Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

>>Вы считаете что Ахмадинеджад такой же пламенный?

Какой-то-там-Джад величина несамостоятельная. У него за спиной Политбюро, то-есть Аятоллбюро. Он выбирает метод достижения конечной цели, они - одобряют. Или не одобряют и меняют Джада на другого джада.

Бяка, Вы неправильно понимаете цель обладания ЯО для Ирана. Свои задачи они будут решать неядерными военными и невоенными средствами, ЯО - только страховка.
Поэтому агрессивность будет только расти.

Бяка>>> Американцы совсем не так мыслили, отказываясь от бомбардировки в 1949г, после взрыва 1-ой АБ в СССР.
anybody>> И как же они мыслили? Неужто в них любовь к людям заговорила? Просветите, будьте добры.
Бяка> Именно. Любовь к ближнему. К самому ближайшему. К себе.
Бяка> Сбросить 300 бомб на советские города они могли. После чего надо было бы окупировать всю территорию, кормить всё население несколько лет ....

Бяка, ты ошибаешься. МкI(Малыш хиросимский) было произведенно до 1949 года всего 5шт, МкIII(Толстяк нагасакский) до 1951 года было произведенно 120шт, причем большая часть после 1949.
Первый, по настоящему серийный (550шт) заряд МкIV поступил в производство только 3\1949, а законченна программа была в 1952. К тому моменту, как раз корейской войне, у СССР было уже более сотни зарядов и носитель уже был.
А даже 550 зарядов мощностью менее 50кт(считай тактические -большинство Мк4 имели менее 12кт) ничего не решали, особенно если учесть сталинское рвение в области ПВО.

Ник

Вуду
>На самом деле приоритетом для Ахмадинеджада и религиозных лидеров Ирана является победа ислама на этой планете, и для этой победы совершенно не жаль принести в жертву Аллаху и Иран как страну, и весь народ Ирана превратить в шахидов. То есть: полное уничтожение Израиля как государства и евреев Израиля как народа ценой гибели большей части населения Ирана в ядерной войне ни в коем случае не является чрезмерной платой. Отмороженные исламские лидеры Ирана с удовольствием заплтят эту цену - они-то всё знают о бренности этого мира и о вечном блаженстве в Раю, куда они с удовольствием переселят все 70 миллионов иранцев...

"Эт-то несерьёзно!"
Доказательство такой степени отмороженности иранского руководства - нет никаких.
Свидетельства же вполне рациональных попыток поднимать иранскую экономику (для чего АЭС как раз весьма существенна) - есть.
И вообще - индивиды, начисто лишённые инстинкта самосохранения, главами гос-ва не становятся.

Кроме того, аятоллы в одиночку бомбу на Израиль не скинут, даже если все отморожены напрочь. Тут напрочь отмороженных на порядки больше нужно - все причастные военные, пусковые расчёты или лётчики, и т.п. Что нереально - даже если аятоллы по укурке решат рвануть по Израилю, их свои же в момент порешат, у кого инстинкт самосохранения не атрофирован.
Так что оставьте вы, пущай себе Иран звиздит про стремление уничтожить Израиль. Вам вреда никакого (окромя пользы - можно эти угрозы во внешней политике разыграть), а им приятно

Кстати, даже уничтожение Израиля ценой уничтожения Ирана вряд ли можно считать укреплением мусульманства, даже с точки зрения самого безбашенного исламского ортодокса
И еще, кстати, любопытно - а попадут ли в мусульманский рай погибшие от ядерного взрыва? Там же такие тонкости с этим раем...

>- В Коране прочитал. "Учитесь читать" (с)

Дважды несерьёзно.
В коране дофига чего вычитать можно.

Бяка>> Сбросить 300 бомб на советские города они могли. После чего надо было бы окупировать всю территорию, кормить всё население несколько лет ....
Wyvern-2> Бяка, ты ошибаешься. МкI(Малыш хиросимский) было произведенно до 1949 года всего 5шт, МкIII(Толстяк нагасакский) до 1951 года было произведенно 120шт, причем большая часть после 1949.
Wyvern-2> Первый, по настоящему серийный (550шт) заряд МкIV поступил в производство только 3\1949, а законченна программа была в 1952. К тому моменту, как раз корейской войне, у СССР было уже более сотни зарядов и носитель уже был.
Wyvern-2> А даже 550 зарядов мощностью менее 50кт(считай тактические -большинство Мк4 имели менее 12кт) ничего не решали, особенно если учесть сталинское рвение в области ПВО.


Ну, допустим, в количестве зарядов у США я ошибаюсь, и к первому испытанию АБ в СССР их у Штатов было не 300, а 125. Этого вполне хватит для полной парализации всей советской промышленности и Ж/д транспорта в 1950г. Особенно учитывая то, что до нефтеносных районов американцы были в получасе лёта.

Сталинское рвение в ПВО тоже понятно. ПВО страны при нём не было. То, что создавалось вокруг Москвы могло уберечь Москву, но не более.

AK> Бяка, Вы неправильно понимаете цель обладания ЯО для Ирана. Свои задачи они будут решать неядерными военными и невоенными средствами, ЯО - только страховка.

А именно так я и считаю. Никто и не предполагает, что ЯО нужно Ирану для проведения политики угроз.

AK> Поэтому агрессивность будет только расти.
Вот агрессивность, реальная, как раз упадёт. С неядерными соседями Иран сможет вести себя не более агрессивно, чем сегодня, а с ядерными ему придётся быть даже осторожнее.

Вуду> На самом деле для истиного мусульманина национальность и гражданство мусульманина не имеют определяющего значения.
Ну так то для истинного
Вопрос в том, насколько Ахмадинеджад и "политбюро" мусульмане (точнее - насколько они своих соседей правильными мусульманами считают), и насколько - персидские националисты...

Jerard> Вы считаете что Ахмадинеджад такой же пламенный? Вы ведь его (Бронштейна) процитировали. (дрова в топке революции).
- Он гораздо более пламенный!.. Почти как Мао Цзэдун: "Ничего, что в огне термоядерной войны сгорит половина человечества. Зато вторая половина будет строить коммунизм!"
Дайте иранскому отморозку кучу термоядерных бомб - и вы увидите воплощение мечты Мао Цзэдуна - половина человечества погибнет, но зато вторая половина "добровольно" примет ислам...

Fakir> "Эт-то несерьёзно!"
Fakir> Доказательство такой степени отмороженности иранского руководства - нет никаких.
- А много ли доказательств отмороженности режима Гитлера было, например, в 1934-м году?

Fakir> Свидетельства же вполне рациональных попыток поднимать иранскую экономику (для чего АЭС как раз весьма существенна) - есть.
- Гитлер и его режим великолепно подняли немецкую экономику!

Fakir> И вообще - индивиды, начисто лишённые инстинкта самосохранения, главами гос-ва не становятся.
- Светские индивиды.

Fakir> Кроме того, аятоллы в одиночку бомбу на Израиль не скинут, даже если все отморожены напрочь.
- АК совершенно правильно сказал, что на начальном этапе всемирного джихада (который уже идёт, просто не все это заметили) ядерное оружие режиму аятолл будет нужно просто для страховки, но по мере его накопления и совершенствования, усиления его мощности, изгтовления боеприпасов метатонного класса - я бы ни дал не малейших гарантий, что они не устроят Судный День для первого золотого миллиарда. Тем более, боеприпасы мегатонного класса можно завезти в крупнейшие города США и Западной Европы вполне обычным путём, по частям. А потом, в 21** каком-нибудь году, подорвать их все одновременно! И после орды потомков хизбаллонов, как некогда воины Атиллы, хлынут на этот прогнивший Запад, где пятая арабская колонна будет составлять более чем пятую часть и перережут всем, кому намечено, глотки - за одну ночь. И зелёное знамя Пророка взовьётся над планетой!


Fakir> Тут напрочь отмороженных на порядки больше нужно - все причастные военные, пусковые расчёты или лётчики, и т.п. Что нереально - даже если аятоллы по укурке решат рвануть по Израилю, их свои же в момент порешат, у кого инстинкт самосохранения не атрофирован.
- Ах, как Вы наивны...

Fakir> Так что оставьте вы, пущай себе Иран звиздит про стремление уничтожить Израиль. Вам вреда никакого (окромя пользы - можно эти угрозы во внешней политике разыграть), а им приятно
- Мы не торопимся в Рай, поэтому не должны сидеть сложа руки и надеятться на всё хорошее. А вы зря думаете отсидеться за нашими спинами... До вас очередь дойдёт возможно даже быстрее, чем до нас...

