Россия. 2021. Итоги.

Fakir>> Твои предложения? Что они должны делать, НЕ соглашаясь работать за 18 тыр.?
с.т.> митингами точно делу не помочь. это очевидно.
с.т.> мои предложения - искать работу лучше, повышать квалификацию ну и всё такое, голосовать ногами.

Искать лучше? КАКУЮ? Я тебя уже спрашивал, ты не ответил - где найти работу лучше, которая еще не занята?
Повышать квалификацию/менять специальность? Это требует времени. На что жить в этот период? С учётом того, что вообще у большинства людей в стране накоплений нет?

Люди в возрасте за 40 и за 50 - много шансов имеют на смену?
Больше того: он и в эту-то .опу залезают, приезжая из регионов (РФ, если что, вовсе не только Украины) потому, что там и этого нет.

Принимай красные таблетки, Нео, три раза в день, после еды. Они полезные, но горькие - как, впрочем, и некоторые аспекты общественного бытия при капитализме (по крайней мере, постсоветском).
Поэтому некоторые по возможности предпочитают запивать их виски с бутерами чёрной икры. Говорят, помогает.

Fakir>>> Твои предложения? Что они должны делать, НЕ соглашаясь работать за 18 тыр.?
с.т.>> митингами точно делу не помочь. это очевидно.
с.т.>> мои предложения - искать работу лучше, повышать квалификацию ну и всё такое, голосовать ногами.
Fakir> Искать лучше? КАКУЮ? Я тебя уже спрашивал, ты не ответил - где найти работу лучше, которая еще не занята?

ДРУГУЮ работу. ДРУГУЮ.

второй вариант - снижать курс доллара.
можете меня опять виртуально бить но обнищание населения - результат того что рубль упал в разы.
был я в том же Омске и мне опять же местные там говорили (женщины) - вот зарабатываю я свои 30 тысяч в офисе, раньше это 1000 баксов была- и я то и это могла, а теперь это шишь. почему я за ту же работу стала по факту меньше денег получать?

третий вариант - сидеть на мягком месте и плакать.

у женщины ещё есть вариант выйти удачно замуж.

не надо мне красных таблеток...спасибо.

Fakir> Поэтому некоторые по возможности предпочитают запивать их виски с бутерами чёрной икры.

Какое дерьмо! Ты что ни будь менее противное не мог найти

drsvyat> А вот для забастовок нужны профсоюзы. Хотя если есть вторые, можно обойтись и без первых.

Профсоюзы сплошь ручные и карманные, в лучшем случае импотентные и беззубые. Всё, на что они способны - это раздавать новогодние подарки детям и организовывать экскурсии в дом-музей Чайковского. Ну это в госконторе, конечно. А у частников походу их вообще нет - всё инновационно как у Маска Во всяком случае, я про такие не слышал.

Vyacheslav.> Естественно, что типа соответствие ГОСТам было отличной маркетинговой идеей. Качество, вкус как в детстве и т.п. На этой теме вылезли белорусы, например. Соответствие ГОСТам, как и любым стандартам, увеличивает себестоимость, но маркетинговая отдача была выше на определенном этапе. В дальнейшем рост благосостояния повысился, народ начал ездить за границу и выяснилось, что помимо вкуса детства из совкового продмага есть еще хамоны и пармезаны.

Опять how much is the fish! Так почему ж хамоны с пармезанами не вытеснили с рынка ГОСТовские товары?
Почему фермерские и прочий органик фуд не стали ширпотребом даже в богатых странах ЕС?

Vyacheslav.> И что ГОСТы и ЗОЖ понятие вообще непересекающиеся. (А ЗОЖ - это тоже тренд возникающий с повышением доходов).

Про ЗОЖ это ты сам приплёл, непонятно зачем.

Vyacheslav.>В настоящий момент маркетинговая сила ГОСТов утратила значение.

То есть всё-таки п.1 - бизнесы дураки, упирают на то, что не работает?

Vyacheslav.> кому важен вкус - покупает деликатесы, которых в совке просто и не было.

Да-да, и ему абсолютно пох... на цену

Vyacheslav.> И популярность белорусских продуктов давно упала,

Ларёк рядом со мной стабильно заполняется покупателями.

Fakir>> Нет-нет, ты ответь про цену. Почему же в мире офигенные фермерские продукты не вытеснили всё остальное, а составляют хорошо если 5% объёма? Как же так, Карл?!
Vyacheslav.> А они должны были? Понятие сегментация гугли.

То есть у гостовских есть свой сегмент, и немаленький? Или как?

Fakir>> У кого есть достаточно денег - приятно. Прочие могут зубами скрежетать Ну вот есть такой психологический эффект - недоступное, но видимое, часто озлобляет людей.
Vyacheslav.> Вывод коммуниста: надо убрать приятное (апельсины) и всем жрать яблоки.
Vyacheslav.> Вывод нормального человека: надо повысить благосостояние людей.

1. Вывод коммуниста не такой, вообще-то. Но ты походу не поймёшь - когнитивное пятно.
2. Ну и как, повысили? Ах, реальные доходы населения уже седьмой год падают даже согласно официальной статистике? Вот же ж незадача какая...
3. Даже если б повысить удалось - как в какой-то мере удалось за нулевые - что делать в промежутке?

Fakir>> Потребитель считает иначе. Сорри.
Vyacheslav.> Бездоказательно. У тебя есть данные, чтобы об этом так говорить?

Наблюдаемое вокруг потребительское поведение.

Vyacheslav.> Декларация соответствия совковым ГОСтам ничем не отличается от более красивой упаковки, или там активной рекламной кампании. "Сделано по бабушкиному рецепту". "Вкус пионерской молодости". "Раньше сиськи были более упругими" "Соответствует ГОСТу" Вот и все.

Ессно. Но если потребитель на это ведётся (причём неважно, соответствует ли на самом деле) - значит, ГОСТ он ценит и вкус помнит.
Чтд.

Fakir>> Поэтому некоторые по возможности предпочитают запивать их виски с бутерами чёрной икры.
Wyvern-2> Какое дерьмо! Ты что ни будь менее противное не мог найти

Конечно, мог - красные таблетки

с.т.>> митингами точно делу не помочь. это очевидно.
drsvyat> Да, тут нужны забастовки
drsvyat> А вот для забастовок нужны профсоюзы. Хотя если есть вторые, можно обойтись и без первых.

да,вот профсоюзы дело хорошее...не хватает нам нормальных социалистов, что бы за людей были, за простых работяг.
не этих коммунистов из кпрф для галочки а тех кто реальную повестку будет решать.

Fakir> Профсоюзы сплошь ручные и карманные, в лучшем случае импотентные и беззубые.

Это да, от профсоюзов одно название. Но не об этих речь.

Fakir>> Искать лучше? КАКУЮ? Я тебя уже спрашивал, ты не ответил - где найти работу лучше, которая еще не занята?
с.т.> ДРУГУЮ работу. ДРУГУЮ.

Какую, пилять?!

с.т.> второй вариант - снижать курс доллара.


Вам с Виктуаром дуэтом петь.
Снизь курс - и этих-то работ не останется. ОТКУДА возьмутся деньги на ту зарплату?

Блин, вот уже десятый раз одно и то же. Ты бы, Плетнёв, хоть книжку какую прочитал... по экономике.

Даже не буду говорить о последствиях таких действий - десять раз говорено. Давай о методах. Минимальным (необходимым, но вовсе недостаточным!) способом укрепления рубля было и будет увеличение ключевой ставки и еще большее ужесточение и так довольно жёсткой денежной политики. Хочешь ипотеку под 30% годовых? И это только начало.
Не, можно еще ненадолго так чисто на резервах выехать. Но прожрём - и что дальше?
Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?
Невозможная триада - она такая... невозможная.

с.т.> можете меня опять виртуально бить но обнищание населения - результат того что рубль упал в разы.

Пинцет.

с.т.> у женщины ещё есть вариант выйти удачно замуж.

Да, многие на это и надеются.

с.т.> не надо мне красных таблеток...спасибо.

Да, могу понять. Реальность лучше не видеть. Так оно спокойней. Потому что развидеть потом не получится. Ийон Тихий подтверждает.

с.т.> не этих коммунистов из кпрф для галочки а тех кто реальную повестку будет решать.
Да не только КПРФ для галочки, все партии для галочки. Ты когда последний раз видел представителя любой партии у себя во дворе, общающегося с избирателями?
Но да, когдато коммунисты были сильны работой с массами, а сейчас как и прочие общаются с избираталем практически исключительно с помощью редких бигбордов.

Fakir> Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?
В случае, если капитал двигается не из страны, а в, то такая свобода как раз способствует повышению курса.
Другое дело, что в силу ряда факторов, России на это расчитывать пока не приходится.

Fakir>>> Искать лучше? КАКУЮ? Я тебя уже спрашивал, ты не ответил - где найти работу лучше, которая еще не занята?
с.т.>> ДРУГУЮ работу. ДРУГУЮ.
Fakir> Какую, пилять?!
с.т.>> второй вариант - снижать курс доллара.
Fakir>
Fakir> Вам с Виктуаром дуэтом петь.
Fakir> Снизь курс - и этих-то работ не останется. ОТКУДА возьмутся деньги на ту зарплату?
Fakir> Блин, вот уже десятый раз одно и то же. Ты бы, Плетнёв, хоть книжку какую прочитал... по экономике.

если уж развиваться и развивать экономику мы не хотим - то у нас остаётся старая добрая игра с нулевой суммой - если ты хочешь что бы у кого-то стало больше - значит у кого-то должно стать меньше...отбираем у экспортёров - становится больше у тех кто далёк от экспорта, работат в колл-центрах и на кассах.


Fakir> Даже не буду говорить о последствиях таких действий - десять раз говорено. Давай о методах. Минимальным (необходимым, но вовсе недостаточным!) способом укрепления рубля было и будет увеличение ключевой ставки и еще большее ужесточение и так довольно жёсткой денежной политики. Хочешь ипотеку под 30% годовых? И это только начало.

смотрю я вот на то что случилось с ценами на недвижку благодаря программе льготной ипотеки...довольно жёсткая денежная политика? пфф...у меня глаза на лоб лезут...30 не 30 но что сейчас творится это ну ваще...


Fakir> Не, можно еще ненадолго так чисто на резервах выехать. Но прожрём - и что дальше?

ну ты мне говоришь что люди не получают достойную ЗП. я тебе говорю почему - и тебе не нравится мой ответ? ну извини, правда она такая штука..не очень удобная. внутрений рынок - того...

конечно производителям выгодно работать на экспорт.
нам блин ставят план в баксах из головы...и мерят нас в баксах...а зп у нас в рублях...и ты ложись и делай план...


Fakir> Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?

нет, это нас точно убъёт.

Fakir> Невозможная триада - она такая... невозможная.
с.т.>> можете меня опять виртуально бить но обнищание населения - результат того что рубль упал в разы.
Fakir> Пинцет.
с.т.>> у женщины ещё есть вариант выйти удачно замуж.
Fakir> Да, многие на это и надеются.
с.т.>> не надо мне красных таблеток...спасибо.
Fakir> Да, могу понять. Реальность лучше не видеть. Так оно спокойней. Потому что развидеть потом не получится. Ийон Тихий подтверждает.

держись, всё будет хорошо.

Vyacheslav.>>> В мире дофига фермерской натуральной еды, которая выносит госты в одну калитку, и с которой никакая промышленная стандартизация не сравнится.

Фермерский самогон дестилят, никогда не сравнится с промышленной (русской) водки сделанной по ГОСТ-у

с.т.>> не этих коммунистов из кпрф для галочки а тех кто реальную повестку будет решать.
drsvyat> Да не только КПРФ для галочки, все партии для галочки. Ты когда последний раз видел представителя любой партии у себя во дворе, общающегося с избирателями?
drsvyat> Но да, когдато коммунисты были сильны работой с массами, а сейчас как и прочие общаются с избираталем практически исключительно с помощью редких бигбордов.

в 19м году (до эпидемии) два раза наблюдал на районе - практически стационарные посты - агитаторы от навального к молодёжи добадывались, в частности к моей жене - она без макияжа за студентку вполне прокатит...а меня какие-то из справедливой россии пытались агитировать...

но блин у них такие программы ,я не знаю на кого они рассчитаны...они все под копирку написаны - за всё хорошее против всего плохого. тока говорящие головы разные.

не прям во дворе но за домом на дороже вдоль проспекта, где народ идёт в основном.


зы если бы я с такой программой действий и целеполаганием пришёл к заказчику как мне эти впаривают агитаторы - меня бы на пинках прогнали бы.

drsvyat> когда последний раз видел представителя любой партии у себя во дворе, общающегося с избирателями?

гм, выглядит как утверждение, что раньше во дворах не протолкнуться было от представителей всяческих партий, страстно желающих припасть к избирателю, не?

с.т.> не прям во дворе но за домом на дороже вдоль проспекта, где народ идёт в основном.
Кришнаиты более активные, по крайней мере у нас

info>> Мы много возили в Англию например. А позже начали ввозить.
EG54> Вот это "позже" в какие годы?

С середины 70х. Во всех портах уже стояли иностранцы месяцами, на рейде,ожидание вагонов

с.т.> если уж развиваться и развивать экономику мы не хотим - то у нас остаётся старая добрая игра с нулевой суммой - если ты хочешь что бы у кого-то стало больше - значит у кого-то должно стать меньше...

Ты не подумал, У КОГО станет меньше при предлагаемых тобой действиях?

Ведь именно политика переукреплённого рубля 2000-2008 привела к окончательному издыханию кучи предприятий по регионам, как следствие - отсутствию там ну хоть какой работы для половины населения, и к чудовищной внутренней миграции в столицы, где есть хотя бы 18 тысяч.
Ты же хочешь это продлить и усилить. Гениально, ящетаю. Так разовьёмся и процветём!

с.т.> смотрю я вот на то что случилось с ценами на недвижку благодаря программе льготной ипотеки...довольно жёсткая денежная политика? пфф...у меня глаза на лоб лезут...30 не 30 но что сейчас творится это ну ваще...

Заметь: резкое смягчение произошло только в одной отрасли (льготная ипотека), и вот эффект.
В целом смягчения денежной политики почти не было, ставку не уменьшили значительно (до околоноля или ниже, хотя бы до 1%, как в других странах).


с.т.> ну ты мне говоришь что люди не получают достойную ЗП. я тебе говорю почему - и тебе не нравится мой ответ? ну извини, правда она такая штука..не очень удобная. внутрений рынок - того...

Потому что твой ответ абсурден и не соответствует действительности. Он на уровне "ветер дует потому что деревья качаются".
Вот что значит пренебрегать красными таблетками!

Fakir>> Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?
с.т.> нет, это нас точно убъёт.

Вообще-то это могло бы нас спасти, если бы хватило силы политической воли наступить на многие интересы. Но шансов околоноля.

с.т.>> не прям во дворе но за домом на дороже вдоль проспекта, где народ идёт в основном.
drsvyat> Кришнаиты более активные, по крайней мере у нас

ну с кришнаитами всё понятно ))) лох не мамонт - весь не вымрет. они не замахиваются на решение практических проблем , более по духовной части

Н-12> гм, выглядит как утверждение, что раньше во дворах не протолкнуться было от представителей всяческих партий, страстно желающих припасть к избирателю, не?
Выглядит, как будто ты выучился писать, но не читать: если партия не работает с избирателями, то какой в ней смысл? Как можно прийти к власти без работы с электоратом?

Fakir>> Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?
drsvyat> В случае, если капитал двигается не из страны, а в, то такая свобода как раз способствует повышению курса.

Невозможная триада - нельзя добиться одновременно управления ставкой, курсом и сохранять свободное движение капитала. Что-либо одно придётся отпустить на волю стихий, или ограничивать движение.

с.т.> ну с кришнаитами всё понятно ))) лох не мамонт - весь не вымрет. они не замахиваются на решение практических проблем , более по духовной части
Ой вей!
Думаю все у них нормально с решением материальных проблем, по крайней мере у начальства.

Fakir> Потому что твой ответ абсурден и не соответствует действительности. Он на уровне "ветер дует потому что деревья качаются".
Fakir> Вот что значит пренебрегать красными таблетками!

ну можешь записать для протокола что я с тобой не согласен в целом и возможно тебе нужна красная таблетка а не мне.

если тебе мои ответы не нравятся - других у меня для тебя нет.



Fakir> Fakir>> Или ты готов поддержать ограничение движения капитала?
с.т.>> нет, это нас точно убъёт.
Fakir> Вообще-то это могло бы нас спасти, если бы хватило силы политической воли наступить на многие интересы. Но шансов околоноля.

это будет повторение ошибок СССР.

Fakir> Заметь: резкое смягчение произошло только в одной отрасли (льготная ипотека), и вот эффект.

чем больше смягчать - тем более такой эффект будет везде. разгон инфляции. пусть лучше будет ипотека выше зато тело кредита меньше.

насчёт же перекуреплённого рубля...ну извините я соглашусь что в 1998 - да, но в 2000-2008 - нет. курс был норм и благосостояние обычного населения РОСЛО. а сейчас если мне просто больно, то да, тем кто зарабатывает мало - да им реально нужно идти искать другую работу, ибо эта не может платить НОРМАЛЬНО теперь.


зы есть такая индейская поговорка - если лошадь сдохла - слезь с неё.

Fakir> Невозможная триада - нельзя добиться одновременно управления ставкой, курсом и сохранять свободное движение капитала. Что-либо одно придётся отпустить на волю стихий, или ограничивать движение.
Ваш КО.
Я вообще-то о таком штуке, как пресловутая инвестиционная привлекательность, которая при такой ставке вроде как бы должна быть, но по факту постоянно во что-то упирается. Поскольку факторов значительно больше чем три, в том числе и политические.