kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

Теги:авиация
 
1 11 12 13 14 15 81
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вуду> - Всё течёт. Когда начиналась это тема, дальность полёта AIM-120 была 50-70 км, сегодня она более 105 км (завтра обещают 180 км):
Вуду> Raytheon AIM-120 AMRAAM

А Луну с неба там не обещают? Нет?! А пора. АМРААМ на 180 км - это где-то между Луной с неба и Молочными реками в кисельных берегах.

Без ПВРД - фиг с такими габаритами. 180 км - это дальность толстого "Феникса" с его высотной траекторией. И то баллистическая...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR> Бред. Через 100 км полета от AIM-120 уклонится даже Ла-5.
AGRESSOR> Роман, я уже пытался Вуду объяснить про дальность, но Американская Физика непробиваема. Баллистическая дальность = эффективной дальности работы по энергично маневрирующим целям. :D
- Вот ты - командир эскадрильи этих Су-30МКИ. Как ты узнаешь, что твоим хлопцам надо начинать "интенсивно маневрировать"? Осветил их какой-то мудак за полтыщи километров в режиме обзор раз, другой, так на ТВД таких источников излучения - десятки.
Ты конечно, можешь дать команду: "Всем немедленный разворот на 180 градусов! Уё_ываем, уё_ываем, уё_ываем!!"
Но тогда, с тем же успехом, твои орлы могли бы вообще не взлетать...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VooDoo> Что такое 250 миллиардов ?

Хорошо, не 250, но 70млрд - это тоже не по $133млн. на самолёт выходит :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Всё течёт. Когда начиналась это тема, дальность полёта AGRESSOR> Без ПВРД - фиг с такими габаритами.
- Кто сказал, что БЕЗ?! Именно с ним, родимым...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вуду> - Вот ты - командир эскадрильи этих Су-30МКИ. Как ты узнаешь, что твоим хлопцам надо начинать "интенсивно маневрировать"?

Моя не летчик. Я уж лучше, как командир РДГ, понатыкаю около взлетки противовертолетных мин... :) Акустическую сигнатуру цели подкрутим слегка - под звук взлетающего "Рэптора". Один-два собьем! :)
 
Это сообщение редактировалось 01.11.2006 в 21:31
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR>>> Видят они его видят. Как было установлено Авиабазой (брэнд в мире военно-воздушной аналитики! :D ), жопа у Ф-22 все равно что у Ф-14. Я полагаю, АВАКСы уж "Томкэта" видели всяко.
Вуду>> - Ну, давай, проктолог, жопу анализировать:
Вуду>> F-22 Raptor Display at the Edwards Air Force Base Airshow
Вуду>> Прикрыта она и весьма неплохо, сверху-снизу и с боков. С F-14 даже сравнения нет - у того всё голо, как у павиана...
Вуду>> http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/images/f-22/f22-41_300.jpg
Вуду>> http://www.grummanpark.org/.../Super_Tomcat_Flight_Test1.jpg
Бяка> Дырки видишь? Этого достаточно. Там никаких S-образных сопел с защитным покрытием.
Ты посмотри в каком узком секторе можно в эту дырку заглянуть. И для наглядности - часто ли боксёры на ринге видят очко противника? ;) Только когда того уносят на носилках. А до этого - всё фейс, да фейс!.. :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Всё течёт. Когда начиналась это тема, дальность полёта AIM-120 была 50-70 км

Хорошо, тогда вместо реальных пусков на 20км переходим к реальным пускам на 30..40км. Согласись, что это далеко от 100км :)

И что там про радиолокационную заметность антенной решётки?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Вот ты - командир эскадрильи этих Су-30МКИ. Как ты узнаешь, что твоим хлопцам надо начинать "интенсивно маневрировать"? Осветил их какой-то мудак за полтыщи километров в режиме обзор раз, другой, так на ТВД таких источников излучения - десятки.

