Решение иранского вопроса

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Jerard> Наверняка.

И в чем специфика?
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Все эти ПВО, РЭБы, и даже сети могут дать определённый эффект при определённых оюбстоятельствах, но не в случае внезапного удара по всем ядерным объектам Ирана. Потому что в этом случае всё это хозяйство нужно держать в полной боевой готовности непрерывно годами. Для Ирана такое совершенно нереально, и кроме того было бы сильнейшим демаскирующим фактором. Да и сами по себе иранские ПВО и РЭБ не так уж совершенны.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И в чем специфика?
 


В конструкции.
Разное время имплозии, материалы разные. Где-то читал как Харитон переживал за одну миллионную долю задержки.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Jerard> В конструкции.
Jerard> Разное время имплозии, материалы разные. Где-то читал как Харитон переживал за одну миллионную долю задержки.

Давненько это было однако.
Очень сильно сомневаюсь, что сейчас динамика обжатия заряда принципиально отличается в американских, российских, французских, или скажем израильских боеприпасах. И даже если она отличается для пакистанских, индийских, корейских или тех же иранских, то влияет это, в приложении к нашему вопросу, только на мощность взрыва, и уж никак не на сейсмику им вызванную при той же мощности.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

MIKLE

старожил
★☆
Харитон наверняка переживал за рассогласование, т.е. в итоге за не симметричное обжатие. а по сейсмике определить американские или советские 100кт-это знаете ли...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Очень сильно сомневаюсь, что сейчас динамика обжатия заряда принципиально отличается в американских, российских, французских, или скажем израильских боеприпасах.

Они не отличаются, скажем так, по интегральному показателю. Т.е. грубо говоря, по результату. А вот каждый конкретный процесс, идущий в бомбе, алгоритмы срабатывания и системы уравнений, описывающих состояния по конструктивным особенностям ядерного боезаряда - вот это может и здорово различаться.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Харитон наверняка переживал за рассогласование, т.е. в итоге за не симметричное обжатие.
 

ЕМНИП, он переживал как раз за задержку срабатывания второй ступени, от прогнозировавшейся.

Учитывая что современные боеприпасы и в РФ и в США собираются из серийных! унифицированных блоков,параметры которых хорошо известны (по результатам испытаний в Неваде), можно утверждать что отделить амерские ЯБЧ от, скажем, индийских как два пальца об асфальт. По сейсмике как раз. Частотно-временное распределение будет зависеть в первую очередь от времени разброса плазмы, а оное время зависит от параметров самого заряда.
Геология Ирана тоже хорошо известна в МО РФ. :)

А вот каждый конкретный процесс, идущий в бомбе, алгоритмы срабатывания и системы уравнений, описывающих состояния по конструктивным особенностям ядерного боезаряда - вот это может и здорово различаться.
 


Вот и я о том же. Например, подрывы тротила и, скажем, игданита аналогичной мощности, будут иметь одинаковый энергетический выход, но сейсмическая картина будет разной. Где-то дома журнал лежит "Взрывное дело", там как раз описано что игданит имеет больший дробящий эффект за счет меньшей скорости детонации.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Потому что в этом случае всё это хозяйство нужно держать в полной боевой готовности непрерывно годами.
 


Вот как раз сети могут стоять годами. Надо помнить что Иран существенно горная страна. А атомные объекты вглубине страны.
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=555746606&p=0&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25C9%25D2%25C1%25CE%2520%25D1%25C4%25C5%25D2%25CE%25D9%25C5%2520%25CF%25C2%25DF%25C5%25CB%25D4%25D9%2520%25CB%25C1%25D2%25D4%25C1%26stype%3Dimage
Так что томагавкам придется или перелетать горы (становясь отличной мишенью для ПВО, цель малоскоростная слабоманеврирующая), или по ущельям лететь, а оные перекрыть сетями.

P.S. как ссылки оформлять?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Jerard> Учитывая что современные боеприпасы и в РФ и в США собираются из серийных! унифицированных блоков,параметры которых хорошо известны (по результатам испытаний в Неваде), можно утверждать что отделить амерские ЯБЧ от, скажем, индийских как два пальца об асфальт. По сейсмике как раз.

Не получится. Ни как два пальца, ни как три.
Как ни обжимай заряд - время реакции всё равно порядка микросекунды. Ну будет при "хорошем" обжатии 0.5мкс, а при плохом - 2.0 мкс к примеру. Сейсмологи же работают с сигналами периодов порядка секунд, в лучшем случае - милисекунд.
Колебания мегагерцового диапазона вообще не распространяются сколь-нибудь далеко в земной коре - затухание очень большое.

>Частотно-временное распределение будет зависеть в первую очередь от времени разброса плазмы, а оное время зависит от параметров самого заряда.

Вовсе не факт. Сдается мне, что динамика расширения области порождающей ударную волну мало зависит от динамики самой реакции. Потому что разогрев в любом случае происходит практически мгновенно учитывая инерционность среды.

>Геология Ирана тоже хорошо известна в МО РФ.

Откуда?

>А вот каждый конкретный процесс, идущий в бомбе, алгоритмы срабатывания и системы уравнений, описывающих состояния по конструктивным особенностям ядерного боезаряда - вот это может и здорово различаться.

Могут отличаться более или менее конкретные конструктивные решения, но конечный результат - динамика взрыва отличается мало - за 60 лет уже научились этому, то есть как требуется в данном конкретном случае - так и обжимают.
Между идийскими и американскими боеприпасами, да будет конечно различие, но фактически его определить тоже можно будет не более чем за десятки км. при воздушном взрыве и за несколько метров от заряда при подземном.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Jerard> Вот как раз сети могут стоять годами.

Ну, только если на шестах, а это низковато будет.

Jerard> Так что томагавкам придется или перелетать горы (становясь отличной мишенью для ПВО, цель малоскоростная слабоманеврирующая),

Это конечно определённая трудность, но не непреодолимая. Полёт с огибанием рельефа для этого и предназначен.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сдается мне, что динамика расширения области порождающей ударную волну мало зависит от динамики самой реакции.
 

Зато зависит от массы заряда, отражателей и т.п.

Потому что разогрев в любом случае происходит практически мгновенно учитывая инерционность среды.
 

Зато разлет не мгновенно.

Между идийскими и американскими боеприпасами, да будет конечно различие, но фактически его определить тоже можно будет не более чем за десятки км. при воздушном взрыве и за несколько метров от заряда при подземном.
 


Мне думается все-таки не единицы метров. А дальность между Ираном и сейсмостанциями в Астраханской области небольшая.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ну, только если на шестах, а это низковато будет.
 

В ущельях? Там просто растянуть от одного склона до другого.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Shurik>Сдается мне, что динамика расширения области порождающей ударную волну мало зависит от динамики самой реакции.
Jerard>Зато зависит от массы заряда,

От массы заряда тоже мало зависит, поскольку за микросекунды(в основном рентгеновским излучением) разогревается довольно большая область - намного больше по объему, чем сам заряд.

Shurik>Потому что разогрев в любом случае происходит практически мгновенно учитывая инерционность среды.
Jerard>Зато разлет не мгновенно.

Так именно поэтому и НЕ будет большой разницы в динамике расширения. Разогревается некая область "мгновенно", а расширяться после этого начинает постепенно. Таким образом то, что разогрев произошёл чуть менее "мгновенно" особого значения не имеет - всё равно по сравнению с расширением мгновенно.

>Мне думается все-таки не единицы метров.

Ну, может за десятки, не знаю точно, на сколько нейтроны и жёсткий рентген в горных породах проникают - по их профилю нарастания/спада и можно это сделать.

>А дальность между Ираном и сейсмостанциями в Астраханской области небольшая.

Пара тысяч км. - весьма прилично.
Вон корейский взрыв, гораздо ближе, а даже мощность определили 5-15кт., с учётом американских данных - так вообще разброс полтора порядка :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Jerard> В ущельях? Там просто растянуть от одного склона до другого.

Порвется :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

MD

координатор
★★★★☆
Jerard>Где-то дома журнал лежит "Взрывное дело", там как раз описано что игданит имеет больший дробящий эффект за счет меньшей скорости детонации.

Че... чево? БОЛЬШИЙ дробящий эффект за счет МЕНЬШЕЙ скорости детонации? Это явно не американская, не русская и никакая физика...

Вообще стандартной характеристикой ВВ, в наибольшей мере отражающей его способность раздробить горные породы (или еще что-то - железобетон, скажем) является бризантность. А она в первую очередь возрастает с ростом скорости детонационной волны. Не только, но в первую очередь.

Так что вы эта... гляньте еще раз в журнальчик...
 
RU Конструктор #03.11.2006 10:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Слегка не по теме-вчера в новостях сюжет был об иранских учениях.
1. Повеселили автохонные названия "новейших иранских ракетных разработок", особенно когда я увидел стартующую старую знакумую 8К14.
2. После учений было интервью с каким-то генералом КСИР-это что, ракеты у них не в армии получается?
3. Залповый пуск "Лун" не впечатлил-для журналистов может и красиво, но больно большой разброс по траекториям ракет, такое впечатление, что для расчетов-главное понты, а наведение вторично
4. Окраска ПУ значительно не совпадает с ландшафтом-больно светлая, или у меня плохая цветопередача, или эти ПУ для парадов.
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Конструктор> 1. Повеселили автохонные названия "новейших иранских ракетных разработок", особенно когда я увидел стартующую старую знакумую 8К14.

Иранцы ее значительно модернизировали (в т.ч. с помощью с.корейцев) - это не тот "Скад" что был в СССР.


Конструктор> 2. После учений было интервью с каким-то генералом КСИР-это что, ракеты у них не в армии получается?

Да , ОТР в КСИР.


Конструктор> 3. Залповый пуск "Лун" не впечатлил-для журналистов может и красиво, но больно большой разброс по траекториям ракет, такое впечатление, что для расчетов-главное понты, а наведение вторично

Конечно понты важны. Это ж на определенную публику расчитано (свою главным образом) , но думаю что израильтяне после недавних событий отнесутся к этим понтам без усмешки...

Конструктор> 4. Окраска ПУ значительно не совпадает с ландшафтом-больно светлая, или у меня плохая цветопередача, или эти ПУ для парадов.

Скорее всего чтото вроде этого. Т.е. для парадов.
Иранцы не могут не понимать значения всех видов маскировки. Тем более когда вероятный противник имеет подавляющее превосходство в средствах развдки.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

MIKLE

старожил
★☆
Конструктор>> 1. Повеселили автохонные названия "новейших иранских ракетных разработок", особенно когда я увидел стартующую старую знакумую 8К14.
SkyDron> Иранцы ее значительно модернизировали (в т.ч. с помощью с.корейцев) - это не тот "Скад" что был в СССР.

иракцы облегчая БЧ доводили дальность до 750км, кво правдя даже для городов великовато(в разы хуже исходного скада), а вот если су переделали, и есть компактная плутонивая бч, тогда увы 8к14ххх может сказать весткое слово...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #03.11.2006 18:50
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
SkyDron> Иранцы ее значительно модернизировали (в т.ч. с помощью с.корейцев) - это не тот "Скад" что был в СССР.

Э, не, Шиханы всякие (кстати, кто додумался обзывать ракеты хорошим башкирским пивом?) я видел, они длиннее. Как и корейские нодонги или тапдонги. Или иракские Аль-аббасы и аль-хусейны. А там стартовала именно 8К14. Или корейская\иранская реплика

MIKLE> иракцы облегчая БЧ доводили дальность до 750км, кво правдя даже для городов великовато(в разы хуже исходного скада), а вот если су переделали, и есть компактная плутонивая бч, тогда увы 8к14ххх может сказать весткое слово...

Дальность 8К14 довести до 750, только облегчением БЧ невозможно, без бЧ если только. Обычно все аборигены (корейцы, иранцы, иракцы) удлиняли баки, пользуясь охрененным запасом прочности, пришедшим в конструкцию 8К14 от предка 8К11. Естесственно, кво страдало, оно и в оригинальной версии очень сильно зависело от квалификации расчета наведения и точности топопривязки. Если с о вторым с появлением GPS проблем у персов не должно быть, то с первым...
Во времена оно постоянно в ракетной бригаде один дивизион находился в поле с ежедневными тренировками- и расчеты задрачивались до автоматизма, каждое СО чуть ли не ежедневно отрабатывала норматив из 3 в 1 готовность чуть ли по десятку раз в сутки. Иной раз ночью и через раз вообще в ОЗК.
У Ирана я про такое не слышал.
 
RU Клапауций #03.11.2006 21:27
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Конструктор> ... кво страдало, оно и в оригинальной версии очень сильно зависело от квалификации расчета наведения...

Дико извиняюсь за оффтоп и ламеризм, но - я от ракетной техники увы (или не увы?) далёк и представлял себе работу расчёта довольно ...э-э-э... механической. Ну там, подняли, закрепили, щелкнули тумблером, нажали "Пуск" - ага, полетела! И как бы причём тут квалификация... А как на самом деле? Они что, координаты цели вводят и при этом ошибаются?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

MIKLE

старожил
★☆
полётное задание это от десятков до сотен цифирей. которые вводятся ручками. соответвенно что ввели, туда и полетело.
ракета летает не сама. мбр только б.м. себя уточняют по звёздам, но и там параметры звёзд нужно соотв образом ввести...
я тут пробовал читать книжку про системы управления тр/отр... ниасилил...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Клапауций #03.11.2006 22:27
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
MIKLE> полётное задание это от десятков до сотен цифирей. которые вводятся ручками. соответвенно что ввели, туда и полетело.

мать-мать-мать! а шо ж, попроще никак нельзя сделать было?
вопрос - риторический :(
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Конструктор> Э, не, Шиханы всякие (кстати, кто додумался обзывать ракеты хорошим башкирским пивом?) я видел, они длиннее.

Наверное ШихаБы. В некотрых источниках дается транскрипция ШАхаБы


Конструктор>Как и корейские нодонги или тапдонги. Или иракские Аль-аббасы и аль-хусейны.

Тэпходонги. Это совершенно другая ракета на 8К14 совсем непохожая. Я коворю о модернизации оригинальных "Скадов".

Конструктор> Дальность 8К14 довести до 750, только облегчением БЧ невозможно, без бЧ если только.

По всем источникам действительно довели. "Аль Аббас" можно было запулить на 750км с КВО 3000м.
БЧ сильно облегчили , заменили почти всю бортовую аппаратуру на полупроводниковую , кое-что перекомпоновали увеличив объём баков...

Помогали ЕМНИП немцы и французы.

Конструктор> Во времена оно постоянно в ракетной бригаде один дивизион находился в поле с ежедневными тренировками- и расчеты задрачивались до автоматизма, каждое СО чуть ли не ежедневно отрабатывала норматив из 3 в 1 готовность чуть ли по десятку раз в сутки. Иной раз ночью и через раз вообще в ОЗК.
Конструктор> У Ирана я про такое не слышал.

Да чего тут слышать ? Наверняка тренируются как проклятые... Не дураки веть и жить хотят..
В райские кущщи к гуриям никогда не поздно отправится.

Вон их иракские коллеги в 91м продемонстрировали высокий профессианализм в плане быстроты свертывания/развертывания , маскировки и смены позиций.

Все продумано было как надо. Разве что групповые пуски не применяли , что было или ошибкой или вынужденой мерой.

Не думаю что персы окажутся глупее арабов - знают против кого воевать скорее всего придется.

А показухи все эти... да на то они и показухи...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Dem_anywhere #04.11.2006 01:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Конструктор> 4. Окраска ПУ значительно не совпадает с ландшафтом-больно светлая, или у меня плохая цветопередача, или эти ПУ для парадов.
Или предназначена для применения совсем в другом ландшафте. На берегу залива, например...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Конструктор #07.11.2006 09:50
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
MIKLE> полётное задание это от десятков до сотен цифирей. которые вводятся ручками. соответвенно что ввели, туда и полетело.
MIKLE> я тут пробовал читать книжку про системы управления тр/отр... ниасилил...

Наведение ракеты 8К14:
Осуществляется по двум параметрам: по дальности и по азимуту.
1. По дальности. Наиболее продвинутая часть в комплексе 9К72- Старший оператор (СО) вводит поворотом ручки (ну примерно как будильник заводят) определенное число импульсов шагового электродвигателя, который в полете будет крутить вал с кулачками, на которых записаны (ТММ все помнят?) программы поворота газовых рулей и отсечки тяги. Собственно, по этому параметру КВО не почти зависит от человеческого фактора и зависит от технического состояния ракеты и состава топлива.
Почти- это потому, что начальник стартового отделения (НСО) перед подьемом ракета должен убедится в горизонтальности ПУ (на ПУ стоят уровни). Если ПУ стоит чуть НЕгоризонтально в продольной плоскости- то ракета стартует НЕвертикально и, следовательно, кривая тректории (заложенная в кулачках) не будет в начальной точке перпендикулярна горизонту, и следовательно, не верна= увеличение промаха

2. По направлению. Это вообще песня, потому как наведением 8К14 по напрвлению занимается целый расчет из 3 человек во главе с начальником расчета наведения ракеты (НРНР)+ результат проверяется НСО. Но это не спасает от ошибок-мы например, на зачетном занятии ошиблись на 135 градусов (всего-то, полкан, когда проверял, только крякнул "ети его мать.. по штабам значит.. шоб не отставали..")

Наведение по направлению делается так:
Мехвод (5 номер) заезжает на уже размеченную топопривязчиком стартовую позицию
-приблизительно мордой на цель. В то время, когда остальной расчет готовится и поднимает ракету, 2 и 3 номера расчета наведения устанавливают 2 вешки (такие хреновины на треногах) над уже размеченными в земле точками (обычно деревянные колышки с вбитыми в них гвоздями) Вешки (там есть визир, смотрящий вниз и 2 уровня) должны: стоять строго по перекрестью визира и быть строго горизонтальными по уровням. Одновременно НРНР точно так же устанавливает теодолит. Когда ракета поднята, квалифицированный расчет наведения уже установил вешки и теод, а НРНР на планшете произвел некие тригонометрические вычисления, позволяющие, зная: углы от теодолита на вешки и на цель (даются топопривязчиком) рассчитать некий угол.. я забегаю вперед. При полностью поднятой ракете, опущеной стреле и ввернутых ветровых болтах НРНР устанавливает в гнездо возле 3 стабилизатора ракеты угломер, на угломере выставляет этот самый рассчитаный им угол и смотрит в него-а в это время 1 и 4 номера крутят-поворачивают стол (на 9П117М 1 номер поворачивает стол при помощи электродвигателя) с вертикально стоящей на нем ракетой по его команде, чтобы совместить перекрестье угломера с маркером теодолита. (На угломере (для случаев срочной смены цели) есть 2 шкалы-вот у нас на зачотном НРНР перепутал шкалы). ПОтом НСО проверяет все приборы (углы, уровни, точность маркеров) и дает команду СО разарретировать гироскопы ракеты. После доклада СО НСО докладывает комбату о готовности №1.

Вы сами можете судить, сколько параметров здесь зависит от квалификации расчета и как сильно это может влиять на КВО
 
09.11.2006 09:36, Alex 129: +1: Очень интересно про наведение ОТР.
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru