Всякий околополитический флуд

Bredonosec> А у нас и жаловаться нет смысла.

Bredonosec> И это у нас есть в полный рост.

Bredonosec> Среди самых эффектных случаев
Смотрю, у тебя любимая присказка: "А вот у нас, а вот у нас..." А при чём тут вы вообще? Мы разве о Литве говорим? Я вообще-то о России. Вы просрали свою страну, всё. Что делать вам? Большинство, я смотрю, уезжают.

Можно вопрос?

pkl>> История нас учит, что это агенты охранки, на ходу перековывающиеся в революционеров. И обратно в агентов охранки после того, как захватили власть.
Bredonosec> ээээ....
Bredonosec> возможно, я не столь прогрессивен, но поясни-ка мне, друг любезный, на кой черт революционерам, с трудом добившимся прихода своей власти, после этого продолжать оставаться именно революционерами, то есть, проводить диверсии и теракты против уже собственной власти?
Хм... а ведь действительно, зачем? Я лично думаю, что незачем, потому и написал, что революционеры после революции перековываются в охранителей. Судьба И.В. Сталина тому пример.

pkl>> Тут видишь ли в чём проблема... когда В.В. Путин умрёт /а ведь это произойдёт рано или поздно/, начнётся именно то, что ты описал. Преемника нет. Кто вместо него?
Bredonosec> Имя нужно, чтоб заранее начать под него копать или лепить из него иуду типа горбачева?
Нет, просто интересно. Видишь ли, я здесь живу, мне это важно. Просто не хотелось бы на пороге старости окунуться опять в 90-е.

>>А Западу надо просто дождаться этого момента. Т.о., что если не предпринимать ничего, то финал будет тот же.
Bredonosec> уже не тот
Почему?

pkl>> В Хабаровске уже показали зубы. Я уж молчу про Кавказ.
Bredonosec> а в чем там "зубы"?
Сколько там людей выходило, видел?

Bredonosec> AGRESSOR>> Недовольные чем?
pkl>> Тем, что не могут ездить за границу, например.
Bredonosec> а это ольшая ценность?
Для людей, которые живут на две страны, у которых там недвижка и деньги, которые любят там отдыхать и закупаться, наконец, которые рассчитывают встретить там старость, да, это большая ценность. И ради неё они готовы пойти не на всё, но на многое.

Bredonosec> Давай, расскажи мне, как тебя на 1/6 части суши напрягает невозможность сьездить за бугор Я не про себя, если ты до сих пор не понял.

Bredonosec> pkl> Ха! Когда я сказал, что у людей в России нет прав, ты меня не так давно пытался убедить в обратно.
Bredonosec> Прав на что?
Ну, конкретно у меня нет права проголосовать против всех на выборах, нет права бойкотировать выборы путём неприхода на участок, нет права избирать судей, прокуроров, главу города и начальника УВД. Наконец, от меня не зависит, что у меня под окнами можно строить, а что нельзя.

Bredonosec> Учитывая скорость, с которой закредитованная до, емнис, состояния -200% ВВП Италия с "образцово-пулеметной" скоростью смены руководителей внезапно "незаметно" сменилась на китай, где "почему-то" меняются сильно реже. И где по мнению "демократов" "совсем не демократия".
Ну так что у нас в итоге? Россия, высшее руководство которой не меняется уже 20 лет однозначно проигрывает как закредитованной и коррумпированной Италии - по уровню доходов, так и Китаю - по темпам экономического роста. А по ожидаемой средней продолжительности проигрывает и Китаю, и Италии.

Так? Так.

>>Т.е. я хочу сказать, что можно нормально жить и с дибильным правительством, если его регулярно перетряхивать.
Bredonosec> есть старый анекдот про публичный дом: "А мы не перетряхивали, мы просто ллядей меняли"
Bredonosec> А если охота жить с дебильным, но перетряживаемым - вон, неспроможная рядом, там это во весь рост.
Неспроможняя - это failed states, это другое. Приводить в пример Украину это всё равно что приводить в пример инвалида без рук и ног, мол, так тоже жить можно. Конечно можно, но что-то не хочется.

>>Но надо этим заниматься.
Bredonosec> кому надо? Нам? нафиг не надо.
Да я уже понял. В принципе, с чего бы вам надо было? Мы с тобой в разных странах живём, у которых разные, порой противоположные национальные интересы.