Fakir> Кстати, даже уничтожение Израиля ценой уничтожения Ирана вряд ли можно считать укреплением мусульманства, даже с точки зрения самого безбашенного исламского ортодокса
- Ну, они не обязательно будут торопиться - сначала можно полностью исламизировать Францию, и уж потом, при помощи и посредствии её ядерного потенциала...

Fakir> И еще, кстати, любопытно - а попадут ли в мусульманский рай погибшие от ядерного взрыва? Там же такие тонкости с этим раем...
- Обязательно. Любой мусульманин, случайно погибающий в джихаде даже от исламского оружия и взрывчатки, автоматически попадает в Рай! У нас тут куча мусульман в процессе террактов в Израиле погибла, и что вы себя думаете?! Все они в Раю, и 70 гурий непрерывно, в порядке живой очереди, делают им минет... Вот только с погибшими мусульманками не очень ясно - возможно, они и превращаются в гурий?!

>> В Коране прочитал. "Учитесь читать" (с)
Fakir> Дважды несерьёзно.
Fakir> В коране дофига чего вычитать можно.
- У Вас будет время осознать степень своих заблуждений...

Вуду> - А много ли доказательств отмороженности режима Гитлера было, например, в 1934-м году?

Очень хороший и поучительный пример.
О том, что хочет Гитлер, было известно задолго до 1933г.
"Я не колеблясь пошлю на смерть миллионы юных немцев, ради будущего Германии" - это из публичных выступлений Гитлера.

Однако применять ОМП он не решился, сознавая гибельность этой идеи для немецкого народа.
И аятоллы не пойдут на уничтожение своего народа. Ктож тогда правоверным мусульманином будет?

>>Я не колеблясь пошлю на смерть миллионы юных немцев, ради будущего Германии

Вы сами и ответили.
какая, нафик, Германия, после ОМП...
А Иран лишь малая часть мусульманского мира.


>>С неядерными соседями Иран сможет вести себя не более агрессивно, чем сегодня,

Конечно, будет.
Сейчас он не может завернуть крантик в Персидском заливе. И не может оттяпать тот же Каспий. И не может выкинуть американцев из Ирака и проложить коридор в Сирию.

Fakir>> В 47-м было сделано официальное заявление, в котором говорилось примерно следующее: "СССР известен секрет атомной бомбы", или, может быть, вроде "секрет атомной бомбы для СССР уже не секрет". Такой смысл.
Fakir>> По некоторым ненадёжным слухам, для подкрепления этого заявления в 47-м где-то в степи рванули кучу тротила. Но ИМХО, это байки -тогда не было смысла в подобном "подтверждении".
volk959> В 1947 в СССР объявили, что советские ученые поняли принцип действия ядерной бомбы.
volk959> В 1949 в СССР взорвали ядерное устройство.
volk959> На вооружение ВС СССР ядерные бомбы начали поступать в феврале 1953.
А еще было проведено определение радионуклидов и получено соответствующее подтверждение в лице атомных шпиенов и намеренного слива кинофотоматериалов.

В 49-м-то? Да, американцы тогда провели анализ радионуклидов в атмосфере. Но, кстати, что характерно: несмотря на то, что они не верили в возможность СССР получить бомбу раньше середины 50-х - в 49-м у них уже летали и специально оборудованные Б-29, и наземные станции на Аляске были.
И не после ли заявления от 1947 года этим озаботились?

>>>Я не колеблясь пошлю на смерть миллионы юных немцев, ради будущего Германии
AK> Вы сами и ответили.
AK> какая, нафик, Германия, после ОМП...
AK> А Иран лишь малая часть мусульманского мира.
Это для нас он "мусульманский мир". А этот мир изнутри раздираем противоречиями не меньше, чем "христианский". Я не удивлюсь, если первыми применят ЯО "мусульмане" против "мусульман"

А много ли доказательств отмороженности режима Гитлера было, например, в 1934-м году?

 

То-то его весь Запад и евреи в частности (Ротшильды всякие и Рокфеллеры) так рьяно поддерживали. На 1939 год страной-изгоем был назначен СССР.

Jerard> То-то его весь Запад и евреи в частности (Ротшильды всякие и Рокфеллеры) так рьяно поддерживали. На 1939 год страной-изгоем был назначен СССР.
- Насчёт поддержки Гитлера семейством Ротшильд - поподробней, пожалуйста? (источников со свастикой не предлагать)
А Джон Рокфеллер был хоть и очень богатым человеком, но однако ни капли не евреем...

Буш не удивится, если Израиль атакует Иран

02.11.2006 MIGnews.com

Президент США Джордж Буш немало удивил своего французского коллегу Жака Ширака, заявив, что прекрасно поймет Израиль, если тот решит атаковать Иран. Беседа между политиками, как сообщают источники в Вашингтоне, практически полностью была посвящена ядерному кризису.

Как сообщает сегодня израильская пресса, французский лидер решил не тянуть резину и начал разговор с прямого вопроса: "Собирается ли Израиль инициировать нападение на Иран?"

"Мы не можем исключать такую возможность, – сказал ему в ответ Буш, – И если это произойдет, я прекрасно пойму Израиль".

Напомним, что Иран пообещал провести в ближайшие дни испытания ракет "Шихаб-2" и "Шихаб-3". Именно эти ракеты, по мнению экспертов, иранские инженеры планируют оснастить ядерными боеголовками. Радиус действия современных "Шихабов" позволяет им поразить любую цель на территории Израиля.



-- Молодец Буш. Всё же мужик, однако. Так держать. Мочить их в сортире давно пора. И пусть бушененавистники мочой исходят. Шакалы воют, а караван идет.

да уж скорей бы либо туда либо сюда, а то вот это туда-сюда уже достало.

кщееш> да уж скорей бы либо туда либо сюда, а то вот это туда-сюда уже достало.

В свете последнего высказывания Буша.
Собственно, да, но лично меня интересует чисто техническая сторона вопроса.
Чем?
Да, ХХА имеет самолеты с дальностью, позволяющей достать до территории Ирана и вернутся.
Да, очевидно, евреи договорятся с амами в Ираке о пролете (а может быть и посадках на обратном пути в случае нехватки топлива или повреждений)
Наверное, как и в прошлый раз, начхнут на ПВО Иордании или Саудов.

Это все так, а теперь начинаются вопросы:
"Атомные обьекты в Иране"-это как-то расплывчато. Это ведь не ОДИН реактор в Озираке, это дохрена чего и где. Отсюда следует-наряд сил должен быть как минимум на порядок больше. Это только по этим самым "атомным обьектам". И это чуть не весь ХХавир должен туда лететь. И оставить беззащитной саму территорию Израиля? Нет, я не верю, что Хезболла+Сирия тут же нападет-до такой разведки и координации арабам и персам еще сто лет в обед.
Но сами иранцы?
КТО прикроет Израиль от неминеумого в этом случае ОТВЕТНОГО удара ракетами, и возможно, с ОВ или бакоружием?
Амовское ПВО в Ираке-не смешно.
Израильские F-16 и F-15-они в лучшем случае будут только-только садится на свои аэродромы
Немногочисленные системы ПРО Израиля? Так они прикроют, эти самые аэродромы, димон там, может быть столицу. А ответ-то будет по городам?

Такое ощущение, что Амы в очередной раз (второй-за этот год) подталкивают евреев потаскать для них каштанчиков из огня.

Израилю, скорее всего, достаточно задействовать только 25 имеющихся у него F-15I. Этого должно хватить. Ну, в крайнем случае, ещё сколько-то F-16I. Но далеко не все ВВС. Необязательно уничтожить абсолютно все ядерные объекты. Достаточно разрушить ключевые звенья производственной цепочки. Вероятнее всего, удару подвергнутся и ракетные базы Шехабов. Против тех, что уцелеют, есть Эрроу и Патриоты.

Конструктор> Да, ХХА имеет самолеты с дальностью, позволяющей достать до территории Ирана и вернутся.
Конструктор> ..это чуть не весь ХХавир должен туда лететь.

Для Ирана закуплены F-16I и F-15I. Другие самолёты не особо предназначены для Ирана. (Могу ещё представить себе F-15A/B/C/D, но не более). Так что для перехватов других самолётов - достаточно.


Конструктор> Немногочисленные системы ПРО Израиля? Так они прикроют, эти самые аэродромы, димон там, может быть столицу. А ответ-то будет по городам?

Вынужден вас разочаровать, но никто в IAF и не расчитывает перехватывать иранские ракеты земля-земля самолётами. Да, Пэтриот и Хец это наши единственные средства ПРО. Больше ничего нет.

Militarist> Израилю, скорее всего, достаточно задействовать только 25 имеющихся у него F-15I. Этого должно хватить. Ну, в крайнем случае, ещё сколько-то F-16I. Но далеко не все ВВС. Необязательно уничтожить абсолютно все ядерные объекты. Достаточно разрушить ключевые звенья производственной цепочки. Вероятнее всего, удару подвергнутся и ракетные базы Шехабов. Против тех, что уцелеют, есть Эрроу и Патриоты.

25 самолетов.Видимо по 1 штука на каждое "звено производственной цепочки" и 1 штука на каждую "ракетную базу" (кстати, а что ЭТО такое, кто бы пояснил? Видимо, это такое место, где ПУ заползают друг на друга, что бы облегчить задачу одинокому еврейскому Ф-15) Ну-ну, вопросов больше не имею. Махайте шашками дальше.

sxam> Для Ирана закуплены F-16I и F-15I. Другие самолёты не особо предназначены для Ирана. (Могу ещё представить себе F-15A/B/C/D, но не более). Так что для перехватов других самолётов - достаточно.

А кто говорит про перхват самолетов?

sxam> Вынужден вас разочаровать, но никто в IAF и не расчитывает перехватывать иранские ракеты земля-земля самолётами. Да, Пэтриот и Хец это наши единственные средства ПРО. Больше ничего нет.

А кто говорит про перехват ракет самолетами? Ваша единственная возможность уберечь свое население от недопустимых потерь- вынос ПУ. И не в первом внезапном налете-это просто нереально, а в последующих. В условиях готовой и развернутой иранской ПВО.
Так? А теперь посмотрите наряд сил коалиции для охоты за иракскими ракетами в 1991 и за сколько дней этот наряд достиг хоть каких-то результатов. С учетом подавления ПВО Хуси другими самолетами. Другие, гораздо более свежие примеры борьбы с ракетными ПУ авиацией приводить не буду-дабы соль на раны не сыпать.
Есть у вас такое количество? Качество ТУТ сильно не играет роли, бо 1 самолет одновременно в нескольких местах находится не способен.

Jerard>> То-то его весь Запад и евреи в частности (Ротшильды всякие и Рокфеллеры) так рьяно поддерживали. На 1939 год страной-изгоем был назначен СССР.
Вуду> - Насчёт поддержки Гитлера семейством Ротшильд - поподробней, пожалуйста? (источников со свастикой не предлагать)
"По голове не бить!" (С) Колобок.

А какие еще могут быть источники по этому вопросу?

Конструктор, Шехабов-3 у Ирана мало. Другие модели мало интересуют. С установками Хизбаллы для запуска реактивных мин Шехабы сравнивать нельзя. Это совершенно разные свадьбы. Ну, хорошо, пусть даже 25 F-15Iнедостаточно. Допустим так. Но есть же ещё сотня F-16I, которые с конформными баками тоже может принять участие в таком сверхдальнем марафоне. Хотя, думаю, американцы в таком случае позволят самолетам посадку в Ираке для дозаправки.

Конструктор> А кто говорит про перехват ракет самолетами? Ваша единственная возможность уберечь свое население от недопустимых потерь- вынос ПУ. И не в первом внезапном налете-это просто нереально, а в последующих.

Конечно нереально. А где вы видели чтобы я говорил что мы можем вынести иранские ракеты земля-земля?

Конструктор> Так? А теперь посмотрите наряд сил коалиции для охоты за иракскими ракетами в 1991 и за сколько дней этот наряд достиг хоть каких-то результатов. С учетом подавления ПВО Хуси другими самолетами. Другие, гораздо более свежие примеры борьбы с ракетными ПУ авиацией приводить не буду-дабы соль на раны не сыпать.

Да ладно, как раз с этой темой я очень близко связан (с некоторых небольших аспектов), так что я эту соль мнгого раз сам на себя сыпал.

Могу ещё раз сказать чтобы не было непониманий.
Я совершенно не сомневаюсь что мы не сможем вынести все иранские ракеты то есть избежать ответного удара. Можно спорить насчёт процента сумевших взлететь ракет, но то что они будут и их будет немало, никаких сомнений у меня лично нет.

Вот перехватить иранские ракеты шансов намного больше чем ракеты Хизбаллы, это да.