене.

Кстати, схам, Вы когда-то писали, что в израильских ВВС многие решения принимает непосредственно летчик, т.е. штаб дает ему большую свободу действий. Кто мог принять решение сделать эти два злополучные выстрела из пушки? По идее, либо ПМ либо МО, правильно? (Агрессия против нейтрального гос-ва, хоть выстрелы были и не на поражение). Мог ли приказ быть сформулирован так, что пилот (или его непосредственный командир) принял решение стрелять сам? На самооборону не тянет, т.к. про какие-либо угрозы со стороны немецкого судна речи не было.

Ilia> Кстати, схам, Вы когда-то писали, что в израильских ВВС многие решения принимает непосредственно летчик, т.е. штаб дает ему большую свободу действий. Кто мог принять решение сделать эти два злополучные выстрела из пушки? По идее, либо ПМ либо МО, правильно? (Агрессия против нейтрального гос-ва, хоть выстрелы были и не на поражение). Мог ли приказ быть сформулирован так, что пилот (или его непосредственный командир) принял решение стрелять сам? На самооборону не тянет, т.к. про какие-либо угрозы со стороны немецкого судна речи не было.

На этот вопрос просто не ответишь.
Зависит куда он стрелял и почему. Но в любом случае, какой ПМ и МО?
Максимум, МАКСИМУМ - командир ВВС, если случайно рядом оказался.
Скорее же всего - оперативный дежурный в штабе ВВС, или подполковник или полковник или генерал-майор (это если что-то серьёзное было в то время).

Вот если они рассмотрели флаг, и надо было бы топить, тогда да, наверное бы дошло и до МО.

sxam> Скорее же всего - оперативный дежурный в штабе ВВС, или подполковник или полковник или генерал-майор (это если что-то серьёзное было в то время).

Может и глупый, но все же вопрос:

Почему вообще кто-то оперативно должен решать, палить из пушки или нет? Истребители же кто-то туда послал, полетать над ентим германским кораблем. Разве им не должны были сказать заранее, надо стрелять из пушки или нет? Или Вы хотите сказать, что имела место ситуация, требующая спонтанных решений?

Ilia>> Кстати, схам, Вы когда-то писали, что в израильских ВВС многие решения принимает непосредственно летчик, т.е. штаб дает ему большую свободу действий. Кто мог принять решение сделать эти два злополучные выстрела из пушки? По идее, либо ПМ либо МО, правильно? (Агрессия против нейтрального гос-ва, хоть выстрелы были и не на поражение). Мог ли приказ быть сформулирован так, что пилот (или его непосредственный командир) принял решение стрелять сам? На самооборону не тянет, т.к. про какие-либо угрозы со стороны немецкого судна речи не было.
sxam> На этот вопрос просто не ответишь.
sxam> Зависит куда он стрелял и почему. Но в любом случае, какой ПМ и МО?
sxam> Максимум, МАКСИМУМ - командир ВВС, если случайно рядом оказался.
sxam> Скорее же всего - оперативный дежурный в штабе ВВС, или подполковник или полковник или генерал-майор (это если что-то серьёзное было в то время).
sxam> Вот если они рассмотрели флаг, и надо было бы топить, тогда да, наверное бы дошло и до МО.

какого хера они вобще стреляли? силу показать захотели? а если в ответ по ним ?

a1tra>>>> Вобщем... больше бесплатных подводных лодок не будет...
sxam> sxam>> А разве подлодки были бесплатно?
a1tra>> цитирую по Варонлайн:
a1tra>> "После войны 1991 г., ..правительство ФРГ приняло решение оказать Израилю значительную военную помощь, включая полностью финансировать строительство 2 ПЛ типа «Дольфин» в Германии (пакет военной помощи Израилю был окончательно утверждён канцлером Германии Гельмутом Колем 30.01.92). ..
sxam> а общая стоимость проекта - 1.1 миллиарда долларов.. в другом источнике сказано, что правительство Германии вложило в проект 1 миллиард марок, а Израиль добавил 200 миллионов долларов («Бамахане», 23.07.99, стр. 35)."
sxam> То есть это как бы извинение за ракеты упавшие на Израиль в 1991-ом? Ну что же, я только за. Не знал, теперь буду ценить Германию больше чем раньше.

тем более такие действия со стороны израиля не приемлимы. совесть то надо иметь...

а вобще надо бы в следующий раз на такие действия отвечать огнем, или сваливать оттуда нафиг, если кишка тонка. нефига деньги налогоплательщиков зря тратить.

Солана требует, чтобы Израиль прекратил полеты над Ливаном


Глава ЕС по внешней политике Хавьер Солана заявил в субботу, что потребовал у Израиля прекратить полеты над Ливаном, присоединившись к высказанному ранее аналогичному призыву Франции. «Я прибыл из Израиля, чтобы рассказать вам, что говорил с премьер-министром, министром обороны и дал очень, очень ясно понять… что это должно прекратиться», - сказал Солана на пресс-конференции с ливанским премьер-министром Фуадом Синьорой. «Мы хотим, чтобы резолюция ООН 1701 выполнялась всеми», - добавил он.
Ранее министр обороны Франции Мишель Альо-Мари заявила, что нарушение Израилем воздушного пространства Ливана «очень опасно» и полеты следует немедленно прекратить. Израиль тогда ответил, что боевые самолеты продолжат полеты над Ливаном. //Reuters

sxam>> Скорее же всего - оперативный дежурный в штабе ВВС, или подполковник или полковник или генерал-майор (это если что-то серьёзное было в то время).
Ilia> Может и глупый, но все же вопрос:
Ilia> Почему вообще кто-то оперативно должен решать, палить из пушки или нет? Истребители же кто-то туда послал, полетать над ентим германским кораблем. Разве им не должны были сказать заранее, надо стрелять из пушки или нет? Или Вы хотите сказать, что имела место ситуация, требующая спонтанных решений?

У вас странная логика. Сначала вы меня спрашиваете:

"Ilia>Кто мог принять решение сделать эти два злополучные выстрела из пушки? По идее, либо ПМ либо МО, правильно? (Агрессия против нейтрального гос-ва,"

Подчёркивая этим какую-то совершенную нетривиальность происходящего.
Потом же вы пишете:
"Ilia> Почему вообще кто-то оперативно должен решать, палить из пушки или нет? Истребители же кто-то туда послал, полетать над етим германским кораблём. Разве им не должны были сказать заранее, надо стрелять из пушки или нет?"

Этим вы хотите сказать что это да было что обычное и тривиальное?

В любом случае, было неопознанное плав. средство и/или вертолёт. Вылетев на перехват, лётчиками были выпущены ИК ловушки (скорее всего в качестве защиты от ПЗРК). Может быть (я сам не знаю), были выпущены две очереди, с намёком что пора поворачивать оглобли.
Никакой агрессии не было.
Делать из мухи слона не надо.
Выдумывать теорию конспирации тоже. Расслабьтесь и будет вам счастье.

don__migele> тем более такие действия со стороны израиля не приемлимы. совесть то надо иметь...

Ух ты. "Неприемлемы"?
А что собственно произошло? Немецкие моряки со страху подумали что они пойдут на корм для рыб? Никакого нападения не было. В следующий раз будут координировать свои действия лучше, вот и всё.