>>При этом российские пропагандисты и чиновники вывозят деньги из России в Италию,
Bredonosec> при этом вывозят в первую очередь пропагандирующие любовь к западу. Просто о них "тактично" никто не вспоминает. Не принято, не рукопожато, не толерантно, не демократично.
Это не важно. Я любовь к Западу не пропагандирую, для меня они одинаковы.

>>Вопрос такой - а зачем его ВООБЩЕ надо было строить? Спрашиваю, потому как интересуюсь космонавтикой с детства,
Bredonosec> Если б реально интересовались - знали бы, что ДА, НАДО. И это обсуждалось не раз.
А ты сам объяснить сможешь?

>>Опять же вопрос: зачем нам там "Ангара" и
Bredonosec> короче, как сорвалась манипуляция, начались придирки ко всему подряд? В надежде, что замылится-забудется и не будет стыдно и не напомнят?
Нет конечно. Просто космодром Восточный и РН "Ангара" - это классические примеры ошибочных решений, принятых нашим руководством конкретно в области космонавтики, которые отлично демонстрируют всю порочность существующей системы принятия решений в России. Но чтобы это понять, надо действительно разбираться и много чего читать. Причём не пропаганду.

Так вот, сможете доказать правильность принятых решений конкретно по выбору строительства нового космодрома вместо развития существующего, выбора места, выбора "Ангары", м?

Полл>> Свой запасной космодром на всякий случай были и есть - Плесецк.
Bredonosec> на севере. Где вообще нет смысла что-то серьезное делать.
Почему?

Полл>> За стоимость "Восточного" все претензии казахов были бы сняты на очень много лет вперед.
Bredonosec> за стоимость "Восточного" у казахов внезапно пропали все "экологические претензии" на сотни лям в год. Пропали ограничения числа пусков. Пропало удорожание пусков.

На май 2016 года стоимость построенных объектов составляла 84 млрд рублей.

 

Данные Википедии. Доллар в мае 2016 г. стоил порядка 64,63 - 66,70 р. Итого, 84 / 64,63 = 1,299 млрд.$. 84 / 66,7 = 1,259. Короче, 1,3 млрд. баксов. При этом, до сих пор космодром имеет очень серьёзные ограничения по типам запускаемых космических аппаратов и орбитам. С космодрома нельзя запускать пилотируемые КК, с космодрома нельзя запускать тяжёлые космические аппараты, с космодрома нельзя запускать спутники на ГСО. По сути, за 12 лет и 1,3 млрд. $ мы получили стартовый комплекс РН "Союз", с которого можно выводить только ограниченный перечень космических аппаратов /только автоматические, да и то не все и только на низкие орбиты/.

Стартовый комплекс "Союза" в Куру обошёлся, к слову, в 840 млн.$.

Смотрим, как надо строить космодромы:

«Союз» на Куру или «Союз» в ГКЦ (Гвианский Космический Центр) — программа по развитию сотрудничества между «Роскосмосом» и ЕКА, начатая в 2007 году. В этих целях на космодроме Куру, во Французской Гвиане, были построены специальные стартовые комплексы для новых ракет-носителей — «Союз-СТ-А» и «Союз-СТ-Б». Они представляют собой дальнейшее развитие ракет «Союз»-«Фрегат», выполненные на базе трехступенчатых «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б» соответственно.

Первые ракеты-носители «Союз-СТ-Б» были доставлены во Французскую Гвиану в ноябре 2009 года.

Первый запуск «Союза-СТ-Б» был осуществлен 21 октября 2011 года

 

На всё про всё четыре года. Старт на Байконуре вообще возвели за пару лет, если память не изменяет.

с.т.>>> что бы казахи с Байкануром не возникали и вдруг что - был свой запасной космодром, не вышло как обычно ...
Полл>> За стоимость "Восточного" все претензии казахов были бы сняты на очень много лет вперед.
DustyFox> Ага. Эти годы прошли, деньги закончились, и претензии казахов всплыли вновь, а космодрома у нас как не было, так и нет?
Проблема в том, что полноценного космодрома на Дальнем Востоке у нас до сих пор нет. Взбрыкнут казахи насчёт "Протона" - и что мы будем делать? И ещё вопрос: что будет с пилотируемой космонавтикой после МКС? МКС пока работает, американцы нас пока терпят. Но уже понятно, что ей недолго осталось. Что дальше? Пилотируемые "Союзы" с Восточного запускать не будут - ещё одно дибильное решение, собираются новый КК, ПТК НП, он же "Федерация", он же "Орёл", который по всем признакам будет таким же, как "Ангара". Т.е. здоровым, сложным, и дорогим. И летать на сложной и дорогой "Ангаре". Короче, может получиться так, что мы вообще останемся без пилотируемой космонавтики.

