kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

AGRESSOR>> А знаешь, как капитан Мерза (сириец) завалил на МиГ-23МФ два (!) израильских Ф-16А в одном бою. Практически один за другим. Правда, и самого его сшибли, но все же...
sxam> Ещё пошли сказки на ночь глядя

Чудесна страна Израиль. Самолёты только от старости списывает. И лётчиков хоронит исключительно в преклонном возрасте.

Првда, непонятно как, они иногда в плену окацываются. Иногда их привозят на спасательных вертолётах.

Д.Ж.> Кстати, тут спорят о цене F-22, забывая, что содержание 6 Су-27, скажем, и особенно в военное время будет очень высока. Так что придётся число Су-27 уменьшать в разы. Если, конечно, на них летать, а не только иметь.

Во время серьезной войны слово "цена" будет иметь несколько иное значение. И покупать сами у себя боевые машины и все, что к ним прилагается - от ГСМ до ракет, я думаю, мы разучимся очень быстро.

MD> Скажем, В-2 сам по себе безумно дорог. Куда дороже китайских (условно) ядерных ракет в шахтах, которые он теоретически способен подобраться и вынести нах.

Приехали...
теперь значит B-2 у нас (тоесть у них) создавался чтобы бедными китайцами заниматься.
Завтра Китай закупит ещё несколько С-300 и какую задачу вы ему найдёте тогда? Бомбардировка плотин в Буркина-Фасо?

MD>> Скажем, В-2 сам по себе безумно дорог. Куда дороже китайских (условно) ядерных ракет в шахтах, которые он теоретически способен подобраться и вынести нах.
a1tra> Приехали...
a1tra> теперь значит B-2 у нас (тоесть у них) создавался чтобы бедными китайцами заниматься.
a1tra> Завтра Китай закупит ещё несколько С-300 и какую задачу вы ему найдёте тогда? Бомбардировка плотин в Буркина-Фасо?

Какие плотины? Те бомбы, что нужны для новых плотин, чтобы их разрушить, а не повредить, В-2 просто не поднимет.
К тому же Китай просто обьяснил, что на разрушение плотин какой либо страной у себя он ответит ядерным ударом.

Бяка> Какие плотины? Те бомбы, что нужны для новых плотин, чтобы их разрушить, а не повредить, В-2 просто не поднимет.

16 бомб типа Б-83 он вполне поднимает.

Balancer>> Вообще-то, давно и не раз отмечалось, что F-22, даже официально, "невидимка" до тех пор, пока идёт на дозвуке, с выключенной РЛС и с убранным во внутренние отсеки вооружением.
Chizh> Вы про "видимый" сверхзвук?
Chizh> Может быть Вы покажете где такое утверждается? А то вот уважаемый Muxel говорит, что природа сего феномена в научных материалах не обнаружена.

Непосредственно о локации скачка уплотнения при полете на сверхзвуке не искал, но в открытой печати есть исследования по использованию радара для оценки интенсивности вихрей "wingtip vortices" над полосой после посадки/взлета. Планируют поставить радар для этой цели для установления момента когда эти вихри рассеялись для минимизации интервала между посадками. Этим занималось НАСА и тд.
http://journals.cambridge.org/action/...

в гугле если поискать на тему "wingtip vortex radar" и тд

Суть в рассеянии Брэгга из-за изменения индекса рефракции воздуха в скачке уплотнения. Это явление присутсвует в вихрях у концов крыла, и в ударной волне при полете на сверхзвуке, причем в последнем случае явление намного мощнее.

Также существуют радары типа "predictive windshear detection" в гражданской авиации (один из режимов радара погоды), которые способны изобразить границы областей/слоев воздушных масс с различаюшимися хками и зоны интенсивного взаимодействия этих масс.

Частотные диапазоны пригодные для такой цели могут быть от 50МГц (радары наблюдения за погодой) до 18ГГЦ и тд. Это по крайней мере то что выплюнул Гугл.