А ненужно постоянно маневрировать. Сколько там AIM-120 будет лететь на 100км? 5 минут? Нам достаточно двигаться змейкой, слегка случайным образом меняя курс, чтобы AIM-120 прилетела куда угодно, но только не к ожидаемому месту цели. Или у тебя удалённый командир ещё и ракетам всем будет коррекцию раздавать? Что у нас там с радиокоррекцией AIM-120? :)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вуду> 1-ый вариант. Звено F-22 атакует эскадрилью Су-30МКИ, разомкнутую по дальности на 100 км,

Так хорошо атаковать какие нибудь песпилотники, на которых нет даже приёмников РЛ облучения.

Простой вопрос. А если на Ф-22, играющего "активную роль" просто навести локатор и включить на режим сопровождения и включить станцию наведения ракет? Через сколько секунд этот Ф-22 выключит свой локатор и начнёт выполнять всевозможные маневры уклонения?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
К тому же "змейка" намного быстрее измотает ракету...
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Хорошо, не 250, но 70млрд - это тоже не по $133млн. на самолёт выходит
Дык там написано, сколько в среднем за самолет выходит. 338 миллионов. Это в среднем . Но, грубо говоря, выплачено уже три-четверти всех денег при этом закуплена половина всех самолетов. Вот и получается, что оставшаяся половина будет значительно дешевле среднего значения. И производство следующих 100 Ф-22 после 183-го обойдется не в 338, а в 116 миллионов за штуку.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Дырки видишь? Этого достаточно. Там никаких S-образных сопел с защитным покрытием.
Вуду> Ты посмотри в каком узком секторе можно в эту дырку заглянуть. И для наглядности - часто ли боксёры на ринге видят очко противника? ;) Только когда того уносят на носилках. А до этого - всё фейс, да фейс!.. :F

А тут не бой джентельменов обсуждается. Если на ринге несколько боксёров, то вероятность увидеть чью то задницу равна вероятности и в глазки посмотреть.

А задницу Рептора всё равно увидят, когда он домой повернёт, если он, конечно, задом не полетит.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VooDoo> Но, грубо говоря, выплачено уже три-четверти всех денег при этом закуплена половина всех самолетов. Вот и получается, что оставшаяся половина будет значительно дешевле среднего значения. И производство следующих 100 Ф-22 после 183-го обойдется не в 338, а в 116 миллионов за штуку.

Слушай, ну как ни крути. Если в разработку вбухали 70млрд. И планируется произвести, ну пусть 200 машин. То стоимость одной машины будет 350млн. Но никак не в 116. При том, что я тут себестоимость этих лишних машин не накинул. А там только двигатели по $20млн. каждый :D
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Слушай, ну как ни крути. Если в разработку вбухали 70млрд. И планируется произвести, ну пусть 200 машин. То стоимость одной машины будет 350млн.

100 машин купили за 50 млрд. Какова будет цена каждой из оставшихся 100 машин ?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Всё течёт. Когда начиналась это тема, дальность полёта AIM-120 была 50-70 км
Balancer> Хорошо, тогда вместо реальных пусков на 20км переходим к реальным пускам на 30..40км. Согласись, что это далеко от 100км :)
- C чего вдруг, при чисто конкретном взаимном встречном сближении вместо дальности 100, пускать ракету на дальности 30-40? Это ничем не оправдано.

Balancer> И что там про радиолокационную заметность антенной решётки?
- Была же пару лет назад такая тема. Я там даже где-то малнькую интересную ссылочу находил и приводил: оказывается, в толщу обтекателя РЛС F-22 вмонтированы в процессе изготовления десяти тысяч продольных металических типа волосков, что ли, ориентированных определённым образом и тогда этот обтекатель работает по "системе ниппель" - оттуда излучается и в пртивоположном на 180 градусов направлении принимается, но если угол внешнего источника чуть-чуть другой, то этот внешний источник никакого отражённого сигнала уже не получит - типа, модель абсолютно чёрного тела - шар, покрытый черной краской изнутри с отверстием. Свет туда входит, а обратно практически не выходит.
Во всяком случае я так понял, а специалисты, разумеется, могли бы понять глубже и полнее. Но скорее всего широко и в нюансах это не озвучивают сами американцы...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VooDoo> 100 машин купили за 50 млрд.

Т.е. по 500млн.

VooDoo> Какова будет цена каждой из оставшихся 100 машин ?

Мне не интересно, сколько будут стоить эти 100. Мне важно, что 200 будут стоить, в среднем, по 250 млн.

...

Ты пошёл в магазин и купил 5 кило картошки по 50 руб. и ещё 5 кило по 10 руб. По чём ты взял картошку? По 10? А почему у тебя в кошельке пропало не 50 руб, а 300?

Или в пару к Американской Физике и Американской Математике теперь ещё добавляется Американская Экономика? :D То, что уже потрачено - нас не волнует?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - C чего вдруг, при чисто конкретном взаимном встречном сближении вместо дальности 100, пускать ракету на дальности 30-40? Это ничем не оправдано.

Да хотя бы с того, что никто не мешает на Су-30 делать лёгкие такие змейки, раз в минуту :)

Вуду> - Была же пару лет назад такая тема. Я там даже где-то малнькую интересную ссылочу находил и приводил: оказывается, в толщу обтекателя РЛС F-22 вмонтированы в процессе изготовления десяти тысяч продольных металических типа волосков, что ли, ориентированных определённым образом и тогда этот обтекатель работает по "системе ниппель" - оттуда излучается и в пртивоположном на 180 градусов направлении принимается, но если угол внешнего источника чуть-чуть другой, то этот внешний источник никакого отражённого сигнала уже не получит - типа, модель абсолютно чёрного тела - шар, покрытый черной краской изнутри с отверстием. Свет туда входит, а обратно практически не выходит.

Остаётся представить тогда, как с такой конструкцией РЛС F-22 способна смотреть хоть куда-нибудь, кроме как строго по курсу :)

Если РЛС видит цель, то она просто обязана уметь пропустить сигнал и к цели и обратно. Но радиоволны не знают национальной принадлежности. Точно также излучение пройдёт от нашей РЛС до решётки F-22, отразится назад и дойдёт до нас. Если же наш сигнал не способен достичь решётки APG-77, то точно также его не достигнет и сигнал, отражённый от нас. Если сигнал, отражённый от решётки не достигнет нас, то и собственный сигнал решётки нас не достигнет тоже.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Вот ты - командир эскадрильи этих Су-30МКИ. Как ты узнаешь, что твоим хлопцам надо начинать "интенсивно маневрировать"? Осветил их какой-то мудак за полтыщи километров в режиме обзор раз, другой, так на ТВД таких источников излучения - десятки.
Balancer> А ненужно постоянно маневрировать. Сколько там AIM-120 будет лететь на 100км? 5 минут?
- Нет. Пусть у неё средняя скорость 3М + 1М у цели, итого - 1200 м/сек, 100:1.2=83 секунды, 1 минута 23 секунды.

Balancer> Нам достаточно двигаться змейкой, слегка случайным образом меняя курс, чтобы AIM-120 прилетела куда угодно, но только не к ожидаемому месту цели.
- ?? Ты забыл, что у неё есть режим радиокррекции?? :D

Balancer> Или у тебя удалённый командир ещё и ракетам всем будет коррекцию раздавать?
- Обязательно! Только не удалённый командир, а свой командир - там режимов БРЛС много. Пускать ракету на 100 км без радиокорреции, мягко говоря, нелепо.

Balancer> Что у нас там с радиокоррекцией AIM-120? :)
- Да всё у неё хорошо, и с каждым годом становится всё лучше:

А на новую собираются ещё и блок GPS ставить...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - C чего вдруг, при чисто конкретном взаимном встречном сближении вместо дальности 100, пускать ракету на дальности 30-40? Это ничем не оправдано.
Balancer> Да хотя бы с того, что никто не мешает на Су-30 делать лёгкие такие змейки, раз в минуту :)
Вуду>> - Была же пару лет назад такая тема. Я там даже где-то малнькую интересную ссылочу находил и приводил: оказывается, в толщу обтекателя РЛС F-22 вмонтированы в процессе изготовления десяти тысяч продольных металических типа волосков, что ли, ориентированных определённым образом и тогда этот обтекатель работает по "системе ниппель" - оттуда излучается и в пртивоположном на 180 градусов направлении принимается, но если угол внешнего источника чуть-чуть другой, то этот внешний источник никакого отражённого сигнала уже не получит - типа, модель абсолютно чёрного тела - шар, покрытый черной краской изнутри с отверстием. Свет туда входит, а обратно практически не выходит.
Balancer> Остаётся представить тогда, как с такой конструкцией РЛС F-22 способна смотреть хоть куда-нибудь, кроме как строго по курсу :)
- Волоски ориентированы от ФАР в радиальном направлении. За нюансами - к радиотехникам, я лётчик, мне полагалось "быть тупым и здоровым", так что не пытай меня! :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - ?? Ты забыл, что у неё есть режим радиокррекции?? :D

