Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Бяка>> Иранцы станут более покладистыми после появления у них ЯО.
volk959> Осмелюсь предположить, что аятоллы станут не покладистыми, а еще более наглыми. Потому, что почувствуют себя сильными.

Это не разумно. У них появятся серьёзные внутренние проблемы. Они и будут их решать на серьёзном уровне. Выкрутасы в стиле раннего Жириновского они тот час отбросят.

Сегодня президент Ирана может говорить о мечте пробомбить Израиль. Это понравится внутри страны, а в Израиле никого не напугает. Президент ядерного Ирана такого себе позволить не сможет. Из опасения подвергнуть свою страну превентивному удару (а Израиль этим славится) и из за опасений потерять власть из за внутренних противоречий. Часть народа (власть придержащего народа) сделает всё, чтобы такого президента убрать, из соображений собственной безопасности, а часть действительно захочет применить бомбу, причём немедленно. Получится буча.

Бяка> По моему скромному убеждению, СССР, со Сталиным во главе, был для США и Запада куда опаснее, чем Иран сегодня.
СССР, при всей разнице идеологий, мыслил рационально. Аятоллы - нет.

Бяка>> По моему скромному убеждению, СССР, со Сталиным во главе, был для США и Запада куда опаснее, чем Иран сегодня.
israel> СССР, при всей разнице идеологий, мыслил рационально. Аятоллы - нет.

Аятоллы тоже мыслят рационально. По своему рационально. Много раз они призывали к уничтожению неверных. Но никогда не ставили свои народы под возможность уничтожения в таких войнах. Христиане в этом плане не отличались. Суисцидности в своих действиях они не проявляли.

хорошие новости:

13:13

Иран запустил второй каскад центрифуг по обогащению урана

Иранские специалисты запустили второй каскад центрифуг по обогащению урана, сообщает агентство ISNA.
Иран начал подачу в центрифуги газа и «получил результат». При этом отмечается, что уран в каскад центрифуг еще не подавался. Иранцы обещают это сделать в ближайшие несколько дней. //Reuters

>>Это не разумно. У них появятся серьёзные внутренние проблемы. Они и будут их решать на серьёзном уровне.

Их методы решения несколько отличаются от Ваших. Так что не станет Иран более покладистым. И мнение народа там стоит не много. Аятолла сказал - в морг, значит - в морг.

>> Много раз они призывали к уничтожению неверных.

...но, не имели технической возможности. Поможем им?


P.S. А получить радиоактивную пустыню не шибко далеко от моего дома как-то не хочется...

Скажем, реальная опасность С.Кореи приближается к нулю, хоть с ядерным оружием, хоть с неядерным (и Пакистана, кстати).
Не могут они сильно навредить никому, кроме Ю.Кореи. Даже Ю.Корее сильно вредить не будут, а будут до бесконечности поддерживать спектакль с пограничной напряженностью. Для решения своих сугубо внутренних проблем.

Следовательно, С.К. может попасть под раздачу только вместо Ирана, как наглядный экспонат. Но, это не реальный сценарий, потому что...

...Иран реально опасен тем, что сидит в значимом регионе. И знает об этом.

Если бы завтра открыли мирный термояд, аятоллы мигом угомонились бы.

Бяка>> По моему скромному убеждению, СССР, со Сталиным во главе, был для США и Запада куда опаснее, чем Иран сегодня.
israel> СССР, при всей разнице идеологий, мыслил рационально. Аятоллы - нет.
Пока что всё вполне рационально.
Дураки-то дураки, а свой тридцатник в день имеют(с)
Пока что Иран плюёт в лицо и Израилю, и Западу (заявление о том, что Израиль надо уничтожить, конкурс карикатур на тему Холокоста и пр.) и никто ему ничего не делает.

israel> СССР, при всей разнице идеологий, мыслил рационально. Аятоллы - нет.
Если эта "рациональность" говорит, что твоё (буржуя ака ныне правящего класса) место в могиле - это намного хуже...

Бяка>> По моему скромному убеждению, СССР, со Сталиным во главе, был для США и Запада куда опаснее, чем Иран сегодня. И риторика была воинственней, и вооружённые силы базировались совсем недалеко. А когда первую бомбу СССР испытал - то появился совершенно другой потециал роста советской угрозы. А СССР ведь не пробомбили. Хотя, технически, могли.

volk959> Технически-то могли. Но вот президенты тогдашние (Трумен, Эйзенхауэр, Кеннеди) - пожиже нынешних были. Пожиже.

Позвольте высказать мысль, что "могли-то, они могли", но вот смысла в сием мероприятии не было совсем. Весь СССР "ядрёными боНбами" не засыпешь. Не успели их тогда столько произвести, чтоб гарантированно накрыть достаточное количество индустриальных, транспортных и демографических центров СССР. Кстати, большинство населения СССР тогда жило в деревнях. Их тоже ядерными бомбами прикажете долбать? А как может мобилизоваться СССР в ответ--- ВМВ показала. Будет, конечно, голод, разруха, но СССР уже будет от Тихого до Атлантического океанов. У него будут прекрасные незамерзающие порты вдоль черноморского, средиземного и атлантического побережий всей Европы, а, возможно, потом и ещё какого-нибудь континента, рядом с Гибралтаром. А бомбить всю Европу явно не входило в планы США со ратниками. Да и нечем... А ведь и СССР, гад, с 1947-го, если не ошибаюсь, говорил о наличии у него ЯО. И известно было, что какие-то работы велись. Хотя американская разведка и прохлопала ушами очень многое.

Знаете ли, рисковать ядерными ударами по своей стране из-за каких-то весьма призрачных идей--- удел аятолл, а не разумных политиков. Да и аятоллы, как было верно замечено, свою жизнь и её уровень весьма и весьма ценят.

Бяка>>> По моему скромному убеждению, СССР, со Сталиным во главе, был для США и Запада куда опаснее, чем Иран сегодня. И риторика была воинственней, и вооружённые силы базировались совсем недалеко. А когда первую бомбу СССР испытал - то появился совершенно другой потециал роста советской угрозы. А СССР ведь не пробомбили. Хотя, технически, могли.
anybody> Позвольте высказать мысль, что "могли-то, они могли", но вот смысла в сием мероприятии не было совсем. Весь СССР "ядрёными боНбами" не засыпешь. Не успели их тогда столько произвести, чтоб гарантированно накрыть достаточное количество индустриальных, транспортных и демографических центров СССР.

Американцы совсем не так мыслили, отказываясь от бомбардировки в 1949г, после взрыва 1-ой АБ в СССР.

Сегодня Иран с АБ даже более безопасен, чем без АБ. Конечно, лучше было бы, чтобы он этого оружия и не желал иметь. Но когда он его будет иметь, он и ответственность будет нести как ядерная держава. Грубо говоря, сегодня никто не будет приветствовать ядерный удар по Ирану, как бы он кому нибудь не угрожал. После получения ЯО, Иран просто не решится угрожать его применением, чтобы не нарваться на превентивный удар.

Бяка> Американцы совсем не так мыслили, отказываясь от бомбардировки в 1949г, после взрыва 1-ой АБ в СССР.

И как же они мыслили? Неужто в них любовь к людям заговорила? Просветите, будьте добры.

***************************************************************
Бяка> Сегодня Иран с АБ даже более безопасен, чем без АБ. Конечно, лучше было бы, чтобы он этого оружия и не желал иметь. Но когда он его будет иметь, он и ответственность будет нести как ядерная держава.

Угу... В масштабах: хочу--- несу, а хочу--- не несу, а захочу--- тебе башку снесу.

Бяка>Грубо говоря, сегодня никто не будет приветствовать ядерный удар по Ирану, как бы он кому нибудь не угрожал. После получения ЯО, Иран просто не решится угрожать его применением, чтобы не нарваться на превентивный удар.

И как вы себе такой превентивный удар представляете? Что? Вот так вот, с перепою, президент США и все его подчинённые начнут Армагеддон и Рагнарёк в одном флаконе?

anybody
>А ведь и СССР, гад, с 1947-го, если не ошибаюсь, говорил о наличии у него ЯО.

В 47-м было сделано официальное заявление, в котором говорилось примерно следующее: "СССР известен секрет атомной бомбы", или, может быть, вроде "секрет атомной бомбы для СССР уже не секрет". Такой смысл.

По некоторым ненадёжным слухам, для подкрепления этого заявления в 47-м где-то в степи рванули кучу тротила. Но ИМХО, это байки -тогда не было смысла в подобном "подтверждении".

Возвращаясь к теме - ИМХО, Иран явно если и сделает ЯО, то не завтра. И ничего страшного в том, что сделает, нет. Израилю опасаться на самом деле нечего - уж по крайней мере, пока у Израиля есть своё ЯО. (Кстати, в случае проведения Ираном ядерных испытаний Израилю стоит провести свои - чтобы все точно знали: таки есть)
И бомбить сейчас какие-либо объекты в Иране, предположительно связанные с потенциальным созданием ЯО, было бы верхом маразма - потому что после этого аятоллы наверняка напополам порвутся, а бонбу у КНДР купят.
Вот тогда ситуация будет похуже: аятоллы всё равно с бонбой (хотя бомб, может, и меньше), зато злые. И усилия по собственному производству ЯО только удесятерят.

>>А ведь и СССР, гад, с 1947-го, если не ошибаюсь, говорил о наличии у него ЯО.

Fakir> В 47-м было сделано официальное заявление, в котором говорилось примерно следующее: "СССР известен секрет атомной бомбы", или, может быть, вроде "секрет атомной бомбы для СССР уже не секрет". Такой смысл.

Как мне рассказывают, Молотов тогда на прямой вопрос о наличии у СССР ядерного оружия сказал где-то так: "Надо будет--- и ядерную бомбу найдём!"

Fakir> По некоторым ненадёжным слухам, для подкрепления этого заявления в 47-м где-то в степи рванули кучу тротила. Но ИМХО, это байки -тогда не было смысла в подобном "подтверждении".

Мне тоже так кажется.

Fakir>Кстати, в случае проведения Ираном ядерных испытаний Израилю стоит провести свои - чтобы все точно знали: таки есть

Это на территории Ирана, что ль?

Бяка>> Американцы совсем не так мыслили, отказываясь от бомбардировки в 1949г, после взрыва 1-ой АБ в СССР.
anybody> И как же они мыслили? Неужто в них любовь к людям заговорила? Просветите, будьте добры.

Именно. Любовь к ближнему. К самому ближайшему. К себе.
Сбросить 300 бомб на советские города они могли. После чего надо было бы окупировать всю территорию, кормить всё население несколько лет (а то, что это надо и сколько оно стоит они знали. План Маршалла и фактическое содержание половины Франции и почти всей Германии в течении нескольких лет стоило им почти как война).
anybody> ***************************************************************
Бяка>> Сегодня Иран с АБ даже более безопасен, чем без АБ. Конечно, лучше было бы, чтобы он этого оружия и не желал иметь. Но когда он его будет иметь, он и ответственность будет нести как ядерная держава.
anybody> Угу... В масштабах: хочу--- несу, а хочу--- не несу, а захочу--- тебе башку снесу.

Знаете чем отличается ответственность ребёнка от ответственности взрослого человека?

Бяка>>Грубо говоря, сегодня никто не будет приветствовать ядерный удар по Ирану, как бы он кому нибудь не угрожал. После получения ЯО, Иран просто не решится угрожать его применением, чтобы не нарваться на превентивный удар.
anybody> И как вы себе такой превентивный удар представляете? Что? Вот так вот, с перепою, президент США и все его подчинённые начнут Армагеддон и Рагнарёк в одном флаконе?

Не с перепою. Там президенты, хоть и употребляют, но уровень Ельцина им недоступен. Просто при обнаружении признаков такой подготовки. Как исторический пример - карибский кризис. Американцы прямо заявили, что нанесут первый удар. И в последующем не скрывали, что сделают всё, чтобы нанести превентивный удар по противнику, готовящемуся к ядерной агрессии против США. А таких признаков много. Один из них - рассредоточение руководства страны.

Бяка> Именно. Любовь к ближнему. К самому ближайшему. К себе.
Бяка> Сбросить 300 бомб на советские города они могли. После чего надо было бы окупировать всю территорию, кормить всё население несколько лет (а то, что это надо и сколько оно стоит они знали. План Маршалла и фактическое содержание половины Франции и почти всей Германии в течении нескольких лет стоило им почти как война).

Товарищ, вы, похоже, давненько не перечитывали книжек по истории. Начните, пожалуй, с Древнего Рима.

***************************************************************
anybody>> Угу... В масштабах: хочу--- несу, а хочу--- не несу, а захочу--- тебе башку снесу.

Бяка> Знаете чем отличается ответственность ребёнка от ответственности взрослого человека?

Я знаю, что не всегда нужно приписывать человеку твой уровень интеллекта. То же самое и в отношении стран. Примеров есть масса.

А все эти разговоры об ответственности оставьте для широких масс трудящихся.

***************************************************************
Бяка> Не с перепою. Там президенты, хоть и употребляют, но уровень Ельцина им недоступен. Просто при обнаружении признаков такой подготовки. Как исторический пример - карибский кризис.

Свёртывание карибского кризиса для меня есть дело тёмное. Известно лишь, что для широкой публики был разыгран спектакль. И всё. Что там было--- для меня тайна за семью печатями. Говорят, были секретные переговоры через министерства иностранных дел. Но что там было...

Бяка>Американцы прямо заявили, что нанесут первый удар. И в последующем не скрывали, что сделают всё, чтобы нанести превентивный удар по противнику, готовящемуся к ядерной агрессии против США.

Угу... Только СССР явно показывал, что никакой ядерной агрессии он не планирует, а только помогает братской Кубе. И ф-фсё!

Я ж говорю: спектакль!

Бяка>А таких признаков много. Один из них - рассредоточение руководства страны.

Думаю, что это уже последний признак.

Fakir> В 47-м было сделано официальное заявление, в котором говорилось примерно следующее: "СССР известен секрет атомной бомбы", или, может быть, вроде "секрет атомной бомбы для СССР уже не секрет". Такой смысл.
Fakir> По некоторым ненадёжным слухам, для подкрепления этого заявления в 47-м где-то в степи рванули кучу тротила. Но ИМХО, это байки -тогда не было смысла в подобном "подтверждении".

В 1947 в СССР объявили, что советские ученые поняли принцип действия ядерной бомбы.

В 1949 в СССР взорвали ядерное устройство.

На вооружение ВС СССР ядерные бомбы начали поступать в феврале 1953.

Есть версия (не моя), что Берия ликвидировал Сталина в начале марта 1953, чтобы предотвратить советский ядерный удар по войскам ООН в Корее.

volk959> На вооружение ВС СССР ядерные бомбы начали поступать в феврале 1953.
volk959> Есть версия (не моя), что Берия ликвидировал Сталина в начале марта 1953, чтобы предотвратить советский ядерный удар по войскам ООН в Корее.

А уже в такое совсем не верится. Сталин был, конечно, многогранным человеком, но никак не авантюристом и не идиотом. Скорее, он был антиавантюристом, даже черезчур, как прекрасно сказал U235, он даже не мог уложить у себя в голове, что есть авантюристы. На чём и погорел 1941-06-22.

volk959> Есть версия (не моя), что Берия ликвидировал Сталина в начале марта 1953, чтобы предотвратить советский ядерный удар по войскам ООН в Корее.
- Нет-нет. Берия ликвидировал Сталина исключительно из соображений личной безопасности, когда Молотову, Берия, Хрущёву, Маленкову, Кагановичу, Булганину, Микояну стало ясно, что тот задумал очередную зачистку своего ближайшего окружения.

Fakir> Возвращаясь к теме - ИМХО, Иран явно если и сделает ЯО, то не завтра. И ничего страшного в том, что сделает, нет. Израилю опасаться на самом деле нечего - уж по крайней мере, пока у Израиля есть своё ЯО. (Кстати, в случае проведения Ираном ядерных испытаний Израилю стоит провести свои - чтобы все точно знали: таки есть)
- Это глубокое и естственное заблуждение человека, приписывающего отморожнным исламским фанатикам приоритеты, которые на самом деле для данных фанатиков никакими приоритетми не являются. Например:
1. Для президента Ирана якобы главным является будущее иранского народа и процветание Ирана как государства.
На самом деле для истиного мусульманина национальность и гражданство мусульманина не имеют определяющего значения.
2. Приоритетом для президента Ирана является сохранение жизни, здоровья и благополучия граждан Ирана.
На самом деле приоритетом для Ахмадинеджада и религиозных лидеров Ирана является победа ислама на этой планете, и для этой победы совершенно не жаль принести в жертву Аллаху и Иран как страну, и весь народ Ирана превратить в шахидов. То есть: полное уничтожение Израиля как государства и евреев Израиля как народа ценой гибели большей части населения Ирана в ядерной войне ни в коем случае не является чрезмерной платой. Отмороженные исламские лидеры Ирана с удовольствием заплтят эту цену - они-то всё знают о бренности этого мира и о вечном блаженстве в Раю, куда они с удовольствием переселят все 70 миллионов иранцев...
Нормальному светскому человеку с европейским менталитетом подобный вариант кажется вздорным, абсурдным и никогда не реализуемым. Нормальный светский человек просто заблуждается.

Fakir> И бомбить сейчас какие-либо объекты в Иране, предположительно связанные с потенциальным созданием ЯО, было бы верхом маразма - потому что после этого аятоллы наверняка напополам порвутся, а бонбу у КНДР купят.
Fakir> Вот тогда ситуация будет похуже: аятоллы всё равно с бонбой (хотя бомб, может, и меньше), зато злые. И усилия по собственному производству ЯО только удесятерят.
- Вот поэтому бомбить нужно прежде всего не только и не столько объекты, сколько самих айятолл! И полностью менять систему правления в Иране, - иранцев в эмиграции, ненавидящих существующий режим, - сотни тысяч. Есть кому управлять страной и вернуть её в нормальной русло.

На самом деле приоритетом для Ахмадинеджада и религиозных лидеров Ирана является победа ислама на этой планете, и для этой победы совершенно не жаль принести в жертву Аллаху и Иран как страну, и весь народ Ирана превратить в шахидов. То есть: полное уничтожение Израиля как государства и евреев Израиля как народа ценой гибели большей части населения Ирана в ядерной войне ни в коем случае не является чрезмерной платой. Отмороженные исламские лидеры Ирана с удовольствием заплтят эту цену - они-то всё знают о бренности этого мира и о вечном блаженстве в Раю, куда они с удовольствием переселят все 70 миллионов иранцев...

 

Он вам лично это сказал? Или в газете прочитали?

Нормальному светскому человеку с европейским менталитетом подобный вариант кажется вздорным, абсурдным и никогда не реализуемым. Нормальный светский человек просто заблуждается.

 

Тогда кто такой Лео Броштейн?

Бяка>> Американцы совсем не так мыслили, отказываясь от бомбардировки в 1949г, после взрыва 1-ой АБ в СССР.
anybody> И как же они мыслили? Неужто в них любовь к людям заговорила? Просветите, будьте добры.
- Просто издержки от этой войны им показались большими, чем выгоды от неё. Поэтому она и не состоялась. Они не хотели откусывать больше, чем могли бы проглотить - боялись подавиться. Ограничились холодной войной, в надежде, что вероятный противник рано или поздно сам помрёт, под грузом внутренних проблем. Так и вышло в СССР, а китайцы справились со всеми кризисами, вернувшись в НЭП, и теперь вместо СССР потихоньку разжигают "холодную войну" - прежде всего с ближайшими союзниками США - с Японией, например, с Южной Кореей, Тайвань вообще обещают отвоевать...

Вуду>На самом деле приоритетом для Ахмадинеджада и религиозных лидеров Ирана является победа ислама на этой планете, и для этой победы совершенно не жаль принести в жертву Аллаху и Иран как страну, и весь народ Ирана превратить в шахидов. То есть: полное уничтожение Израиля как государства и евреев Израиля как народа ценой гибели большей части населения Ирана в ядерной войне ни в коем случае не является чрезмерной платой. Отмороженные исламские лидеры Ирана с удовольствием заплтят эту цену - они-то всё знают о бренности этого мира и о вечном блаженстве в Раю, куда они с удовольствием переселят все 70 миллионов иранцев...
Jerard>Он вам лично это сказал? Или в газете прочитали?
- В Коране прочитал. "Учитесь читать" (с)

Jerard> Тогда кто такой Лео Броштейн?
- Пламенный рэволюцьёнер.

В Коране прочитал. "Учитесь читать" (с)

 

Кхм... А если мы ээээ кой какие религиозные книжки других эээ народов почитаем?

Это я к тому что эээ читать надобно с головой и соотносить с действительностью.
И вообще, у каждого пара скелетов в шкафу найдется.

Jerard> Тогда кто такой Лео Броштейн?
- Пламенный рэволюцьёнер

 

Вы считаете что Ахмадинеджад такой же пламенный? Вы ведь его (Бронштейна) процитировали. (дрова в топке революции).