[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 2 3 4 5 6 7 34
RU аФон+ #30.10.2006 16:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> А ты видел хоть раз в жизни звезду и лампочку с 500 метров одновременно? Или опять звон, как про освещение тремя ДСками, как Солнцем?

А Вы?
   
RU аФон+ #30.10.2006 16:45
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Этих лампочек нужно 16 штучек

Y.K.> Каких - "этих"?

Металлогалогенные лампы Phillips - 400W BU Plus

fael.ru - это наилучший источник информации по теме fael. Этот веб-сайт продается

fael.ru это наилучший источник информации по теме fael . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// www.fael.ru
 



Y.K.> Нет, дурилло, врешь всегда ты Я считал 130-ваттные.

Ну и напрасно, у Phillips BU Plus 400W лучше светоотдача.

аФон+> Можно и 6.6 киловатт пожертвовать, но для моделирования Луны, достаточно освещенности стен в 2000 люкс, не нужны 70000

Y.K.> Почти на два порядка меньше? Ну-ну, ври дальше

Я не вру. Или Вы полагаете, что освещенность лунной поверхности измеренная через светофильтр скафандра равна 70000люкс?

аФон+> Так что из обычного ультрасовременного дорогого магазина (если выбить окно) можно делать опыт.

Y.K.> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже


рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.
   
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 16:50
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> А ты видел хоть раз в жизни звезду и лампочку с 500 метров одновременно? Или опять звон, как про освещение тремя ДСками, как Солнцем?
аФон+> А Вы?

А я посчитать могу :)

Возьмем ту же 300-ваттную лампу и Солнце. Лампа дает освещенность 400 люкс на расстоянии в 1 метр, если мы отодвинем ее на 500 метров, то освещенность будет 400/(5002)=0,0016 Лк.

Солнце дает освещенность 70000 лк, т.е. в 44 миллиона раз больше. Чтобы уравнять освещенности, Солнце надо отодвинуть в sqrt(44000000) раз дальше. При этом его звездная величина увеличится на 2.5*lg(44000000), т.е. на 19. А поскольку звездная величина Солнца равна -27, то звездная величина "удаленного Солнца" будет -27+19=-8, т.е. в десятки раз ярче Венеры в максимуме блеска (-4.4) и в сотни раз ярче Сириуса (-1.5) - самой яркой звезды :)

Так что для того, чтобы сравнение было корректным, надо либо лампочку брать не 300 ватт, а в 100 раз меньше, либо отнести ее в 10 раз дальше. А ты, афоня, опять на пару порядков лопухнулся :)
   
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 16:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже
аФон+> рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.

70000 люкс заменить парой тысяч? Здорово :)
   
RU аФон+ #30.10.2006 16:57
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников, специально для тебя, просвещайся
Если решись, вдруг, открыть свой магазинчик, мою ссылку вспомни




Одним из существенных факторов, влияющих на объемы продаж в магазине, специалисты называют свет, отмечая прямую связь между качеством освещения торговых площадей и прибылью розничного оператора. Согласно мировой статистике в магазинах, где было заменено осветительное оборудование на новое с использованием современных источников света, уровень продаж возрастает в среднем на 25%.

..........

Cтандартным принято считать освещение от 500 люкс (лк). На территории РФ в данный момент документом, регламентирующим нормы освещенности, является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». Но в современной практике в магазинах используют более сильное освещение - в пределах от 500 до 1000 лк. Для человека благоприятной является освещенность в пределах от 500 до 2500 лк, но наиболее приятный, комфортный для восприятия уровень освещенности - 2000 лк. Для сравнения: уровень освещенности в пасмурный день на улице составляет не выше 2000 лк, в солнечный - до 10 000 лк. Яркий свет создает у человека ощущение праздника. Именно эту особенность учитывает каждый магазин, разрабатывая собственную концепцию освещения.

..........


В зоне кассы, где производятся денежные расчеты, уровень освещенности должен быть выше – 500 люкс. Но, по свидетельству специалистов, последней тенденцией является усиление освещенности магазинов до 1500 - 2000 люкс. Создается впечатление, что в торговых залах специально стараются создать у покупателя ощущение праздника и не жалеют на это средств
 
   
RU аФон+ #30.10.2006 17:10
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже
аФон+> рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.

Y.K.> 70000 люкс заменить парой тысяч? Здорово

Да кто в твою бАшку вбил, что на Луне через позолоченный шлем скафандра освещенность 70000 люкс?

К-т-о?
   
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 17:13
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Красильников, специально для тебя, просвещайся
аФон+> Если решись, вдруг, открыть свой магазинчик, мою ссылку вспомни

афоня, глупость твоя ссылка, как фотограф говорю. Если бы она была не глупостью, то в помещении снимали бы примерно с такой же экспозицией, как на улице в пасмурный день - без всяких вспышек, и хлопот бы не знали :)
   
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 17:14
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>>> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже
аФон+>> рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.
Y.K.>> 70000 люкс заменить парой тысяч? Здорово
аФон+> Да кто в твою бАшку вбил, что на Луне через позолоченный шлем скафандра освещенность 70000 люкс?
аФон+> К-т-о?

А как в твою башку вбить, что если фильтр освещенность лунной поверхности ослабит в N раз, то он и яркость звезд ослабит точно во столько же? К-а-к?
   
RU аФон+ #30.10.2006 17:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>>> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже
Y.K.> аФон+>> рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.
Y.K.> Y.K.>> 70000 люкс заменить парой тысяч? Здорово
аФон+>> Да кто в твою бАшку вбил, что на Луне через позолоченный шлем скафандра освещенность 70000 люкс?
аФон+>> К-т-о?
Y.K.> А как в твою башку вбить, что если фильтр освещенность лунной поверхности ослабит в N раз, то он и яркость звезд ослабит точно во столько же? К-а-к?

Так фильтр и ослабляет ровно во столько же, как атмосфера Земли, только на Луне нет яркой атмосферы, а есть темный песок с альбедо 0.12
Поэтому освещенность там от грунта, должна быть меньше чем утренним днем, а это и есть 2000 люкс
   
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 17:59
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>>>>> Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже
Y.K.>> аФон+>> рАдной, там освещенность стен в 2000 люкс.
Y.K.>> Y.K.>> 70000 люкс заменить парой тысяч? Здорово
аФон+> аФон+>> Да кто в твою бАшку вбил, что на Луне через позолоченный шлем скафандра освещенность 70000 люкс?
аФон+> аФон+>> К-т-о?
Y.K.>> А как в твою башку вбить, что если фильтр освещенность лунной поверхности ослабит в N раз, то он и яркость звезд ослабит точно во столько же? К-а-к?
аФон+> Так фильтр и ослабляет ровно во столько же, как атмосфера Земли,

Да?

Ослабление в зените (воздушная масса 1) - максимум 0.3 звездной величины (т.е. на треть), а в 11 градусах над горизонтом (5 воздушных масс) - максимум на полторы звездных величины (4 раза).

70 тыщ люкс делим на 4 - сколько получим? ;)

Это уж не говоря о том, что на Луне и свет Солнца атмосферой не ослабляется, значит, надо взять побольше чем 70 тысяч :)
   
RU аФон+ #30.10.2006 18:29
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Это уж не говоря о том, что на Луне и свет Солнца атмосферой не ослабляется, значит, надо взять побольше чем 70 тысяч

Земля: Свет идет от Солнца, ослабляется атмосферой, а потом идет не ослабляясь в глаз
Луна: Свет идет от Солнца, не ослабляется атмосферой, а потом ослабляясь идет в глаз


Перестановка мест не влияет на конечный результат


Y.K.> 70 тыщ люкс делим на 4 - сколько получим?

Хорошо, что уже готовы делить на 4.
Теперь вспомните, что астронавты "были" "утром", а утром освещенность земная менее 10 000 люкс
Далее, учтите, что на площадку грунта свет поступает лишь от Солнца, а на Земле его активно "окучивает" яркая земная атмосфера.
Так что 2000 люкс для Луны, через золотой шлем - это даже много
   
Это сообщение редактировалось 30.10.2006 в 18:44
RU Старый #30.10.2006 18:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Так что из обычного ультрасовременного дорогого магазина (если выбить окно) можно делать опыт.

А если не выбивать? Не пробовали проделать?
А в машине вы ночью ездите? Включите освещение салона и глядите на звёэды. Много видно?
Да хоть просто из своей квартиры со включённой всего-навсего одной люстрой?
   
RU аФон+ #30.10.2006 20:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Так что из обычного ультрасовременного дорогого магазина (если выбить окно) можно делать опыт.

Старый> А если не выбивать? Не пробовали проделать?
Старый> А в машине вы ночью ездите

Старый, ну не тупите хоть Вы.
Выбивать окна надо обязательно, Вы-би-ва-ть, иначе не видно, иначе - не Луна!
Я же Вам на предыдущей странице очень подробно объяснил, почему надо убрать стекла, Вы забыли?
   
RU Старый #30.10.2006 20:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Старый, ну не тупите хоть Вы.
аФон+> Выбивать окна надо обязательно, Вы-би-ва-ть, иначе не видно, иначе - не Луна!

То есть абсолютно прозрачное стекло стало для вас непреодолимой проблемой?

аФон+> Я же Вам на предыдущей странице очень подробно объяснил, почему надо убрать стекла, Вы забыли?

Вы чтото бормотали про то что стекло ослабляет свет? Обычное оконное стекло?
   
RU аФон+ #30.10.2006 21:07
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> То есть абсолютно прозрачное стекло стало для вас непреодолимой проблемой?

Cтарый, у Вас в авто ведь стекло - не просветленная оптика, а даже при нормальном падении лучей на границе воздух - стекло - доля отраженного света составляет до 10% от интенсивности падающего излучения (с учетом двух границ 20%) http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/...//6%26%26isu%3D2
Можно оставить, не выбивать стекло, но тогда нужно его покрыть просветляющей плёнкой


аФон+> Я же Вам на предыдущей странице очень подробно объяснил, почему надо убрать стекла, Вы забыли?

Старый> Вы чтото бормотали про то что стекло ослабляет свет? Обычное оконное стекло?

Повтор

убрать стекло надо, потому что свет от него отражается и из очень яркой комнаты не видно ничего в окно потому что оно само испускает (отраженный) свет (ну как звезды не видны днем, из-за атмосферы рассеивающей свет). Когда стекла нет, то окно само ничего не испускает, только фонари и звезды в него дают свет, имеет место высокий контраст между чернотой окна и звездами и несмотря на боковую засветку от ярких стен глаз ВЕЛИКОЛЕПНО все видит.
На Луне таже ситуация, свет от "неба" не идет, а поступает только от грунта
   
RU Старый #31.10.2006 09:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Повтор
аФон+> убрать стекло надо, потому что свет от него отражается и из очень яркой комнаты не видно ничего в окно потому что оно само испускает (отраженный) свет

Убедили. Я всегда говорил что по сравнению с остальными опровергателями вы юный интелектуал!
Сегодня ясное небо, вечером буду открывать окно и проводить опыт.
   
RU аФон+ #31.10.2006 18:44
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Возьмем ту же 300-ваттную лампу и Солнце.
Y.K.> Так что для того, чтобы сравнение было корректным, надо либо лампочку брать не 300 ватт, а в 100 раз меньше, либо отнести ее в 10 раз дальше. А ты, афоня, опять на пару порядков лопухнулся

Вот в чём автор "скептика" мастер, так это в придумывании, а потом разоблачении не существующих аргументов оппонентов. (Почитайте его сайт, там такого море)
Ну где я говорил, что лампа 300 ватт?
Это Вы притащили свою 300 ватку и не как от нее не отцепитесь

Y.K.> 300-ваттную лампу и Солнце. Лампа дает освещенность 400 люкс на расстоянии в 1 метр, если мы отодвинем ее на 500 метров, то освещенность будет 400/(5002)=0,0016 Лк.

Y.K.> Солнце дает освещенность 70000 лк, т.е. в 44 миллиона раз больше. Чтобы уравнять освещенности, Солнце надо отодвинуть в sqrt(44000000) раз дальше. При этом его звездная величина увеличится на 2.5*lg(44000000), т.е. на 19. А поскольку звездная величина Солнца равна -27, то звездная величина "удаленного Солнца" будет -27+19=-8, т.е. в десятки раз ярче Венеры в максимуме блеска (-4.4) и в сотни раз ярче Сириуса (-1.5) - самой яркой звезды

Y.K.> Так что для того, чтобы сравнение было корректным, надо либо лампочку брать не 300 ватт, а в 100 раз меньше, либо отнести ее в 10 раз дальше.

Ну тогда, Красильников, днем повесьте в комнате гирлянду елочных огней, откройте окно, выйдите на улици и посмотрите на свое окно с 500м. Опыт можете провести ближе к новому году, о результатах доложите.
   
RU Старый #31.10.2006 19:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Облака, звёзд не видно. Опыт переносится.

аФон, пока объясните: Если сфетофильтр понижает уровень солнечного света на Луне до уровня освещения комнаты тремя 100-ватными лампочками то это во сколько раз? Действительно атмосфера в такой же степени снижает яркось звёзд?
   
RU аФон+ #31.10.2006 19:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Действительно атмосфера в такой же степени снижает яркось звёзд?

На вопрос во скоКА снижает освещенность атмосфера ответил Красильников

Y.K.> Ослабление в зените (воздушная масса 1) - максимум 0.3 звездной величины (т.е. на треть), а в 11 градусах над горизонтом (5 воздушных масс) - максимум на полторы звездных величины (4 раза).

Т.е. в 3-4 раза

Идем далее




Световой поток солнечных лучей, поступающий на внешнюю границу атмосферы, создает там освещенность на площадке, перпендикулярной лучам, равную 135000 лк.
 


С учетом угла падения на Луне 15 градусов (сos(75)) получаем освещенность 35 000 люкс

Вот эти 35 000 люкс падают на Луну у которой альбедо 0.12 (у кровельного рубероида альбедо 0.1),


Но для глаз имеет значение яркость поверхности,



В физиологии зрительного восприятия важное значение придается не падающему потоку, а уровню яркости освещаемых производственных и других объектов, которая
отражается от освещаемой поверхности в направлении глаза. Зрительное восприятие определяется не освещенностью, а яркостью,
 




т.е на Земле надо осветить рубероид светильником дающим 8000 люкс (35 000/4) и тогда у него яркость будет как на Луне от грунта через золотой шлем.
   
RU Старый #31.10.2006 19:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Значит аФон, светофильтр снижает фактическую яркость лунной поверхности до уровня освещения комнаты тремя 100-ваттными лампами. Так? Это во сколько раз?
   
RU аФон+ #31.10.2006 19:58
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Значит аФон, светофильтр снижает фактическую яркость лунной поверхности до уровня освещения комнаты тремя 100-ваттными лампами. Так? Это во сколько раз?

Нет, не так.
Я сказал, что лунная поверхность на Луне по яркости видна через "золото", как рубероид виден на Земле глазами, если он свещен 8000 люксами (освешенность от источника на рубероиде)
Но это не значит, что надо все бросить и обклеивать стены, полы и потолок своей квартиры рубероидом и тащить металлгалогенные лампы с потоком 40000 люмен от филиппс
Надеюсь, Вы еще не упели этого сделать.

Поскольку у луны альбедо 0.12, а у обычных обоев белых, например, 0.9, то это значит, что освещенность нужна в 9 раз более слабая
Уже не 8000, а 888 люкс - это освещенность современных офисов
   
RU Старый #31.10.2006 20:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Но это не значит, что надо все бросить и обклеивать стены, полы и потолок своей квартиры рубероидом и тащить металлгалогенные лампы с потоком 40000 люмен от филиппс
аФон+> Надеюсь, Вы еще не упели этого сделать.

Конечно не успел. Я про то что яркость стен намного ниже чем поверхности Луны, а яркость звёзд всего раза в три. Кстати смотреть я буду ближе к зениту, ато у меня дом напротив.

аФон+> Поскольку у луны альбедо 0.12, а у обычных обоев белых, например, 0.9, то это значит, что освещенность нужна в 9 раз более слабая
аФон+> Уже не 8000, а 888 люкс - это освещенность современных офисов

А ковры на полу и стене? А мебельная стенка? У меня из белого только потолок.
Однако сколько же люкс у лунной поверхности и сколько у моих стен? Во сколько раз разница?
   
RU аФон+ #31.10.2006 21:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Я про то что яркость стен намного ниже чем поверхности Луны, а яркость звёзд всего раза в три. Кстати смотреть я буду ближе к зениту, ато у меня дом напротив.

Яркость стен точно такая же, как поверхность луны через светофильтр шлема (если стены осветить, создать освещенность 800 люкс).

Один-в-один.
Та-ка-я-же.
Ра-в-на-я.
О-ди-на-ко-вая.

Старый> А ковры на полу и стене? А мебельная стенка? У меня из белого только потолок.
Старый> Однако сколько же люкс у лунной поверхности и сколько у моих стен? Во сколько раз разница?


Дело дрянь.
И лампы наверное у Вас обычные стоватки?
Стоватка в метре от стены дает освещенность 130 люкс, плохи наши дела.
   
RU Старый #31.10.2006 21:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Яркость стен точно такая же, как поверхность луны через светофильтр шлема (если стены осветить, создать освещенность 800 люкс).
аФон+> Один-в-один.
аФон+> Та-ка-я-же.
аФон+> Ра-в-на-я.
аФон+> О-ди-на-ко-вая.

Не тормозите. Я вас не спрашиваю какова освещённость моих стен. Я спрашиваю во сколько раз она меньше чем освещённость поверхности Луны?
Вы поняли вопрос? Не освещённость Луны через светофильтр а просто чем освещённость Луны? Без светофильтра? Неужели всего в три раза?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #31.10.2006 21:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ладно, спрошу по иному - во сколько раз снижал яркость лунной поверхности светофильтр?
   
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru