HT
инфо
инструменты
Zhiva
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/02/128x128-crop/08-9457345-121.jpg)
Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021
Продолжаем тут...Теги:
MOJJEVEL>> Ну просил же,ОТВАЛИ,не интересны мне бездари.
3-62> Ему так обидно.
Отлично у меня получилось, отлично.
Булкохрусты даже посмотреть на мои ссылки боятся, не то что нажать и прочитать.
3-62> И он становится липко-агрессивным хамлом.
Дружочек, а по существу предоставленных материалов есть что сказать?
Нечего?
Осталось только обсуждать личность того, кто материалы предоставил?
Слив защитан, булкохрустики.
3-62> Ему так обидно.
Отлично у меня получилось, отлично.
Булкохрусты даже посмотреть на мои ссылки боятся, не то что нажать и прочитать.
3-62> И он становится липко-агрессивным хамлом.
Дружочек, а по существу предоставленных материалов есть что сказать?
Нечего?
Осталось только обсуждать личность того, кто материалы предоставил?
Слив защитан, булкохрустики.
Сегодня исполнилось 90 лет последнему генеральному секретарю ЦК КПСС М.С. Горбачёву.
Михаилу Горбачёву, президенту Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований
Уважаемый Михаил Сергеевич!
Примите поздравления по случаю знаменательного, 90-летнего юбилея.
Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности, оказавших значимое влияние на ход отечественной и мировой истории.
Отрадно, что большой профессиональный и жизненный опыт, энергия и творческий потенциал помогают Вам сегодня активно участвовать в востребованной общественной, просветительской работе, уделять внимание реализации международных гуманитарных проектов.
Желаю Вам здоровья и всего самого доброго.
Владимир Путин
EG54> Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.
замечательное определение
только Римская империя в него не вписывается
И Китайская.
EG54> Какие у нас были военные сословия, если армия из народа и командуют ею командиры из народа. Даже политрабочие из того же народа.
и какие в китайской военные сословия были? Не говоря о такой "мелочи" что там военные были низами в иерархии, гражданские чиновники - это люди, а военные - второй сорт.
EG54> А какие империалистические цели ставила страна, её руководство?
оккупация Восточной Европу и ее коммунизация - это ни о чем? А Иранский Азербайджан - вам это понятно ни о чем не говорит.
EG54> Четверть мира под его руководство ему вручили сами капиталисты. Он к этому не стремился.
любопытная точка зрения, но не верная.
замечательное определение
только Римская империя в него не вписывается
И Китайская. EG54> Какие у нас были военные сословия, если армия из народа и командуют ею командиры из народа. Даже политрабочие из того же народа.
и какие в китайской военные сословия были? Не говоря о такой "мелочи" что там военные были низами в иерархии, гражданские чиновники - это люди, а военные - второй сорт.
EG54> А какие империалистические цели ставила страна, её руководство?
оккупация Восточной Европу и ее коммунизация - это ни о чем? А Иранский Азербайджан - вам это понятно ни о чем не говорит.
EG54> Четверть мира под его руководство ему вручили сами капиталисты. Он к этому не стремился.
любопытная точка зрения, но не верная.
Iva>> Рынок и Госплан вещи несовместимые.
Н-12> да? а мне казалось дело в качестве моделирования.
вы взаимосвязей не понимаете. Не знаете как и почему работала советская экономика. Поэтому у вас иллюзии, как у Горбачева.
Меня учили люди, которые ее долго изучали и пока я работал в науке продолжали ее изучать.
Я в 90-х видел изнутри работу крупных западных компаний. Их план спокойно рушился и изменялся в угоду рынка.
В очередной раз повторяю - либо у вас Госплан и его решения обязательны, либо у вас рынок и тогда планы работают только до первой встречи с рынком. Если вы угадали движение рынка - они продолжают работать, если нет - они идут в задницу и срочно делают новые.
Н-12> да? а мне казалось дело в качестве моделирования.