С произвольной машины?

Вуду> - Обязательно! Только не удалённый командир, а свой командир - там режимов БРЛС много.

Ой, т.е. вот так прямо с одной машины запустили, а с другой - корректируем? За 250км??
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Т.е. по 500млн.
Угу.

>Мне не интересно, сколько будут стоить эти 100
Тогда ничем не могу помочь - мы именно про них и говорим.

>То, что уже потрачено - нас не волнует?
Именно. Потому, что это уже никак не скажется на цене будущих самолетов.

Речь идет не о средних затратах на одного из 183 заказанных Ф-22, а о цене будущих Ф-22.

"The cost of the airplane is going down," he said. "And the next 100 aircraft, if I am allowed to buy another 100 aircraft ... the average fly-away cost would be $116 million per airplane ."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вуду> - ?? Ты забыл, что у неё есть режим радиокррекции?? :D
Ну. В этом случае ни о какой радионевидимости и речи быть не может.
Локатор работает на постоянном сопровождении, как цели, так и ракеты, идёт радиокоррекция ракеты.
Скорее всего в ответ и маневры уклонения последуют и помехи.

На память пришло. Во Вьетнаме, к концу войны, помехи , которые ставили Б-52 были настолько интенсивными, что стрнельба по нему с расстояния более 5 км. не могла быть результативной.
Так почему нельзя задурить локатор Ф-22 или его ракет? Эффект будет тот же. Его в лоб, ближе 30 км не видать, и он, из за помех, такой же слепой.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Волоски ориентированы от ФАР в радиальном направлении.

Но тогда, сам понимаешь, проход сигнала туда и обратно будет только из самого центра антенной решётки. Ибо обтекатель очень уж близко от неё. И либо мы допускаем очень широкие углы пропускания, либо почти нулевую эффективность антенны.

Кроме того, даже радиальная структура "волосков" не запретит нам увидеть антенну. Более того, она как раз в принципе нам не помешает. С какой стороны светить не будем, попадём по радианту :D

Кстати, не волоски там будут, в общем случае, а трубы в несколько сантиметром диаметром, как минимум. А то свой же сигнал просто "не пролезет" :)

Вуду> За нюансами - к радиотехникам, я лётчик, мне полагалось "быть тупым и здоровым", так что не пытай меня! :F

Да вот сколько их на форуме отзывалось - все руками разводили :D
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer> Кстати, не волоски там будут, в общем случае, а трубы в несколько сантиметром диаметром, как минимум. А то свой же сигнал просто "не пролезет" :)
Вуду>> За нюансами - к радиотехникам, я лётчик, мне полагалось "быть тупым и здоровым", так что не пытай меня! :F
Balancer> Да вот сколько их на форуме отзывалось - все руками разводили :D
- Но факт-то налицо, точнее - во всю морду: "так не может быть, но так есть".
Это значит, надо просто сему феномену найти разумное научное объяснение... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
VooDoo> Именно. Потому, что это уже никак не скажется на цене будущих самолетов.
За такую бухгалтерию любая финансовая проверка передаст результаты этой проверки прямо в суд. И никакой приличный адвокат не решится замарать своё имя на защите такого клиента.
Единственно что допускается, это выделить строительную стоимость. НИОКОР - отдельно, Строительство - отдельно. Тогда финансирование всей построенной партии распределяется на все машины. Только в случае списания капвложений на предыдущий выпуск, разрешается в себестоимость включать только текущие расходы. Но это делается только при завершении программы, при выпуске сверх программы.
 
1 11 12 13 14 15 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru