-
/1247592-226638427.jpg)
Выборочное задействование цилиндров
Теги:
AGRESSOR
Собственно, как известно, в машинах я профан. Водить вожу, но не более. И вот какая мне пришла идея. А почему для машина с 6- и 8-и цилиндровыми движками большого объема не делать режим экономного потребления топлива, выводя из работы 2 или 4 цилиндра соответственно. Т.е. из шести только в четыре (или из восьми) будут получать впрыск топливной смеси. В остальные нет. Это могло бы быть не лишним там, где повышенная мощность не нужна, например в городе.
Или может так уже и делают?
Или может так уже и делают?
инфо
инструменты
Так уже делают. На серийных автомобилях. Производителей и моделей, к сожалению, не помню, в "За рулем" в обзорах читал.
1
Mishka
Хонда, например, на минивэнах делает с прошлого года. У нас семейная пара купила на работе. Мерседес и БМВ, вроде, как лет пять назад ставили на SUV.
Реконструктор
Такое делают лет 20, наверное. Ничего сложного, в общем, нет. Нужна только система переменного газораспределения.
Wyvern-2
Красиво это сделал Кадиллак на знаменитом 48-клапанном Northstar XV12 7.5 мощностью 750 л.с. Там в V 12 цилинровике отключался целый ряд и движок превращался в рядную шестерку 
А делается это просто - вывешиваются выпусные клапана и отключаются форсунки впрыска. Делает это электроника(форсунки) и усовершенствованные компенсаторы зазоров
Первым в серию это выпустил Мерседес на 8ц моторе
Ник
А делается это просто - вывешиваются выпусные клапана и отключаются форсунки впрыска. Делает это электроника(форсунки) и усовершенствованные компенсаторы зазоров
Первым в серию это выпустил Мерседес на 8ц моторе
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Действительно, делают это уже сто лет, и, насколько я знаю, не только в авто (на катерах движки тоже такие были).
Однако, на мой взгляд, в "существующем виде" все это - паллиатив, ибо нормально работать с любым количеством цилиндров мешает коленвал. ИМХО, чтобы сделать такой движок, нужно "развязать" цилиндры.
Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси. Получалось хорошо: запуск 1-го цилиндра от небольшого г/аккумулятора и спокойная работа с любым количеством "горшков". Только привод на колеса мне "придумать" не удалось - аксиальные г/моторы визжат очень сильно, и это не лечится.
Как вариант можно глянуть на "развязанный" движок, у которого поршни тягают "роторы" линейных э/генераторов, ну, плюс к этому мотор-колеса...
Однако, на мой взгляд, в "существующем виде" все это - паллиатив, ибо нормально работать с любым количеством цилиндров мешает коленвал. ИМХО, чтобы сделать такой движок, нужно "развязать" цилиндры.
Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси. Получалось хорошо: запуск 1-го цилиндра от небольшого г/аккумулятора и спокойная работа с любым количеством "горшков". Только привод на колеса мне "придумать" не удалось - аксиальные г/моторы визжат очень сильно, и это не лечится.
Как вариант можно глянуть на "развязанный" движок, у которого поршни тягают "роторы" линейных э/генераторов, ну, плюс к этому мотор-колеса...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси. Получалось хорошо:
Мысля должна пойти еще дальше
берем обычный двигатель и выбрасываем коленвал и шатуны, а полость картера заполняем под завязку маслом...;) Двигатель, как сам понимаешь, должен быть двухтактным. Гидродвигатели имеют оочень и очень приличные ттх. И с визгом давным давно справились - я видел гидродвигатель на 200кВт, размером с трехлитровую банку и абсолютно безшумный
Ник
Мысля
должна пойти еще дальше берем обычный двигатель и выбрасываем коленвал и шатуны, а полость картера заполняем под завязку маслом...;) Двигатель, как сам понимаешь, должен быть двухтактным. Гидродвигатели имеют оочень и очень приличные ттх. И с визгом давным давно справились - я видел гидродвигатель на 200кВт, размером с трехлитровую банку и абсолютно безшумный
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Татарин
Aaz> Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси.
Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное. Если нет демпфера, то ВСЯ гидросистема должна держать давление как в цилиндре ДВС, и это - на протяжении всего срока службы.
Избыточная прочность - сложность - масса - дороговизна.
Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное. Если нет демпфера, то ВСЯ гидросистема должна держать давление как в цилиндре ДВС, и это - на протяжении всего срока службы.
Избыточная прочность - сложность - масса - дороговизна.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AGRESSOR> Газ - тоже во все стороны.
Ну, во-первых, газ в нынешних ДВС ограничен объемом цилиндра.
А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
Так те гидроудары - такая фигня по сравнению с ДВС...
Ну, во-первых, газ в нынешних ДВС ограничен объемом цилиндра.
А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
Так те гидроудары - такая фигня по сравнению с ДВС...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Aaz>> Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси.
Татарин> Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное.
Ну и примерно какое? Какое например давление в системе тормозов-АБС-БПС?
Ник
Татарин> Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное.
Ну и примерно какое? Какое например давление в системе тормозов-АБС-БПС?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Татарин> Ну, во-первых, газ в нынешних ДВС ограничен объемом цилиндра.
Это как-то уменьшает давление?
Татарин> А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
Материалы шибко разные. Батареи + водопровод из чугуния. Чугуний хрупок. Так что не в мощности гидроудара дело, а в хрупокости материала. А вот блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Это как-то уменьшает давление?
Татарин> А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
Материалы шибко разные. Батареи + водопровод из чугуния. Чугуний хрупок. Так что не в мощности гидроудара дело, а в хрупокости материала. А вот блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
AGRESSOR> Материалы шибко разные. .... А вот блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Погорячился ты Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий. Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1
Ник
Погорячился ты
Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий. Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1 Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Погорячился ты Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий. Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1
Ну пусть. Но в батареях то чугун не ковкий, верно?
Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий. Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1 Ну пусть. Но в батареях то чугун не ковкий, верно?
Aaz>>> Я в свое время вертел мысли по "гидравлическому" двигателю, у которого поршни движка перемещают поршни гидронасосов, сидящие с ними на общей оси.
Татарин>> Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное.
Wyvern-2> Ну и примерно какое? Какое например давление в системе тормозов-АБС-БПС?
Ну, по порядку - такое же. Но вторая и третья производные давления по времени - жесткость удара - совсем не те.
Татарин>> Жидкость передает давление во все стороны. А давление в ДВС - приличное.
Wyvern-2> Ну и примерно какое? Какое например давление в системе тормозов-АБС-БПС?
Ну, по порядку - такое же. Но вторая и третья производные давления по времени - жесткость удара - совсем не те.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин>> Ну, во-первых, газ в нынешних ДВС ограничен объемом цилиндра.
AGRESSOR> Это как-то уменьшает давление?
Это уменьшает блок, который должен держать такие статические и динамические нагрузки. Сколько весит ДВС - представляешь? А ведь при системе с прямой гидропередачей, ВСЯ гидросистема должна быть как минимум столь же прочна и, главное, - жестка.
Татарин>> А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
AGRESSOR> Материалы шибко разные. Батареи + водопровод из чугуния. Чугуний хрупок. Так что не в мощности гидроудара дело, а в хрупокости материала. А вот блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Эээ... Ну, тут Ник уже выше сказал...
А сделаешь из чего-то более пластичного - раздолбит в момент.
Ну и, конечно, чем больше масса того, что дергается и финдибляхается - тем больше вибрации, шум, потери. Потери на трение и вязкость игнорировать тоже нельзя.
Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
AGRESSOR> Это как-то уменьшает давление?
Это уменьшает блок, который должен держать такие статические и динамические нагрузки. Сколько весит ДВС - представляешь? А ведь при системе с прямой гидропередачей, ВСЯ гидросистема должна быть как минимум столь же прочна и, главное, - жестка.
Татарин>> А во-вторых, жидкость - почти несжимаема. Про "гидроудары" в системе отопления/водопроводе, и о том, как от таких ударов трубы/радиаторы лопаются - слышал?
AGRESSOR> Материалы шибко разные. Батареи + водопровод из чугуния. Чугуний хрупок. Так что не в мощности гидроудара дело, а в хрупокости материала. А вот блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Эээ... Ну, тут Ник уже выше сказал...
А сделаешь из чего-то более пластичного - раздолбит в момент.
Ну и, конечно, чем больше масса того, что дергается и финдибляхается - тем больше вибрации, шум, потери. Потери на трение и вязкость игнорировать тоже нельзя.
Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Wyvern-2> Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1
Wyvern-2> Ник
эээ... а у остальных в F1 - нет?
Wyvern-2> Ник
эээ... а у остальных в F1 - нет?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Татарин> Это уменьшает блок, который должен держать такие статические и динамические нагрузки. Сколько весит ДВС - представляешь? А ведь при системе с прямой гидропередачей, ВСЯ гидросистема должна быть как минимум столь же прочна и, главное, - жестка.
Почему вся? Только каналы и узлы, непосредственно контактирующие с жидкостью. Остальное - в рамках обычного теормеха. Кстати, а ведь в каналы с жидкостью можно и помещать твердые пустотелые тела. Скажем, шарообразной формы. Это часом не поможет увеличить жесткость передачи там, где это может понадобиться?
Татарин> Ну и, конечно, чем больше масса того, что дергается и финдибляхается - тем больше вибрации, шум, потери. Потери на трение и вязкость игнорировать тоже нельзя.
Это понятно.
Татарин> Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
А газотурбинные установки с подключенным генератором не пойдут?
Почему вся? Только каналы и узлы, непосредственно контактирующие с жидкостью. Остальное - в рамках обычного теормеха. Кстати, а ведь в каналы с жидкостью можно и помещать твердые пустотелые тела. Скажем, шарообразной формы.
Это часом не поможет увеличить жесткость передачи там, где это может понадобиться?Татарин> Ну и, конечно, чем больше масса того, что дергается и финдибляхается - тем больше вибрации, шум, потери. Потери на трение и вязкость игнорировать тоже нельзя.
Это понятно.
Татарин> Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
А газотурбинные установки с подключенным генератором не пойдут?
NCD
Wyvern-2> Из стали блок цилиндров только у Феррари в Ф-1
Wyvern-2> Ник
БРЕД.
Wyvern-2> Ник
БРЕД.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
aviafanat
а по-моему из алюминия
Сами не летаем и Вам не советуем! Войска ПВО
AGRESSOR>блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Wyvern-2>Погорячился ты. Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий.
Москвич-412 – хайтек? У него блок цилиндров из алюминия.
Wyvern-2>Погорячился ты. Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий.
Москвич-412 – хайтек? У него блок цилиндров из алюминия.
Это сообщение редактировалось 02.11.2006 в 00:54
Татарин>> Это уменьшает блок, который должен держать такие статические и динамические нагрузки. Сколько весит ДВС - представляешь? А ведь при системе с прямой гидропередачей, ВСЯ гидросистема должна быть как минимум столь же прочна и, главное, - жестка.
AGRESSOR> Почему вся? Только каналы и узлы, непосредственно контактирующие с жидкостью.
Именно все, и именно как целое. То есть, жетской должна быть ВСЯ эта довольно протяженная (а иначе - смысл?) конструкция.
AGRESSOR> Остальное - в рамках обычного теормеха. Кстати, а ведь в каналы с жидкостью можно и помещать твердые пустотелые тела. Скажем, шарообразной формы. Это часом не поможет увеличить жесткость передачи там, где это может понадобиться?
То есть, те же поршни, вид сбоку? Только еще жидкость зачем-то...
Я вот не понимаю - зачем?
Татарин>> Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
AGRESSOR> А газотурбинные установки с подключенным генератором не пойдут?
Не знаю. Но с турбинами много в 70-е -начале 80-х экспериментировали. Почему-то не пошло. Даже на больших грузовиках-трейлерах. Даже локомотивов-турбовозов - считанные экспериментальные образцы построено. Значит были/есть какие-то очень существенные проблемы.
Мне видится один очень существенный недостаток: на режим выводить долго. Не для города это... уж не для легковушки - точно.
AGRESSOR> Почему вся? Только каналы и узлы, непосредственно контактирующие с жидкостью.
Именно все, и именно как целое. То есть, жетской должна быть ВСЯ эта довольно протяженная (а иначе - смысл?) конструкция.
AGRESSOR> Остальное - в рамках обычного теормеха. Кстати, а ведь в каналы с жидкостью можно и помещать твердые пустотелые тела. Скажем, шарообразной формы.
Это часом не поможет увеличить жесткость передачи там, где это может понадобиться?То есть, те же поршни, вид сбоку?
Только еще жидкость зачем-то...Я вот не понимаю - зачем?
Татарин>> Лично мне кажется интересной идея с линейным генератором и электропередачей (все равно сейчас все в гибриды ударились): просто, красиво, можно разгонять до высоких частот... должно быть надежно.
AGRESSOR> А газотурбинные установки с подключенным генератором не пойдут?
Не знаю. Но с турбинами много в 70-е -начале 80-х экспериментировали. Почему-то не пошло. Даже на больших грузовиках-трейлерах. Даже локомотивов-турбовозов - считанные экспериментальные образцы построено. Значит были/есть какие-то очень существенные проблемы.
Мне видится один очень существенный недостаток: на режим выводить долго. Не для города это... уж не для легковушки - точно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AGRESSOR>> А газотурбинные установки с подключенным генератором не пойдут?
Татарин> Не знаю. Но с турбинами много в 70-е -начале 80-х экспериментировали. Почему-то не пошло. Даже на больших грузовиках-трейлерах. Даже локомотивов-турбовозов - считанные экспериментальные образцы построено. Значит были/есть какие-то очень существенные проблемы.
Может цена?
Татарин> Не знаю. Но с турбинами много в 70-е -начале 80-х экспериментировали. Почему-то не пошло. Даже на больших грузовиках-трейлерах. Даже локомотивов-турбовозов - считанные экспериментальные образцы построено. Значит были/есть какие-то очень существенные проблемы.
Может цена?
AGRESSOR>>блоки цилиндров из стали и стальных сплавов делаются.
Wyvern-2>>Погорячился ты. Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий.
ED> Москвич-412 – хайтек? У него блок цилиндров из алюминия.
IMHO Ник имел ввиду матерьял для собственно цилиндров, а не только для блока. Алюминий, способный выдержать контакт с поршневыми кольцами - действительно хайтек.
Wyvern-2>>Погорячился ты. Как раз есть ДВА материала - алюминий кремнистый (хай-тек) и ЧУГУН, правда ковкий.
ED> Москвич-412 – хайтек? У него блок цилиндров из алюминия.
IMHO Ник имел ввиду матерьял для собственно цилиндров, а не только для блока. Алюминий, способный выдержать контакт с поршневыми кольцами - действительно хайтек.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