вы взаимосвязей не понимаете. Не знаете как и почему работала советская экономика. Поэтому у вас иллюзии, как у Горбачева.
Меня учили люди, которые ее долго изучали и пока я работал в науке продолжали ее изучать.
Я в 90-х видел изнутри работу крупных западных компаний. Их план спокойно рушился и изменялся в угоду рынка.
В очередной раз повторяю - либо у вас Госплан и его решения обязательны, либо у вас рынок и тогда планы работают только до первой встречи с рынком. Если вы угадали движение рынка - они продолжают работать, если нет - они идут в задницу и срочно делают новые.
Н-12> так в плановой экономике ведь не обязательны только вертикальные связи, вполне могут присутствовать и горизонтальные.
могут, но они разрушают плановую систему. Так как они возможны только при некой свободе экономических субъектов. А это ослабление власти Центра и в условиях реальной советской экономики приводят к дальнейшим нарушениям и искажениям планов.
Т.е. получается ликвидация достоинств плановой системы и появление недостатков рыночной. При неработающем рынке - это серьезные проблемы.
Н-12> вообще странно отрицать саму возможность по первой неудачной попытке.
Вы не понимаете взаимосвязей в плановой экономике. Скорее всего и в рыночной тоже.
И наличие кучи интересов у руководителей экономических субъектов. И у территориальных органов управления (Республиканские ЦК). И эти интересы начинают растаскивать план - а Госплан (Байбаков) остается единственным радетелем за интересы страны.
И далеко не всегда он может противостоять давлению всех остальных, особенно, когда они еще и Генсека уговорят.
могут, но они разрушают плановую систему. Так как они возможны только при некой свободе экономических субъектов. А это ослабление власти Центра и в условиях реальной советской экономики приводят к дальнейшим нарушениям и искажениям планов.
Т.е. получается ликвидация достоинств плановой системы и появление недостатков рыночной. При неработающем рынке - это серьезные проблемы.
Н-12> вообще странно отрицать саму возможность по первой неудачной попытке.
Вы не понимаете взаимосвязей в плановой экономике. Скорее всего и в рыночной тоже.
И наличие кучи интересов у руководителей экономических субъектов. И у территориальных органов управления (Республиканские ЦК). И эти интересы начинают растаскивать план - а Госплан (Байбаков) остается единственным радетелем за интересы страны.
И далеко не всегда он может противостоять давлению всех остальных, особенно, когда они еще и Генсека уговорят.
HT> И какие ваши доказательства?
честно говоря, я даже в некотором замешательстве, вроде как неприязнь к России у европейских мыслителей вещь естественная и не требующая доказательств.
ну, например статья Энгельса в Die Neue Zeit № 1, январь 1885 г. :
Русская дипломатия постоянно имеет в своем распоряжении всякого рода агентов, в том числе и таких, услугами которых пользуются для всяких подлостей и от которых затем отрекаются.
У меня, следовательно, пока что нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России. Возможно, что динамит подложили ирландские руки, но более чем вероятно, что их направляли русская голова и русские деньги.
или он же в Neue Oder-Zeitung № 455, 29 сентября 1855 г :
надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца
или Маркс Разоблачения дипломатической истории XVIII века глава IV :
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира
честно говоря, я даже в некотором замешательстве, вроде как неприязнь к России у европейских мыслителей вещь естественная и не требующая доказательств.
ну, например статья Энгельса в Die Neue Zeit № 1, январь 1885 г. :
Русская дипломатия постоянно имеет в своем распоряжении всякого рода агентов, в том числе и таких, услугами которых пользуются для всяких подлостей и от которых затем отрекаются.
У меня, следовательно, пока что нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России. Возможно, что динамит подложили ирландские руки, но более чем вероятно, что их направляли русская голова и русские деньги.
или он же в Neue Oder-Zeitung № 455, 29 сентября 1855 г :
надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца
или Маркс Разоблачения дипломатической истории XVIII века глава IV :
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира
Wyvern-2> И Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин ненавидели не Россию и русских, а Российскую ИМПЕРИЮ, взявшую на себя роль "мирового жандарма" на тот момент, и являвшейся самой отсталой и самой несправедливой европейской страной...
ну, всякое государство есть продукт коллективного творчества, но я как то не увязываю качества идей с качествами их генераторов, то есть то, что Маркс какал и даже был русофобом для меня его работы не порочит.
ну, всякое государство есть продукт коллективного творчества, но я как то не увязываю качества идей с качествами их генераторов, то есть то, что Маркс какал и даже был русофобом для меня его работы не порочит.
Iva> планы работают только до первой встречи с рынком
так это говорит только о качестве модели, а вовсе не о принципиальной невозможности.
если кто то не смог, с каким бы пиететом вы к нем не относились, это вовсе не значит, что никто не сможет.
так это говорит только о качестве модели, а вовсе не о принципиальной невозможности.
если кто то не смог, с каким бы пиететом вы к нем не относились, это вовсе не значит, что никто не сможет.
Iva> могут, но они разрушают плановую систему. Так как они возможны только при некой свободе экономических субъектов. А это ослабление власти Центра и в условиях реальной советской экономики приводят к дальнейшим нарушениям и искажениям планов.
да-да, возможны только системы контроля и управления с жесткой вертикальной иерархией, я вполне верю тому, что именно так думали лет пятьдесят назад.
да-да, возможны только системы контроля и управления с жесткой вертикальной иерархией, я вполне верю тому, что именно так думали лет пятьдесят назад.
smalltownboy> Сегодня исполнилось 90 лет последнему генеральному секретарю ЦК КПСС М.С. Горбачёву.
Ну за что ты так. Тут половина форума ненавидит Горбачева и любит Путина. Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул? Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Ну за что ты так. Тут половина форума ненавидит Горбачева и любит Путина. Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул? Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Zhiva> Ну за что ты так. Тут половина форума ненавидит Горбачева и любит Путина. Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул? Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
ну что вы, как известно у г-на Путина нет души, он вполне может рассыпаться в любезностях, а сам за спиной бутыль с Новичком держит.
ну что вы, как известно у г-на Путина нет души, он вполне может рассыпаться в любезностях, а сам за спиной бутыль с Новичком держит.
HT>> И какие ваши доказательства?
Н-12> честно говоря, я даже в некотором замешательстве, вроде как неприязнь к России у европейских мыслителей вещь естественная и не требующая доказательств.
Я тоже.
Тобой было написано: "ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили".
А теперь у тебя "неприязнь".
Быстро ты от своих слов отказываешься, однако.
И, естественно, тобой не сказано по какому источнику цитируется русский текст.
Врядли Die Neue Zeit (№ 1, январь 1885 г.) и Neue Oder-Zeitung (№ 455, 29 сентября 1855 г.) выходили на русском.
Три первые цитаты вообще не имеют никакого отношения к "ненавидели и презирали Россию и русских".
Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
По-поводу последней - это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
Н-12> честно говоря, я даже в некотором замешательстве, вроде как неприязнь к России у европейских мыслителей вещь естественная и не требующая доказательств.
Я тоже.
Тобой было написано: "ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили".
А теперь у тебя "неприязнь".
Быстро ты от своих слов отказываешься, однако.
И, естественно, тобой не сказано по какому источнику цитируется русский текст.
Врядли Die Neue Zeit (№ 1, январь 1885 г.) и Neue Oder-Zeitung (№ 455, 29 сентября 1855 г.) выходили на русском.
Три первые цитаты вообще не имеют никакого отношения к "ненавидели и презирали Россию и русских".
Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
По-поводу последней - это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
HT> Быстро ты от своих слов отказываешься, однако.
HT> Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
HT> это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
почему отказываюсь? почему судорожно? за какую вековую мудрость?
и зачем было от меня требовать подтверждений, если и так согласны, что обычное для Европы?
сдаётся мне, у вас личности Маркса и Энгельса сливаются с их трудами.
HT> Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
HT> это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
почему отказываюсь? почему судорожно? за какую вековую мудрость?
и зачем было от меня требовать подтверждений, если и так согласны, что обычное для Европы?
сдаётся мне, у вас личности Маркса и Энгельса сливаются с их трудами.
Iva> Я в 90-х видел изнутри работу крупных западных компаний. Их план спокойно рушился и изменялся в угоду рынка.
Iva> либо у вас рынок и тогда планы работают только до первой встречи с рынком. Если вы угадали движение рынка - они продолжают работать, если нет - они идут в задницу и срочно делают новые.
В 90 годы какого века? Мне кажется вы говорите о капитализме времен А.Смита. Смит показывал, что рынок является идеальным регулятивным механизмом для экономики. В условиях свободной конкуренции люди могут повысить свой достаток, только удовлетворяя потребности других, и в результате эгоизм отдельных индивидов становится источником роста общего благосостояния (Смит описывает это как действие «невидимой руки»). Не эта ли рука по вашему рушит планы корпораций?
НО!!! какая транснациональная компания, над которой не заходит солнце позволит рынку разрушить её планы? Пока видим, что всё идет по их ПЛАНУ. Даже Путина заставили отчитаться о проделанной работе.
Кадафи попытался нарушить их планы, и где теперь целая страна?
Iva> либо у вас рынок и тогда планы работают только до первой встречи с рынком. Если вы угадали движение рынка - они продолжают работать, если нет - они идут в задницу и срочно делают новые.
В 90 годы какого века? Мне кажется вы говорите о капитализме времен А.Смита. Смит показывал, что рынок является идеальным регулятивным механизмом для экономики. В условиях свободной конкуренции люди могут повысить свой достаток, только удовлетворяя потребности других, и в результате эгоизм отдельных индивидов становится источником роста общего благосостояния (Смит описывает это как действие «невидимой руки»). Не эта ли рука по вашему рушит планы корпораций?
НО!!! какая транснациональная компания, над которой не заходит солнце позволит рынку разрушить её планы? Пока видим, что всё идет по их ПЛАНУ. Даже Путина заставили отчитаться о проделанной работе.
Кадафи попытался нарушить их планы, и где теперь целая страна?
EG54>> Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.
Iva> замечательное определение
Iva> только Римская империя в него не вписывается И Китайская.
У римлян, что ни диктатор, то из военных. И кто реально давал власть императору, как не военная сила?
И какой китайский император считал себя чиновником? Мне кажется каждый мечтал о лаврах великого полководца завоевателя. А в Китае откопали армию чиновников?
Iva> замечательное определение
Iva> только Римская империя в него не вписывается
И Китайская. У римлян, что ни диктатор, то из военных. И кто реально давал власть императору, как не военная сила?
И какой китайский император считал себя чиновником? Мне кажется каждый мечтал о лаврах великого полководца завоевателя. А в Китае откопали армию чиновников?
Zhiva> Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
Zhiva>> Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Android> После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
Я воообще ничего не ждал, оно само нашлось. Но весьма показательно при этом.
Android> После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
Я воообще ничего не ждал, оно само нашлось. Но весьма показательно при этом.
Zhiva>> Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Android> После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
А чего иного ждать? Именно благодаря Горби и ЕБН Путин стал тем, кем он стал.
Был бы сейчас уже генерал КГБ, наверное.... Всего лишь.....
Android> После тёплых слов на юбилей Ельцина ты иных слов в адрес Горбачёва ждал?
А чего иного ждать? Именно благодаря Горби и ЕБН Путин стал тем, кем он стал.
Был бы сейчас уже генерал КГБ, наверное.... Всего лишь.....
DustyFox> Из первых рук, тсзть - и от охреневших ОМОНовцев, и от самого бойца с ТОФа
Ну вот в том-то и дело. Боец был дохленький. Примерно 165 см ростом и голосишко писклявый.
Ну вот в том-то и дело. Боец был дохленький. Примерно 165 см ростом и голосишко писклявый.
HT>> Быстро ты от своих слов отказываешься, однако.
HT>> Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
HT>> это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
Н-12> почему отказываюсь?
Тобой было написано: "ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили".
А теперь у тебя "неприязнь".
Да и та "неприязнь" - не выдумывание грязных сказок, не изливание яда, а следование актуальным на тот момент историческим знаниям.
Н-12> и зачем было от меня требовать подтверждений, если и так согласны, что обычное для Европы?
Что "обычное для Европы"?
HT>> Опять что-то судорожно найденное в интернете выдается за вековую мудрость?
HT>> это вполне обычное для тех времён историческое представления о России в Европе.
Н-12> почему отказываюсь?
Тобой было написано: "ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили".
А теперь у тебя "неприязнь".
Да и та "неприязнь" - не выдумывание грязных сказок, не изливание яда, а следование актуальным на тот момент историческим знаниям.
Н-12> и зачем было от меня требовать подтверждений, если и так согласны, что обычное для Европы?
Что "обычное для Европы"?
Zhiva> Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул?
Мёртвое умереть не может
smalltownboy>> Сегодня исполнилось 90 лет последнему генеральному секретарю ЦК КПСС М.С. Горбачёву.
Zhiva> Ну за что ты так. Тут половина форума ненавидит Горбачева и любит Путина. Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул? Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Ненависть и любовь к Горбачёву и Путину тут испытают считанные единицы. И ихнеадекватностьпроявление чувств явно заметна. И мозг у них не лопнет, по причине отсутствия.
А в какой половине ты, мы уже определились.
Zhiva> Ну за что ты так. Тут половина форума ненавидит Горбачева и любит Путина. Ты хочешь чтобы у них мозг лопнул? Вместо понимаешь осуждения и остракизма - поздравления и добрые пожелания!
Ненависть и любовь к Горбачёву и Путину тут испытают считанные единицы. И их
А в какой половине ты, мы уже определились.
t.> Ну от них пользы больше, видимо потому что не сословники
Ну так и я не сын маршала
Ну так и я не сын маршала
Meskiukas> Понятно. Не довелось. Ну значит повезло тебе.
Давай со своим везением я буду разбираться сам.
Meskiukas> Так, что не надо пальцы веером и сопли пузырём.
Ну и ты постарайся зубы шифером не расставлять
Meskiukas> Ещё раз подтупливающим повторю, что давно это знаю, читал давно твои посты.
Я рад, что ты такой умный, ей Богу, даже смеюсь)
Meskiukas> Вообще-то морпехов выпускало наше училище. Во первых. Во вторых, посмотрел и поговорил. Но всё же с офицерами больше.
Ну если твое училище выпускало морпехов, то должен знать, что контора у нас общая
Давай со своим везением я буду разбираться сам.
Meskiukas> Так, что не надо пальцы веером и сопли пузырём.
Ну и ты постарайся зубы шифером не расставлять
Meskiukas> Ещё раз подтупливающим повторю, что давно это знаю, читал давно твои посты.
Я рад, что ты такой умный, ей Богу, даже смеюсь)
Meskiukas> Вообще-то морпехов выпускало наше училище. Во первых. Во вторых, посмотрел и поговорил. Но всё же с офицерами больше.
Ну если твое училище выпускало морпехов, то должен знать, что контора у нас общая
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas> Ну вот в том-то и дело. Боец был дохленький. Примерно 165 см ростом и голосишко писклявый.
Можно подумать, что в те годы пехотные подразделения были укомплектованы сплошь Ильями Муромцами. Дохетов хватало.
Ну вот в том-то и дело. Боец был дохленький. Примерно 165 см ростом и голосишко писклявый.Можно подумать, что в те годы пехотные подразделения были укомплектованы сплошь Ильями Муромцами. Дохетов хватало.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
