kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

>Дык о чем же я пою?
Хороший вопрос. О чем ?

>А 137 - все равно завышенна, видимо из за выплаты недополученной при сокращении программы прибыли сборщику
Поэтому следующая серия из ста машин пойдет по 116 млн за штуку.

Chizh> По моему ни в одном случае это не доказано.
Chizh> Где обломки-то?

Там же, где и обломки сбитых МиГов. Не, я понимаю, пропаганда и Psi-Ops, но меру-то знать надо. Чиж, жизнь - это тебе не Локон.

Wyvern-2> 6 – РЛС заднего обзора в короткой балке .

Радар задего обзора всегда декларировался в популярной литературе, но никогда не устанавливался на самолет. Пока это фэйк.

Chizh>> По моему ни в одном случае это не доказано.
Chizh>> Где обломки-то?
AGRESSOR> Там же, где и обломки сбитых МиГов. Не, я понимаю, пропаганда и Psi-Ops, но меру-то знать надо. Чиж, жизнь - это тебе не Локон.
Я тебе могу показать фотки как минимум трех сбитых в Югославии МиГ-29. Покажи мне хоть одно фото сбитого F-15?

Агрессор, не зацикливайся и больше читай разные источники.

Chizh> Я тебе могу показать фотки как минимум трех сбитых в Югославии МиГ-29.

Включая тот, который упал от выработки горючего? Или тот, у которого надписи были на английском?

Бой 26 марта. Пара МиГ-29С против пары Ф-15С. Сбито два "Игла" - ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРЖДЕНА ВИДЕОКАДРАМИ с места падения. Обращаться на сербское ТВ, больше ничем помочь не могу. Подбитый Ф-15, тянущий на аэродром видел?

Более того, подтверждена победа МиГ-21 над Ф-16!!! Ну, разумеется, это не помешало пропоганде НАТО объявлять все сбитые машины как МиГ-29, а свои потери не признавать вообще. Беда в том, Чиж, что ты и тебе подобные верят только обожаемым вами западникам, а все остальное в расчет почти что не принимаете.

Chizh> Агрессор, не зацикливайся и больше читай разные источники.

Я этим и занимаюсь, не сомневайся.

Chizh>> Я тебе могу показать фотки как минимум трех сбитых в Югославии МиГ-29.
AGRESSOR> Включая тот, который упал от выработки горючего? Или тот, у которого надписи были на английском?
Я могу тебе показать без всяких надписей на английском три тушки МиГ-29, а если у кого-то кончилось топливо то сам виноват что не проконтролировал и вполне справедливо записан на счет противника.

AGRESSOR> Бой 26 марта. Пара МиГ-29С против пары Ф-15С. Сбито два "Игла" - ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРЖДЕНА ВИДЕОКАДРАМИ с места падения. Обращаться на сербское ТВ, больше ничем помочь не могу.
Понятно. Т.е. доказательств кроме слов никаких? Ни за что не поверю, что имея на руках кадры сбитого F-15 Сербы оставили бы это в тайне.

AGRESSOR> Подбитый Ф-15, тянущий на аэродром видел?
Видел. И что?

AGRESSOR> Более того, подтверждена победа МиГ-21 над Ф-16!!!
Кем и чем подтверждена?

AGRESSOR> Беда в том, Чиж, что ты и тебе подобные верят только обожаемым вами западникам, а все остальное в расчет почти что не принимаете.
Давай без перехода на личности, агрррррессивный ты наш.


Chizh>> Агрессор, не зацикливайся и больше читай разные источники.
AGRESSOR> Я этим и занимаюсь, не сомневайся.
Я рад.

Включая тот, который упал от выработки горючего? Или тот, у которого надписи были на английском?

 

Горючее частично вытекло из пробитых баков, частично выгорело вместе с самолётом, когда он сбитый падал - вроде бы к такому выводу тут пришли. Упал уже сухой и поджаренный.

Прошу прощения за ликбез, а где F-15 были сбиты в в-в? Или имелось в виду не только с воздуха?

 

Только огнём с земли. 2 F-15E в 1991 в Ираке.

AGRESSOR>> Бой 26 марта. Пара МиГ-29С против пары Ф-15С. Сбито два "Игла" - ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРЖДЕНА ВИДЕОКАДРАМИ с места падения. Обращаться на сербское ТВ, больше ничем помочь не могу.
Chizh> Понятно. Т.е. доказательств кроме слов никаких? Ни за что не поверю, что имея на руках кадры сбитого F-15 Сербы оставили бы это в тайне.

По телевизору показывали - по кабелному, ибо вышка белградская тово...этого
А потом американцы сами на своих сайтах стали размещать
И тем не менее - если поищещь -то найдешь

ник

________________________________________
Один из первых результативных воздушных боев с участием «Иглов» произошел вечером 26 марта над северо-востоком Боснии, когда два истребителя F-15C из состава 48-го истребительного авиакрыла ВВС США по командам с борта самолета ДРЛО Е-3 «Сентри» были наведены на группу сербских самолетов, углубившуюся на 8 км в боснийское воздушное пространство. Американское командование объявило тогда об уничтожении двух истребителей МиГ-29, один из которых «упал на территории Боснии, однако сербскому летчи-куудалось катапультироваться и скрыться от преследования». В свою очередь, югославы сообщили о том, что ими в воздушном бою было сбито два F-15, при этом ВВС Югославии «боевых потерь не понесли».
Приблизительно в то же время по ведущим телеканалам мира прошли кадры хроники : подбитый самолет типа F-15 из последних сил «тянет» под прикрытием другого истребителя над Адриатикой, оставляя за собой белый шлейф. Вероятно, югославская версия боя 26 марта была все же ближе к истине…
________________________________________


Ник

sxam> Прошу прощения за ликбез, а где F-15 были сбиты в в-в? Или имелось в виду не только с воздуха?

Да, имелось в виду с земли. По крайней мере официально подтверждённая потеря F-15 мне известна только одна - F-15J, сбитый другим F-15J в 1995

Chizh> Может быть Вы покажете где такое утверждается? А то вот уважаемый Muxel говорит, что природа сего феномена в научных материалах не обнаружена.

Спрашивайте уважаемого Конструктора, он этим вопросом по роду деятельности занимался

Chizh> По моему ни в одном случае это не доказано.
Chizh> Где обломки-то?

Я же уже задавался аналогичным вопросом сегодня в этом топике. В 1991 в Ираке официально подтвердили потерю нескольких десятков машин. Где обломки?

Chizh>> Понятно. Т.е. доказательств кроме слов никаких? Ни за что не поверю, что имея на руках кадры сбитого F-15 Сербы оставили бы это в тайне.
Wyvern-2> По телевизору показывали - по кабелному, ибо вышка белградская тово...этого
Wyvern-2> А потом американцы сами на своих сайтах стали размещать
Wyvern-2> И тем не менее - если поищещь -то найдешь
Wyvern-2> ник
Поверь, я очень много времени уделил поиску различных фото-видео материалов по воздушной войне в Югославии, но никакого видео сбитого F-15 не попадалось.
Мне кажется это не более чем легенда.

Balancer>> 240..300км (в зависимости от типа ракеты) - это "не по зубам"?
Chizh> А такие ракеты есть на вооружении?

48Н6Е2 есть (200км). Ракета сверхбольшой дальности от "Факела", кажется, уже готова, но я не знаю её обозначения. Вроде бы замахиваются и на 400км.

Balancer>> Тут, вон, древний С-200 не так давно "уронил" авиалайнер на дальности 270..290км.
Chizh> Вообще-то 225 км.

Вообще-то, я видел разные цифры

Chizh>> По моему ни в одном случае это не доказано.
Chizh>> Где обломки-то?
Balancer> Я же уже задавался аналогичным вопросом сегодня в этом топике. В 1991 в Ираке официально подтвердили потерю нескольких десятков машин. Где обломки?
Лежат в земле.
Вообще-то потери первой стороны подтверждаются либо самой первой стороной, либо предоставленными обломками ЛА первой стороны второй стороной.

Кто-то пытался доказать большее количество сбитых самолетов США чем они признали?

Wyvern-2> _________________________
Wyvern-2> Косвенно подтверждает зародившееся у меня подозрение, что Раптор -Ф-117 с возможностями самообороны...

Oсобенно учитывая что F-117 всего было выпущено 59 шутк (ЕМНИП)

Balancer> 48Н6Е2 есть (200км). Ракета сверхбольшой дальности от "Факела", кажется, уже готова, но я не знаю её обозначения. Вроде бы замахиваются и на 400км.
У нас много чего "готово" еще с 80-х годов, только дальше выставок не уходит.
Лучше оперировать тем оружием, что мы имеем.

Balancer>>> Тут, вон, древний С-200 не так давно "уронил" авиалайнер на дальности 270..290км.
Chizh>> Вообще-то 225 км.
Balancer> Вообще-то, я видел разные цифры
Это из того же источника.

Chizh>> Может быть Вы покажете где такое утверждается? А то вот уважаемый Muxel говорит, что природа сего феномена в научных материалах не обнаружена.
Balancer> Спрашивайте уважаемого Конструктора, он этим вопросом по роду деятельности занимался
В другой теме я уже просил дать ссылки на утверждения уважаемого Конструктора по этой теме, но человек не откликнулся.
А вопрос действительно интересный.

sxam>> Прошу прощения за ликбез, а где F-15 были сбиты в в-в? Или имелось в виду не только с воздуха?
Balancer> Да, имелось в виду с земли. По крайней мере официально подтверждённая потеря F-15 мне известна только одна - F-15J, сбитый другим F-15J в 1995
США официально признали потерю двух F-15E во время первого Ирака. Один сбит зенитной артиллерией, другой ЗРК.

sabakka> Горючее частично вытекло из пробитых баков, частично выгорело вместе с самолётом, когда он сбитый падал - вроде бы к такому выводу тут пришли. Упал уже сухой и поджаренный.

Вообще-то, например, на известных кадрах в Файрфорде прекрасно видно, во что превращаются МиГ-29 буквально за секунду после такого возгарания. А те "миги" лежат себе компактненько.

Ну и никакая версия не объясняет надписей на них на английском

Chizh> В другой теме я уже просил дать ссылки на утверждения уважаемого Конструктора по этой теме, но человек не откликнулся.

А ссылок и не найдёшь. Почему - он тоже расписывал

Chizh> Кто-то пытался доказать большее количество сбитых самолетов США чем они признали?

Нет. Но если на 39 подтверждённых машин нет фотографий обломков? То как можно требовать фото, скажем, одной сбитой машины?

Chizh> Я могу тебе показать без всяких надписей на английском три тушки МиГ-29, а если у кого-то кончилось топливо то сам виноват что не проконтролировал и вполне справедливо записан на счет противника.

Нет, радость моя, ты неправ! Или ты не знаешь, что у 29-го топлива намного меньше, чем у Ф-15?

При том, что БРЛС у 29-го тоже слабее, чем у Ф-15, а еще при условии АВАКС-обеспечения, эта победа вдвойне, а то и втройне.

Короче, так будет понятнее:
число_сбитых_самолётов_стороны_A_в_первом_приближении =
MAX(число_признанных_стороной_A_потерь,
число_предъявленных_стороной_Б_разбитых_машин);

Balancer> Вообще-то, давно и не раз отмечалось, что F-22, даже официально, "невидимка" до тех пор, пока идёт на дозвуке, с выключенной РЛС и с убранным во внутренние отсеки вооружением.

В точности так. В остальных случаях это просто лучший в мире истребитель - самые совершенные двигатели, самая высокая тяговооруженность и разгон, самая низкая нагрузка на крыло, самый большой запас карасину во внутренних баках, самая лучшая маневренность на высоких скоростях и не уступающая лучшим истребителям любых возможных противников - на всех остальных, самый лучший борт, самая совершенная эргономика, самая совершенная связь, единственный в классе (истребителей, узкоспециализированные перехватчики сравнивать смысла нету) крейсерский сверхзвук, самое малое время обслуживания на час полета... Нормальные характеристики, отражающие переход на слудующее поколение. Те самые 30-40% возрастания эффективности.
И ВПРИДАЧУ ко всему этому - он еще и может в определенных режимах, в определенных тактических ситуациях быть невидимкой. А все перечисленные выше преимущества позволят его пилоту навязывать и использовать такие ситуации пусть и не всегда, но куда чаще, чем хотелось бы противнику.
То есть тактическая малозаметность - это ЕЩЕ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО, в дополнение ко всем остальным его преимуществам.