Sandro> Юрист, а ты не расскажешь случаем, как в США отжимали землю под строительство железной дороги Southern Pacific? У богатых людей отжимали, между прочим.
Sandro> Про право собственности в США расскажи. Как оно в этом ключе выглядит?
Я даже больше могу рассказать, про реформу Ф.Д. Рузвельта, когда у людей всё золото конфисковали под угрозой 7-летнего срока. Но тут видишь ли, в чём дело: я предлагаю заимствовать у Штатов не схемы отжима собственности и не проведения выборов, боже упаси, а, допустим, саму идею избирать судей, прокуроров, мэров городов и начальников полиции.

Кстати, схему организации их космической деятельности тоже стоит изучить, а то у нас опять какая-то фигня получилась.

Вообще, меня умиляет сама постановка вопроса. А почему у нас всё время предлагают заимствовать на Западе самое худшее?

Sandro>> Юрист, а ты не расскажешь случаем, как в США отжимали землю под строительство железной дороги Southern Pacific? У богатых людей отжимали, между прочим.
Sandro>> Про право собственности в США расскажи. Как оно в этом ключе выглядит?
pkl> Я даже больше могу рассказать, про реформу Ф.Д. Рузвельта, когда у людей всё золото конфисковали под угрозой 7-летнего срока. Но тут видишь ли, в чём дело: я предлагаю заимствовать у Штатов не схемы отжима собственности и не проведения выборов, боже упаси, а, допустим, саму идею избирать судей, прокуроров, мэров городов и начальников полиции.

а что у нас мэров не избирают?

ты глядя на то какие мэры получаются - хочешь ещё и судей и далее по списку избирать ?
реально?

stas27> Но в общем и целом у англосаксов в законодательстве до сих пор прописано то, что при вящей общественной необходимости, землицу могут отжать для осуществления важных для общества проектов.
У нас это тоже есть. Если не согласен, можешь подать в суд. У Вас, наверное, так же. Но тут вот в чём дело: у вас ваши суды, а у нас наши.

pkl> У нас это тоже есть. Если не согласен, можешь подать в суд. У Вас, наверное, так же. Но тут вот в чём дело: у вас ваши суды, а у нас наши.

И сильно эти суды Химаеру помогли?

pkl> Проблема в том, что полноценного космодрома на Дальнем Востоке у нас до сих пор нет. Взбрыкнут казахи насчёт "Протона" - и что мы будем делать?

Будем пускать Ангару со Свободного. Ракета уже есть. Старт под нее на Восточном активно строят. Если что-то срочно нужно, то с Плесецка можно пустить

DustyFox>>>>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
pkl>> Если ты так считаешь, то ты просто не знаешь, что такое демократия.
DustyFox> ...ля так я ж прошу - яви истину, приведи пример! :
Давай ка сначала я тебе для начала определение дам:

ДЕМОКРАТИЯ
(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д. При непосредственной Д. основные решения принимаются самими избирателями (напр., посредством референдумов), при представительной Д. решения принимаются выборными учреждениями (напр., парламентами).

 

pkl>> Волшебных стран не бывает. А исторических примеров, когда демократия работала, причём несколько столетий, полно. В т.ч. и у нас /Новгород, Псков и Вятка/.
DustyFox> Вот если чаяниями нашей демшизы (дем - от слова демократической, еси чо)))) Россия сократится до размеров средневековых /Новгород, Псков и Вятка/©, тогда в /Новгород, Псков и Вятка/ и будет возможна демократия.
Демократия никак не связана с размерами территории. Примеры: Индия, Канада. Обратные примеры - Сингапур и нефтяные монархии Персидского залива.

DustyFox> Причем строго по отдельности /Новгород, Псков и Вятка/, поскольку ежели вместе будут, то уже демократия в твоем определении не сработает.
Докажи.

Bornholmer> То есть, на существующем сейчас в мире этапе развития государств ее нет?
На существующем этапе развития она мало где есть. Причём для разных обществ она /золотая середина/ разная. И то, что годится для Сингапура, не годится для России. Возможно, и наоборот.

DustyFox> ...как никогда не было её и на других этапах развития. Да и не будет, собственно...
Такое смелое утверждение неплохо бы обосновать.

pkl> На существующем этапе развития она мало где есть. Причём для разных обществ она /золотая середина/ разная. И то, что годится для Сингапура

А где есть?

Про Сингапур только не надо

DustyFox> На нашем веку - совершенно точно! Когда то подобное государство(?) из "золотой середины" может и возникнет на нашей планете, но человек к тому времени будет уже не совсем (совсем не?) человеком, в нашем понимании.
Наверное, это потому, что у тебя завышенные ожидания от "золотой середины". Нужно, чтобы был бесконечный праздник, да? Критерий очень прост: если государство существует достаточно долгое время без социальных потрясений, а противоречия в обществе разрешаются без резни и мордобоя - вот она.

Bornholmer> А к демократии вообще всё имеет только косвенное отношение, либо вообще никакого. Главным образом по причине отсутствия наличия вышеуказанной демократии в природе
А она есть. Вы уже стали напоминать "нелетальщика на Луну", который просто отрицает неприятные ему факты.

stas27> Вот это преувеличение. В Бахрейне повоевали всерьёз:
Это всё не идёт ни в какое сравнение с событиями в Сирии, Ливии и Йемене. Честно говоря, я в первую очередь думал о Саудовской Аравии, ожидал, что там будет как в Сирии.

stas27> И тут большой вопрос остаётся - в этих странах никто особо извне процессы не подталкивал. Как бы всё изменилось, если бы уровень поддержки оппозиции в том же Омане извне был сопоставим с поддержкой оппозиции в Сирии или Ливии, конечно, остаётся открытым вопросом.
Ну, то есть выходит, что причины для недовольства во всех странах Арабского мира имели внутренние корни? Я с этим согласен, пытаюсь объяснить, что люди просто так, под действием одной лишь пропаганды, на улицы не выходят, но для многих здесь сама мысль об этом неприемлем.

DustyFox>>>>>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
pkl> pkl>> Если ты так считаешь, то ты просто не знаешь, что такое демократия.
DustyFox>> ...ля так я ж прошу - яви истину, приведи пример! :
pkl> Давай ка сначала я тебе для начала определение дам:

У меня для тебя есть гораздо лучшее определение, более точное, ёмкое, конкретное и исчерпывающее: [показать]

pkl> А она есть.

Прекрасно. Где???

pkl>> Все преимущества нового космодрома обнуляются одним его недостатком - туда практически невозможно доставить крупногабаритные / >3,5 м в диаметре/ блоки ракет-носителей
Bredonosec> Чушь.
Докажите.

>>что делает весьма проблематичной эксплуатацию с него тяжёлых и, особенно, сверхтяжёлых ракет.
Bredonosec> интересно, а как жеж тяжелую ангару оттуда пускали?
Ой блин! Вы хоть поняли, какую глупость сейчас сморозили? "Ангару" оттуда ещё ни разу не пускали, для неё стартовый комплекс не готов.

Кстати, УРМ-1 имеет диаметр 2,9 м. Как думаешь, почему?

pkl>> По большому счёту уже очевидно, что решение строить космодром Восточный было ошибкой. Любой вариант модернизации Плесецка /который мы всё равно бросить не можем, как и Байконур/, а также Морской старт /который всё равно пришлось выкупать/ обошлись бы нам дешевле стройки века в тайге.
Bredonosec> что за бред я сейчас прочитал?
Это не бред. Просто надо помимо российского телевидения и российских патриотических сайтов ещё много чего читать. Чисто для сбалансированного восприятия реальности. Тогда открытия не будут настолько неожиданными.

Bredonosec> Кому "пришлось"? Авиакомпания Сибирь по своему личному решению решила влезть на рынок космических перевозок и купить МС - ну флаг ей в руки.
Покупать пришлось Роскосмосу через посредника - авиакомпанию Сибирь, т.к. к тому моменту у нас уже были напряжённые отношения и с США, которые бы не продали российской госкорпорации стартовый комплекс напрямую, и с Украиной, которая не продала бы "Зениты".

Bredonosec> Мы тут при чем?
Вы здесь вообще не при чём, я сейчас про российскую космонавтику.

Bredonosec> Про остальное - это вообще какой-то сок мозга Даны Борисовой..
Это у Вас сок мозга. Непонятно только чей.

>>Собственно, именно такие провалы /Ангара, космодром Восточный, Сухой Суперджет, спортивные мероприятия/ и привели меня к мысли
Bredonosec>
Bredonosec> Может не стоит растекаться мыслью по древу, в котором ничего не понимаете? Может лучше ограничиться вопросами, в которых вы специалист?
Тут не нужно быть специалистом, т.к. результаты всех перечисленных мегапроектов видны любому. Буквально любому, кто потратит немного времени, чтобы ознакомиться с любой из этих тем.

Bredonosec> Вывод - что вам прежде чем писать о предмете, следовало б его изучить, чтоб не делать обобщений, сколь масштабных, столь и глупых.
Думается, Вам бы тоже не помешало.

Bredonosec> Было там беспорядков. А местами и до сих пор есть.
Хорошо. Беспорядки там были. Где в нефтяных монархиях Персидского залива сейчас есть?

>>нужна пехота. Пушечное мясо.
Bredonosec> мдя.. давайте вы лучше всё-таки по своему предмету, а? Вроде как букварь стократ разжевывался на страницах форума, если не лезть куда-то еще, но всё не в коня корм..
В смысле? Пехота уже не нужна?

>>С этими потоками, включая Турецкий, мы, похоже, конкретно влипли. Почему? Потому что попали в зависимость от конкретных потребителей
Bredonosec> это прям праздник какой-то..
Для кого-то праздник, несомненно.

>>Ошибка, одна из многих и ставку надо было делать на СПГ и строительство у себя танкерного флота.
Bredonosec> и следом - на строительство масштабного океанского флота с кучей авианосцев - для защиты этих танкеров от экспроприации. И для защиты торговых путей.
Само собой. С созданием соответствующих отраслей промышленности типа двигателестроения, электроники. Развитие науки. И превращение в сверхдержаву, без всяких оговорок типа "энергетическая", в настоящую Сверхдержаву. Но было принято то решение, которое принято. Похоже, мы действительно проскочили важную историческую развилку. Это, кстати, к вопросу о цене принимаемых решений.

Однако. Что-то у меня такое ощущение, что именно этот вариант пугает Вас больше всего.

>>Он у нас и так был. И есть. Плесецк называется. И теперь уже понятно, что развитие Плесецка + Морской старт обошлись нам бы дешевле, нежели строительство Восточного.
Bredonosec> а налоговый кодекс не нужен, у нас ведь уже есть семейный кодекс. Что? А какая разница? Там кодекс и тут кодекс, - название то же самое, значит и оно то же самое! Да и дешевле вышло бы! Чего там второй кодекс содержать?
Вы знаете, есть правовые системы, где никаких кодексов вообще нет. Это так, для расширения кругозора.

Также для расширения кругозора замечу, что кодексы никто не содержит, их просто принимают, печатают на бумаге и работают по ним. Ну или не по ним. А вот космодромы содержать нужно: охранять, красить все сооружения, убирать снег, отапливать помещения, причём каждый год, вне зависимости от того, сколько ракет оттуда стартуют и стартуют ли вообще.

>>Люди с деньгами всё прекрасно понимают. Поэтому стараются их выводить из страны.
Bredonosec> ...и только старый попугай им громко крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней!"
Bredonosec> То, что может быть миллион необязательно зеконных причин прятать бабло, уже обсуждалось стократ.
И что? Это намёк на то, что все, кто выводят деньги - преступники?

>>Ну, видимо, у вас эти идеи наши и подсмотрели. Россия давно заимствует зарубежный опыт, я не спорю. Но очень выборочно.
Bredonosec> может соизволите привести пример, где в рф делается именно так? Или абы набросить?
Я не могу, т.к. связан договорами с клиентами. Но все описанные Вами схемы мне знакомы. Кроме, может, принятия закона задним числом - до такого у нас пока не дошли.

>>Почему "владу" надо сменять, я уже написал выше - просто потому, что она уже не тянет.
Bredonosec> Пока она тянет лучше любых "пошедших по пути швабоды".
Оно и видно, угу. Особенно на примере авиации, космонавтики и кораблестроения.

pkl> >>Собственно, именно такие провалы /Ангара, космодром Восточный, Сухой Суперджет, спортивные мероприятия/ и привели меня к мысли
Bredonosec>>
Bredonosec>> Может не стоит растекаться мыслью по древу, в котором ничего не понимаете? Может лучше ограничиться вопросами, в которых вы специалист?
pkl> Тут не нужно быть специалистом, т.к. результаты всех перечисленных мегапроектов видны любому. Буквально любому, кто потратит немного времени, чтобы ознакомиться с любой из этих тем.

а ты постарайся хоть чуток. например про суперджеты расскажи про провал - или про восточный, или про ангару...

pkl>> >>Собственно, именно такие провалы /Ангара, космодром Восточный, Сухой Суперджет, спортивные мероприятия/ и привели меня к мысли
с.т.> Bredonosec>> Может не стоит растекаться мыслью по древу, в котором ничего не понимаете? Может лучше ограничиться вопросами, в которых вы специалист?
pkl>> Тут не нужно быть специалистом, т.к. результаты всех перечисленных мегапроектов видны любому. Буквально любому, кто потратит немного времени, чтобы ознакомиться с любой из этих тем.
с.т.> а ты постарайся хоть чуток. например про суперджеты расскажи про провал - или про восточный, или про ангару...
Да лан ты, ща он непременно завернет нечто эдакое... Ведь в авиации, космонавтике и спорте у нас всякий дурак разбирается... Как и в медицине.

с.т.>>> странный вопрос. ты ещё спроси зачем СП-1 и СП-2 строить.
pkl>> Ой, ты не тот пример привёл. С этими потоками, включая Турецкий, мы, похоже, конкретно влипли. Почему? Потому что попали в зависимость от конкретных потребителей - Китай, Турция и Германия, которые теперь нам могут руки выкручивать. Я считал и считаю, эти потоки - Ошибка, одна из многих и ставку надо было делать на СПГ и строительство у себя танкерного флота.
с.т.> пфф...влипли мы пока конкретно с украиной...остальное очень даже выгодно
Не вполне согласен я. С Украиной - только в контексте Донбасса. Впрочем, как будет было, в принципе, понятно с 2004 г. Кстати, то, что вовремя не перенесли производство газотурбинных двигателей для кораблей - это тоже косяк и ещё какой.

Касательно газопроводов. Вот что у нас с Силой Сибири:



Турция и Германия вовсю выкобениваются. Может, конечно, эта зима освежит мозги в Европе. Нет, танкеры нам были бы куда полезнее, даже вместе с флотом для охраны.

с.т.> опять загадочный межреальностный форум...уже теперь понятно то МС не нужно было покупать.
с.т.> нам Восточного + Плесецка за глаза.
с.т.> Байконур в какой-то перспективе свернётся так или иначе...
Нам одного Плесецка за глаза. Но кому-то в Роскосмосе очень хочется запускать с экватора. При этом лично я считаю, что будущее за морскими пусковыми комплексами.

Байконур, несомненно, ждёт судьба Хаммагира и Вумеры. Это стало понятно сразу в декабря 1991 г. В начале 2000-х появились деньги, которые можно было потратить на развитие Плесецка, а не распылять на затратные бессмысленные прожекты. Повторюсь, один Плесецк удовлетворил бы все наши потребности, включая пилотируемые полёты. Сейчас мы имеем два неполноценных космодрома на своей территории, ни один из которых не удовлетворяет все наши потребности и по-прежнему зависим от Казахстана в самых важных областях - ПК и пуски на ГСО. Такова цена принятых в нулевых решений.

с.т.> заговоры , кругом заговоры ))) попилили там и при Путине норм...но космодром есть и работает. это не крамольная мысль...это просто откровенная глупость. возьми себе труд чутка подумать.
Да не заговоры. Просто непрозрачная система принятия решений неизбежно порождает распил и открывает дорогу некомпетентности. Причём везде.

Полл> В смысле "Роскосмос" разгонят начисто, и производители космической техники начнут работать с заказчиками напрямую?
Скорее всего, этим всё и закончится. Но произойдёт, видимо, уже после ухода В.В. Путина с поста Президента.

Sergofan> Откуда такие мысли? Вот смотрю в окно - на ПО "Полет" 3 из 4 труб дымят, идет работа. На прошлой вроде неделе еще одну "Ангару А5" из Омска для допиливания в Центр Хруничева отправили, скоро ей в Плесецк и в полет. В работе еще одна, в 2021 два запуска в плане.
Ракета абсолютна неконкурентоспособна, поэтому покупать её будут только ВКС и Роскосмос. Впрочем, и они соскочат, как только появится альтернатива за меньшие деньги. Например, Союз-5.