Те радар может "видеть прозрачный воздух". Другой вопрос, какими средсвами это может быть сделано применительно к этой теме...

hsm> К примеру модули АФАР у нас собираются из отдельных компонентов, в Штатах-же уже разработаны интегральные СВЧ-микросхемы. (Не уверен что они уже применяються но в ближайшем будущем - 100%).

И что это даст?

hsm> То что у них качественно другое программное обеспечение надо доказывать?

Надо. Желательно с примерами.

hsm> На двигателях раптора в качестве компрессора стоят "блиски" - лопатки и ротор выполненные как единая деталь, у нас - традиционные. Температура в камере сгорания. А у нас - сколько?

На "Салюте" для модернизированного АЛ-31Ф "блиски" делают. Температуры тоже можно сравнить, назовите свою, я назову нашу.

hsm> Разве Су-35 перешел из разряда экспериментальных в боевые?

пару годиков пусть F-22 поскучает... мы же никуда не спешим.

Wyvern-2>>4,08(sqrt150+sqrt150) равно 99км(если не считать конечно "американскую физику", по которой АВАКС может ЗА холм заглядывать). С учетом рельефа дальность эта упадет еще ниже - до 40-50км, не более.
Вуду> - И обнаруживают вылетевшие Су на дальности 400 км.

Сейчас модно рассматривать системы вооружения в комплексе. Поддамся моде...
Для противодействия системе АВАКС давно создана и существует система, состоящая из наземных станций помех, ЗРК дальнего действия и перехватчиков.
Действует система следующим образом:
На большой дальности (например 400 км) РЛС самолета АВАКС подавляется наземной станцией мощных шумовых помех. В результате АВАКС "слепнет" и вынуэден подойти поближе к своим потенциальным целям... например на дальность 200 км с которой его радар уже более или менее может "прожечь" помеху. Но на дальности 200 км от целей он уже находится в зоне поражения ЗРК ДД и истребителей-перехватчиков с дальнобойными ракетами. В результате система АВАКС лишается возможности эффективно выполнять свои задачи.

Ф-22 может обнаружить цели КРУПНЫХ размеров (читай бомберы) на дальностях в 270-300 км, а не 400, как писал Вуду. Истребители - 150-200.

Вуду>>>В Ираке в 1991 году Спарроу попадали уже в более 50% пусков.

Соврали вы батенька...
"In Operation Desert Storm, 26 Iraqi aircraft were shot down with AIM-7 missiles, with 71 AIM-7s fired (a hit rate of 37%)"





Вуду>>>И если сравнить боевое применение Р-27, главной российской ракеты, в боях между Эфиопией и Эритреей...

не кажется ли вам, что трёх описываемых пусков недостаточно для построения статистики?

Какие могут быть вопросы по поводу эффективности Р-27? У неё максимальная перегрузка цели – 8 g, а у МиГ-29 – 9g. Пилот это знал (наш человек, хотя и хохол) и умело сманеврировал.

AGRESSOR>>> А знаешь, как капитан Мерза (сириец) завалил на МиГ-23МФ два (!) израильских Ф-16А в одном бою. Практически один за другим. Правда, и самого его сшибли, но все же...
sxam>> Ещё пошли сказки на ночь глядя
Бяка> Чудесна страна Израиль. Самолёты только от старости списывает. И лётчиков хоронит исключительно в преклонном возрасте.
Бяка> Првда, непонятно как, они иногда в плену окацываются. Иногда их привозят на спасательных вертолётах.

Не выдавайте моё желаемое за свою реальность

П.С. Я сам эти темы (насчёт потерь IAF в 82) не поднимаю, так как обжёвано уже 100 раз, и без толку. Но если кто-то другой начинает, то написать своё мнение просто обязан, иначе как кто-то третий узнает что есть другие варианты событий?

sxam> Не выдавайте моё желаемое за свою реальность

Аналогичное пожелание!

sxam> П.С. Я сам эти темы (насчёт потерь IAF в 82) не поднимаю, так как обжёвано уже 100 раз, и без толку. Но если кто-то другой начинает, то написать своё мнение просто обязан, иначе как кто-то третий узнает что есть другие варианты событий?

Само собой. Право такое есть у каждого.

Chizh> А зачем фото если сбитые признаны?

Затем, что мировая практика говорит о том, что предьявить обломки удаётся очень редко.

AGRESSOR> Ф-22 может обнаружить цели КРУПНЫХ размеров (читай бомберы) на дальностях в 270-300 км, а не 400, как писал Вуду. Истребители - 150-200.

Цифры, приводимые Вуду, традиционно нужно делить вдвое. Вспомним ещё бессмертные 720км у РЛС F-14

Вуду>>>>В Ираке в 1991 году Спарроу попадали уже в более 50% пусков.
a1tra> Соврали вы батенька...
a1tra> "In Operation Desert Storm, 26 Iraqi aircraft were shot down with AIM-7 missiles, with 71 AIM-7s fired (a hit rate of 37%)"

А... Ну, тут не вдвое, а всего в 1.35 - это уже пренебрежимо

Вуду>>>>И если сравнить боевое применение Р-27, главной российской ракеты, в боях между Эфиопией и Эритреей...
a1tra> не кажется ли вам, что трёх описываемых пусков недостаточно для построения статистики?

Тут многие оппоненты вообще отрицают какие-бы то ни было авиапотери тех сторон в воздушных боях. Так что на эту тему писать можно что угодно

Вуду>>в учебных боях без потерь со своей стороны уничтожила 108 самолётов "противника" (полтора крыла!!) ценой по 50 миллионов за штуку (50 млн.х108=5,4 млрд.).
Balancer> Вуду, давай так.
Balancer> - Или мы верим учениям, и тогда по ним индийские Су-30МК имеют подавляющее превосходство над F-15C, F-16 и Tornado F.3. Соответственно, сравнивать те же Су-30 с F-22, пусть и тоже имеющим подавляющее превосходство над F-15, уже прямо нельзя.
Balancer> - Или мы не верим учениям и тогда твои выкладки не имеют смысла.
Balancer> - Или мы верим одним учениям и не верим другим... но тогда этот спор вопрос веры, а не фактов, что также не имеет смысла
- Главный на форуме специалист по учениям НАТО - sxam. Надо у нeго попросить дать экспертное заключение и по индусам, и по Аляске. Я вовсе не стремлюсь любой ценой "перетянуть одеяло". Мне очень интересно как обстоят дела на самом деле.

AGRESSOR>> Ф-22 может обнаружить цели КРУПНЫХ размеров (читай бомберы) на дальностях в 270-300 км, а не 400, как писал Вуду. Истребители - 150-200.
Balancer> Цифры, приводимые Вуду, традиционно нужно делить вдвое. Вспомним ещё бессмертные 720км у РЛС F-14

Рома, Вуду уже здесь. Ща начнется. Третий половой акт Марлезонского балета.

Вуду> - Главный на форуме специалист по учениям НАТО - sxam. Надо у нeго попросить дать экспертное заключение и по индусам, и по Аляске.

Этот эксперт только заявил, что в Сирии и Ливане не сбивались Ф-15. После легко представть его заключение как по индусам, так и по Аляске.

Насчет РЛС ф-22 и "стэлс". имхо, если уж она повернута вверх, так и большая (если не все) часть приходящего излучения будет вверх и уходить. таким образом прикрывая нехилую часть корпуса. "по-моему, так".

Вуду>>>>В Ираке в 1991 году Спарроу попадали уже в более 50% пусков.
a1tra> Соврали вы батенька...
a1tra> "In Operation Desert Storm, 26 Iraqi aircraft were shot down with AIM-7 missiles, with 71 AIM-7s fired (a hit rate of 37%)"
a1tra> Raytheon AIM/RIM-7 Sparrow
- Эти данные приводил на этом форуме Nikita, а приводимым им данным я верю безгранично...

Вуду>>>>И если сравнить боевое применение Р-27, главной российской ракеты, в боях между Эфиопией и Эритреей...
a1tra> не кажется ли вам, что трёх описываемых пусков недостаточно для построения статистики?
- Говорят, там из 27 выпущенных по целям Р-27 (за какой-то период) в цель попала только одна. Но по другим, в этой табличке приводят гораздо больше попаданий, правда, не указывается общее число пусков (обратите внимание, - все пуски этой ракеты выполняются "залпом по две", поскольку у одной полигонная P_{поражения}=0.68):

Вуду>> - Главный на форуме специалист по учениям НАТО - sxam. Надо у нeго попросить дать экспертное заключение и по индусам, и по Аляске.
AGRESSOR> Этот эксперт только заявил, что в Сирии и Ливане не сбивались Ф-15. После легко представть его заключение как по индусам, так и по Аляске.
- Ну, так если они сбивались только в воображении арабских лётчиков, да их советских советников? Которым любой ценой надо было показать положительные результаты своих трудов командованию ВВС СССР и политическому руководству СССР...
Я уже задолбался говорить, что в Израиле не бывает скрытых, запрятанных, засекреченных погибших, - не только лётчиков, но самого последнего рядового. Тебе-то уж пора некоторые вещи прояснить для себя, хотя бы понаблюдав, как фиксируется гибель каждого в Израиле в только что прошедшем этим летом конфликте - даже последнего израильского араба в глухой деревне, не то что солдата на поле боя.
Неужели "не по глазам" было?

Вуду>>>>>В Ираке в 1991 году Спарроу попадали уже в более 50% пусков.
a1tra>> Соврали вы батенька...
a1tra>> "In Operation Desert Storm, 26 Iraqi aircraft were shot down with AIM-7 missiles, with 71 AIM-7s fired (a hit rate of 37%)"
a1tra>> Raytheon AIM/RIM-7 Sparrow
Вуду> - Эти данные приводил на этом форуме Nikita, а приводимым им данным я верю безгранично...

Да, я тоже полностью доверяю данным Никиты. Но еще больше я доверяю данным которые Никита НЕ приводит

Ник

Balancer>>> Вообще-то, давно и не раз отмечалось, что F-22, даже официально, "невидимка" до тех пор, пока идёт на дозвуке, с выключенной РЛС и с убранным во внутренние отсеки вооружением.
Chizh>> Вы про "видимый" сверхзвук?
Chizh>> Может быть Вы покажете где такое утверждается? А то вот уважаемый Muxel говорит, что природа сего феномена в научных материалах не обнаружена.
WingLet> Непосредственно о локации скачка уплотнения при полете на сверхзвуке не искал, но в открытой печати есть исследования по ...

Все современные высокочувствительные РЛС страдают от "ангелов" - так называются аномалии. видимые на экранах локаторов, но не являющиеся целями. В современных РЛС есть специальные системы (уже цифровые) для селекции "ангелов"
Так вот эти "ангелы" - тепловые потоки в атмосфере, вызванные чаще всего нагревом почвы -проще говоря восходящие потоки отлимчающиеся по плотности от окружающей атмосферы.
Теперь достаточно представить, КАК на РЛС будет выглядеть на порядки более плотная (с большей разностью плотности) ударная волна от сверхзвукового объекта

Ник

Ну, да, Вуду. Конечно. Мерза живого еврея притащил. А от сбитого пилота с Ф-15 сирийские морячки жилет выудили. Это им, конечно, все привидилось. И один только Вуду (а нет, не один, еще sxam) правду говорит.

Вуду, я АОИ уважаю, серьезная армия. И ваши Хель-Хаавир тоже. Но перебарщивать не надо! Самим же от такой слепой веры потом плохо будет.