Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Ну, а что взять с тупой интеллигенции?!

AGRESSOR> Ну, а что взять с тупой интеллигенции?!

"У меня других писателей нет!" (© И. В. Сталин). Какая ни есть, а настраивать её против себя со стороны власти — очень большая глупость.

Можно подумать, что "интеллигенция" хоть когда-то в России была не-антигосударственной.

AGRESSOR> Ну, а что взять с тупой интеллигенции?!


ага. ты то сам в афгане воевал? или похоронил кого из родственников воевавших там? и чего сам добровольцем не пошел?

Олмер> Можно подумать, что "интеллигенция" хоть когда-то в России была не-антигосударственной.

Так я же говорю — другой нет! И обойтись без неё никак нельзя, не получится. Так что это не повод делать её ещё более антигосударственной.

Fakir> Вуду
>>Дворцы им понастроила - прямо хоромы царские! (Только назывались они почему-то хрущобы).
Fakir> Вуду, в наше время на хрущобы гнать - это уж надо совсем совести не иметь
Fakir> Сейчас 80% населения России счастливы были бы, если бы им на халяву квартир в хрущобах надавали.
- Не могу поверить, что народ никак не может понять, что бесплатные хрущобы, образование в бесчисленных техникумах и ВУЗах (не всегда и не везде качественное), бесплатный аспирин и анальгин с марганцовкой в больницах были на самом деле не бесплатными, а за счёт того, что советское государство недоплачивало своим работникам в 5-7-10-20 раз - по сравнению с тем, что получали за такой же труд на западе?

Вот на эти недоплаченные трудящимся деньги строили хрущобы и раздавали бесплатный аспирин с анальгином в больницах, содержали огромный штат всевозможных контор, на 95% ненужных никому, кроме миллионов бездельников, в них толкающихся, и др., и пр. А порядка 75% бюджета на момент провозглашения "звёздных войн" уходило на ВПК и его многочислнные и многообразные окрестности, разбросанные по всем министерствам и ведомствам...
Вот Советский Союз и не вынес, помер, бедняга...

BrAB> ага. ты то сам в афгане воевал? или похоронил кого из родственников воевавших там? и чего сам добровольцем не пошел?

Мне, родившемуся в 1972-м, воевать в Афганистане? Ну, если б партия объявила второй Крестовый поход детей - тогда бы пришлось.

Вуду>что советское государство недоплачивало своим работникам в 5-7-10-20 раз - по сравнению с тем, что получали за такой же труд на западе?

Откуда такие жуткие цифры?

Вуду> А порядка 75% бюджета на момент провозглашения "звёздных войн" уходило на ВПК и его многочислнные и многообразные окрестности, разбросанные по всем министерствам и ведомствам...

А это откуда? Цифры физически невозможные.

То, что всё бесплатное оплачивается, так или иначе, работниками — это понятно. Только вот сейчас зарплаты стали меньше, и бесплатного — тоже меньше...

Против Ирана сколочен неожиданный альянс

Вуду> Вот на эти недоплаченные трудящимся деньги строили хрущобы и раздавали бесплатный аспирин с анальгином

Вуду, не свисти. Хорошему другу моей семьи в 1986-м сделали операцию на сердце. Довольно сложную. Серьезные врачи.

Причем совершенно бесплатно. А ты про аспирин с анальгином...

Вуду> Против Ирана сколочен неожиданный альянс
Вуду> ПОЛИТИКА: Против Ирана сколочен неожиданный альянс

Думаю, в этих странах усилятся антиизраильские и антиправительственные настроения, и этот альянс станет бумажным. Это если он, конечно, изначально таковым не является.

AGRESSOR> Думаю, в этих странах усилятся антиизраильские и антиправительственные настроения, и этот альянс станет бумажным. Это если он, конечно, изначально таковым не является.

Не факт, беспокойство суннитских королевств по поводу Ирана вполне реально. Он представляет для них куда большую угрозу, чем Израиль.
Вообще-то эту возможность можно прекрасно использовать, но увы, я не верю в способности нашего руководства.

Tico> Не факт, беспокойство суннитских королевств по поводу Ирана вполне реально.

Так то официальные власти. Может пойти по пакистанскому сценарию. Мушарраф лоялен к США, за что его искренне ненавидит народ. Турция еще более менее вменяемая страна, но остальные... При более менее "холодоном" течении конфликат они могут играть в альянс, но если дело пойдет на принцип.

В общем, я бы не советовал Израилю рассчитывать на таких помощников.

Вуду>> Вот на эти недоплаченные трудящимся деньги строили хрущобы и раздавали бесплатный аспирин с анальгином
AGRESSOR> Вуду, не свисти. Хорошему другу моей семьи в 1986-м сделали операцию на сердце. Довольно сложную. Серьезные врачи.
AGRESSOR> Причем совершенно бесплатно. А ты про аспирин с анальгином...
- Это ты свистишь, потому, что разницы не знаешь, какие операции на сердце делали в СССР в 1986 и в каких количествах, - по сравнению с теми операциями на сердце, что делали в том же году в США, Западной Европе, Канаде, Австралии, ЮАР и Израиле. Про выживаемость - и речи нет. Про качество подготовки врачей - увы, тоже...

AGRESSOR> В общем, я бы не советовал Израилю рассчитывать на таких помощников.
- Никто на них и не расчитывает, однако нежелание части из их руководителей поспешить в исламский Рай - просматривается.

Вуду>какие операции на сердце делали в СССР в 1986 и в каких количествах, - по сравнению с теми операциями на сердце, что делали в том же году в США, Западной Европе, Канаде, Австралии, ЮАР и Израиле. Про выживаемость - и речи нет. Про качество подготовки врачей - увы, тоже...

Можно хоть какие-нибудь цифры??? А то всё только одни общие слова.

Вуду> - Это ты свистишь, потому, что разницы не знаешь, какие операции на сердце делали в СССР в 1986 и в каких количествах, - по сравнению с теми операциями на сердце, что делали в том же году в США, Западной Европе, Канаде, Австралии, ЮАР и Израиле. Про выживаемость - и речи нет. Про качество подготовки врачей - увы, тоже...

Свист продолжается.

Агрессор: На ядерный удар [по Ирану], да еще первыми США вряд ли отважатся.

-- А вот член Думы полагает иначе.




"Иран имеет право на ядерное оружие"

Юрий КОТЕНОК, 10 марта 2006 г.

... размышляет координатор российско-иранской группы дружбы Государственной думы Юрий Савельев, несколько дней назад вернувшийся из Тегерана.

Ю.С.: Нет сомнений, что если бы военные действия были развязаны сейчас, Америка без всяких колебаний применила атомное оружие для завершения войны в Иране. Тем более что в их доктрине содержится возможность ограниченного применения такого оружия – речь идет о танковых и артиллеристских снарядах и авиационных бомбах малой мощности.


Насчет операций на сердце. Мужики, на Западе их делают как на конвейере, в огромных количествах и весьма успешно. Многим моим знакомым сделали. При всем уважении к российской медицине, ей пока ещё далеко до этого. Даже в кажущиеся многим благословенными советские времена первой половины 80-х, когда у дочки одного из кремлевских небожителей случилась очень серьезная проблема со здоровьем ( кажется с почками), то её не в Кремлевке лечили, а самолетом доставили из Америки врача с аппаратурой для сложнейшей операции. Поэтому проявление своего рязанского патриотизма в этом вопросе совершенно неуместно. Это просто факт жизни и всё.

Юрий Котенок для меня, мягко говоря, не авторитет - по его прошлым высказываниям.

Врачей в СССР было много. Мало было лекарств из за ограниченного импорта и невозможности создать все лекарства в одной стране. Ещё меньше спецоборудования, как из за ограниченного импорта, так и из за экономии на обучение медперсонала.

Нормально функционировала только противоэпидемическая составляющая медицины. Но, тут есть одна неприятная для советской медицины, особенность. Эпидемии возникали именно в виду слабости основной медицины.

Будь такие процессы на юге России в СССР, там был бы карантин из за холеры или чумы. Сейчас до эпидемий не довели, просто благодаря импорту лекарств и медицинских технологий.

Блин, я раз пять лежал в советских больницах - ожог, переломы, аппендицит, да еще в детстве траванулся чем-то... - и всегда все было: и врачи, и лекарства, и спецоборудование. Родня, знакомые - то же самое.

Кого вы "лечите", ребята?

AGRESSOR> Блин, я раз пять лежал в советских больницах - ожог, переломы, аппендицит, да еще в детстве траванулся чем-то... - и всегда все было: и врачи, и лекарства, и спецоборудование. Родня, знакомые - то же самое.
AGRESSOR> Кого вы "лечите", ребята?

Тебя, хотя бы. Ты бы ещё насморк и простуду вспомнил.
А пришлось бы тебе в СССР кардиостимулятор вставлять, страшно бы удивился, узнав, что :
1 Надо ждать очередь. Хозяйство плановое, Стимуляторов меньше выпускают, чем людей заболевает.
2. Во время имплантации тебе вырежут 2 ребра и туда вставят прибор.
3. Ты получишь инвалидность, т.к. советский кардиостимулятор давал постоянно 60 импульсов в минуту, следовательно и сердце сокращалось только с этой скоростью.

Но, самое удивительное, это то, что за рубежом уже были стимуляторы, которые не делали человека инвалидом. Для того, чтобы они хотя бы попали в план закупок, необходимо было подать заявку в госплан за 14 месяцев до начала планируемого года (считайте, учитывая бюрократию.что раньше, чем через два года они к Вам ни за что не попадут)

Даже с самой обычной простудой, от которой в России, дпже сегодня, если не лечить - проходит за 7 дней, а если лечить - то за 1 неделю, известно ли тебе, что существуют лекарства, что вылечат за 2 суток (т.е. пропустишь только 1 день)

Почему люди с деньгами отправляют своих дочерей или жён рожать за границу? Потому, что в России ребёнком считается с одного веса, а сдесь с другого.

Почему в России, даже сегодня, после установки современного кардиостимулятора в больнице держат 10 дней, а в Германии 3 суток?

Бяка> Даже с самой обычной простудой, от которой в России, дпже сегодня, если не лечить - проходит за 7 дней, а если лечить - то за 1 неделю, известно ли тебе, что существуют лекарства, что вылечат за 2 суток (т.е. пропустишь только 1 день)

Просвети насчет лекарств против простуды, а? Не хочется дураком помирать...

Ник

Бяка>> Даже с самой обычной простудой, от которой в России, дпже сегодня, если не лечить - проходит за 7 дней, а если лечить - то за 1 неделю, известно ли тебе, что существуют лекарства, что вылечат за 2 суток (т.е. пропустишь только 1 день)
Wyvern-2> Просвети насчет лекарств против простуды, а? Не хочется дураком помирать...
Wyvern-2> Ник

Думаешь я помню название того, что мне прошлой зимий выписали? (Откровенно говоря, я и не читал названия)
Справедливости ради, надо сказать, что врачь меня спросил "на сколько дней дать больничный, на 3 или 5." Я ему ответил, что мне не больничный нужен, а на работу. Тогда он забрал рецепт бесплатного лекарства и выписал новый.( Пришлось доплачивать 5 евро ) Весь курс был расчитан на сутки. Суббота вечером - 2 таблетки. Воскресение - 3 раза по одной, Понедельник утро - 2 таблетки и на работу.

Бяка> Даже с самой обычной простудой, от которой в России, дпже сегодня, если не лечить - проходит за 7 дней, а если лечить - то за 1 неделю, известно ли тебе, что существуют лекарства, что вылечат за 2 суток (т.е. пропустишь только 1 день)

Одна моя приятельница попила таких "лекарств", очень было надо на работу. Ответственные встречи, а тут простуда, важные переговоры, а тут в пот бросает и ломит, выпиваешь таблеточку и ходишь бодрячком. Большой контракт а тут эта дурацкая слабость.
Инфаркт в 28 лет, тяжелейшее воспаление легких. Но ничего... американские врачи, мягко скажем хороший военный госпиталь, куда обычных смертных американцев не пускают, каких-то 5 лет лечения и вот даже перестала падать в обморок и может не останавливаясь пройти пешком две мили.

Эти таблетки -не лекарства. И они не вылечивают. Это сильнейшие стимуляторы, заставляющие ваш организм работать на резервах, которые даны только на самый крайний случай.

Самое смешное, что я ее предупреждал. Умолял дуру. Просил. Но - чудес не бывает.
Не бывает лекарств излечивающих в один день вместо иммунитета. И мракобесие не лечится в один день. И чужие примеры тоже ничему не учат. Поэтому кушайте, конечно, чудодейственное средство.

Бяка> Почему люди с деньгами отправляют своих дочерей или жён рожать за границу? Потому, что в России ребёнком считается с одного веса, а сдесь с другого.
Бяка> Почему в России, даже сегодня, после установки современного кардиостимулятора в больнице держат 10 дней, а в Германии 3 суток?

О.. Вы в Германии? Хайдельберг знаете?
Прошлый, 2005 год. Студентка медицинского факультета. Родители очень состоятельные и не безвестные люди. Отец преподает в знаменитом немецком университете математику. Сама вундеркинд. Закончила школу на два года раньше. Поступила.
Во время беременности сказали что отрицательный резус фактор. На слабые возражения мамы свысока заметили что анализам из России они не доверяют. Всю беременность зашкаливает билирубин. Живет практически только в ванной. Все лекарства ест.
Ребенок родился инвалидом. Совсем. То есть не слышит, не видит, не держит голову, только цепляется за жизнь почему-то. Безнадежен. Никакие деньги, никакие стволовые клетки, никакие лечения не дают и не могут дать никакого результата.
Всю беременность не оттого лекарства давали.

Это так, истории из жизни.

По поводу веса ребенка... Гонконг. 1 ноября. 5 дней назад то есть. Девочка хочет рожать сама, но выясняется, что в Гонконге не рожают сами. В Гонконге положено всех кесарить. Последние 4 месяца родители борятся за то, чтобы рожала естественным образом. Врачи борятся за то, чтобы делать кесарево. Знаете почему?
Потому что статистически на момент родов - они правы. Вероятность осложнений во время родов естественным образом выше. Статистика.
И хоть кол на голове теши. Ножиком ррраз. Достали, папе показали, мама в себя пришла - двое суток отлежала - пошла домой.
То, что естественные роды при отсутствии противопоказаний стоят тогО, чтобы рискнуть - никого не волнует.

Америка. США. Всех мальчиков при рождении обрезают. ЗНаете почему? Потому что статистически феминистки постарались. При наличии крайней плоти вероятность попадания в матку смегмы - сильнейшего канцерогена, выше. Для статистики же всех проще обрезать, чем обьяснить что мыть надо. Выросло уже два поколения поголовно обрезанных американцев.
Знакомая американка, черная, женщина весьма продвинутых взглядов с богатой биографией первый раз увидела необрезанный член.. пришлось прибегать к музейным репродукциям, чтоб доказать, что так должно быть, и что это не есть заболевание.

Когда потом выяснилось, что первые противозачаточные таблетки сильно повышали риск заболевания раком, оказалось, что статистика бралась за слишком короткий период времени, а раком заболевали в чуть более отдаленной перспективе.

ГДР - при рождении удаляли аппендицит одно время поголовно. Хм. В разведке ГДР, кстати, начались проблемы с подбором нелегалов - слишком характерная операция - сложно найти нелегала...

Что же касается СССР... медицинские статистические показатели на 100 000 человек были достаточно высокие. За счет тогО, что во многих учреждениях, школах, садах была обязательная процедура диспансеризации, которая по валу позволяла выявлять большое количество заболеваний на достаточно ранней стадии, что в большинстве случаев важно для положительного прогноза. Обязательная вакцинация, без проблем введеная в СССР была мечтой продвинутого медицинского сообщества начала 20 века. Такое тяжелое заболевание как туберкулез в СССР лечили передовыми способами. Статистика по раку не была выше западной.
Да, долгота жизни была меньше, но в основном за счет короткой жизни мужчин по причине, не связанной с медициной. Пили и всякую дрянь пили.
Иллизарова аппарат ставят везде по миру.

В Японии, глядя на опыт СССР, ввели обязательную проверку раз в полгода на рак желудка, что дало фантастический результат по излечению этого тяжелого онкологического случая, весьма распространенного после Хиросимы и Нагасаки.

Что же касается выживаемости новорожденных, да, действительно, в СССР она была ниже, чем в развитых странах Запада. В основном за счет более высокой культуры западных мам, чем квалификации врачей, и по валу более близкого расположения медицинских учреждений всилу гораздо более локальной географии.

Медицине СССР было чем гордится в случаях лечения и профилактики массовых заболеваний и было что догонять в индивидуальных случаях - это основное отличие, проистекающие из акцента государственных интересов.