kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

Теги:авиация
 
1 29 30 31 32 33 81

a1tra

втянувшийся

Balancer> Вот, кстати, ещё вариант - лететь на малой скорости постоянно вдоль ЛЭП, железных дорог и т.п. Периодически будем с ними сливаться :D

О! Идея!
Кстати, по одной из веток нефтепровода "Дружба" можно до Берлина добраться 8-)
 
RU Вадим 50 #07.11.2006 22:18
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

Ну, вот я и зарегистрировался!!!
Очень заинтересовала тема F-22
Просмотрел все страницы темы, узнал много интересного особенно понравилась статья Погосяна по стелсу и вообще рад что нам есть чем ответить.
Но вот вопрос возник: Когда F-22 пускает ракету он должен открыть отсек и сразу становиться видим разным радарам (так был сбит один из F-117 в Югославии) ну и как с этим бороться ведь собьют тоже, особенно какой-нибуть С-300-400.
А по поводу стоимости F-22 амеры (по моему) считают ее по полному цикле эксплуатации а там цена очень большая 2 000 000 000 на самолет что дорого. Вот и ругаются.
 

a1tra

втянувшийся

В.5.> Но вот вопрос возник: Когда F-22 пускает ракету он должен открыть отсек и сразу становиться видим разным радарам (так был сбит один из F-117 в Югославии) ну и как с этим бороться ведь собьют тоже

Эти створки будут оставаться открытими всего несколько секунд (или около того). А потом когда закроются, то его снова "потеряют".
На счёт F-117 в Югославии, то я не уверен, что это из-за открытых створок.
Одна из самых вероятных версий это ЗРК С-125 с тепловизионным визиром.
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
В.5.> Ну, вот я и зарегистрировался!!!
В.5.> Очень заинтересовала тема F-22
В.5.> Просмотрел все страницы темы, узнал много интересного особенно понравилась статья Погосяна по стелсу и вообще рад что нам есть чем ответить.

А про микроволновки читал ? ;)



В.5.> Но вот вопрос возник: Когда F-22 пускает ракету он должен открыть отсек и сразу становиться видим разным радарам ...

Я бы не сказал что вот так вот категорично - всем и сразу. :)


В.5.>(так был сбит один из F-117 в Югославии)...

Если покопаешься в архивах этого форума запустив поиск с улючевыми словами "F-117" и "Югославия" , будешь обеспечен интересным и чертовски познавательным чтивом на несколько дней. :)

Вообще то официальная и наиболее вероятная версия - F-117 был сбит комплексом С-125 , возможно оснащенным тепловизионным визиром.

Хотя есть и другие версии.

В.5.> А по поводу стоимости F-22 амеры (по моему) считают ее по полному цикле эксплуатации а там цена очень большая 2 000 000 000 на самолет что дорого. Вот и ругаются.

За 2 гигабакса/шт. не ругатся нужно было бы , а сразу всем инженерам Локхид-Мартина всыпать шпицрутенов , а потом на кол... :D
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Вадим 50 #07.11.2006 22:47
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

По F-117 у меня есть видео, как сбивали там называют именно эту причину (створки).
А С-125 с голландским тепловизором это другой.
Время реакции ЗРК тоже ведь сокращают, а использовать стелс будут в зоне могучей ПВо может все окончатся очень печально.
По поводу скорости его сначала говорили что вроде 2.53М а сейчас 1.9М явно меньше.
Двигуны не смогли довести или УВТ их так подвел?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer> Впрочем, достал уже. В четвёртый и последний раз иду в Гугль (или ты его адрес не знаешь, так вот он: Google ).
Balancer> Навскидку:
Balancer>
полученные методом математического моделирования[/B] на длине волны 3,2 см и линейной вертикальной поляризации, для двух значений угла места (угла подхода цели). В секторе 0..90 гр. приведена ДОР, полученная методом когерентного суммирования элементарных сигналов (раздел 3) для угла подхода 15 град., а в секторе 0..-90 гр. приведена ДОР для угла подхода -15 град. // http://www.cplire.ru/joined/iso/lection1/lection.html]

- Ты прикалываешься, или правда не понимаешь, что это математическое моделирование имеет отношение к реальному Б-2 как математическое моделирование кошки к живой кошке?
Потому, что если бы эти три чувака, написавших данный опус: "Лекция подготовлена к.ф-м.н. А.Б.Борзовым, д.т.н. Р.П.Быстровым и д.т.н. А.В.Соколовым для студентов физического факультета МГУ и представляет результаты новых исследований проблемы рассеяния радиоволн от объектов сложной пространственной конфигурации. Москва ноябрь 1998 г." - действительно могли бы аналитическим методом создавать формы аэропланов с ЭПР=0.01-0.06 м2, как они утверждают про В-2, так их бы отечественные и европейские аэро-КБ уже на корню бы скупили и к делу приставили? И в российское небо давно бы взмыли аппараты с такой ЭПР?
Я совершенно не думаю, что на реальной радиолокационной диаграмме В-2 будет этот ёжик. Я уверен, что никакого ёжика там НЕ будет.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Вадим 50 #07.11.2006 22:55
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

А про микроволновки читал ?
Про микроволновки в ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК не напишут наверно.
По F-177 да очень много всего Спасибо
А 2 г/шт. это писали цену на 2000 г. без учета последующей инфляции и всяких улучшений
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Ты прикалываешься, или правда не понимаешь, что это математическое моделирование имеет отношение к реальному Б-2 как математическое моделирование кошки к живой кошке?

То есть ты хочешь сказать, что реальный объект проще модели? :D Ибо более простая диаграмма может быть только у более простого объекта.

Вуду> Я совершенно не думаю, что на реальной радиолокационной диаграмме В-2 будет этот ёжик. Я уверен, что никакого ёжика там НЕ будет.

То есть реальный объект будут в фотошопе блюрить? :D
 
RU Вадим 50 #07.11.2006 23:11
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

SkyDron> Я бы не сказал что вот так вот категорично - всем и сразу. :)
Но ведь створки сразу повышают ЭПР острые грани и все такое плюс ракета торчит
или она там сбрасывается?
А кобру он делает как то коряво на Су-37 смотреть приятней
 

Chizh

втянувшийся

SkyDron>>> Вот я и говорю - сбили около 6 десятков за 40 дней ,
Вуду>> - Я сейчас пересчитал и нашёл только 46 потеряных самолётов. Подбитые, что домой добрались, надо полагать, не в счёт.
SkyDron> Я не буду спорить. Мне попадались данные о безвозвратных потерях в 61 самолет и вертолет со стороны союзников и 90-120 (по разным оценкам) со стороны иракцев.
SkyDron> Ты привел интересные данные о том что якобы союзники потеряли больше самолетов во время тренировок при подготовке к Дезерт Сторму , вот мне и стало интересно - откель дровишки.
В процессе операции Dersret Shield коалиция потеряла с 20 августа 1990 года по 13 января 1991 года по разным небоевым причинам 12 вертолетов и 7 самолетов.

В течение операции Desert Storm oбщие безвозвратные потери самолетов коалиции по боевым и небоевым причинам составили 55 самолетов.
За этот же период повреждено по разным причинам 122 самолета.
 

Chizh

втянувшийся

SkyDron>> Я бы не сказал что вот так вот категорично - всем и сразу. :)
В.5.> Но ведь створки сразу повышают ЭПР острые грани и все такое плюс ракета торчит
В.5.> или она там сбрасывается?
ЭПР конечно подскакивает мгновенно, но радару требуется некотрое время, обычно несколько циклов сканирования, чтобы накопить информацию и убедиться что это не какой-нибудь глюк, атмосферное явление или НЛО, а вполне конкретная цель. Пока он завязывает трек, стелс закрывает люк, радар на очередном цикле его не находит и думает: "точно глюк, пора в ремонт". :)
 
RU Вадим 50 #07.11.2006 23:33
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

SkyDron>>> Я бы не сказал что вот так вот категорично - всем и сразу. :)
В.5.>> Но ведь створки сразу повышают ЭПР острые грани и все такое плюс ракета торчит
В.5.>> или она там сбрасывается?
Chizh> ЭПР конечно подскакивает мгновенно, но радару требуется некотрое время, обычно несколько циклов сканирования, чтобы накопить информацию и убедиться что это не какой-нибудь глюк, атмосферное явление или НЛО, а вполне конкретная цель. Пока он завязывает трек, стелс закрывает люк, радар на очередном цикле его не находит и думает: "точно глюк, пора в ремонт". :)
А если радар видит и ракету или бомбу каторую F-22 выпускает перепоручает ее Тору а сам начинает плотно работать по зоне ну и ракету пускает, как отреагирует эфка если сама увидит пуск
 

Chizh

втянувшийся

В.5.> А если радар видит и ракету или бомбу каторую F-22 выпускает перепоручает ее Тору а сам начинает плотно работать по зоне ну и ракету пускает, как отреагирует эфка если сама увидит пуск
Думаю традиционно, будет делать противоракетный маневр и давить активными и пассивными помехами.
 

sxam

старожил

Chizh> В процессе операции Dersret Shield коалиция потеряла с 20 августа 1990 года по 13 января 1991 года по разным небоевым причинам 12 вертолетов и 7 самолетов.

А откуда вы знаете? (Просто я искал и не нашёл такого числа)
 
RU Вадим 50 #07.11.2006 23:53
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

В.5.>> А если радар видит и ракету или бомбу каторую F-22 выпускает перепоручает ее Тору а сам начинает плотно работать по зоне ну и ракету пускает, как отреагирует эфка если сама увидит пуск
Chizh> Думаю традиционно, будет делать противоракетный маневр и давить активными и пассивными помехами.
То есть на Стелс надеется не будет все как обычно
И вообще странный какойто проэкт получился. Такое ощущение что амеры хотели сделать одновременно и Су-27 и Миг-31 в одном флаконе (от Су маневренность и ближний бой а от Мига ФАР, дальнобойные ракеты и возможность обмениваться информацией между несколькоми машинами в реальном времени) плюс новомодный тогда и сейчас стелс. Пока делали модной стала сверхманевренность и УВТ пришлось цеплять и их.
В итоге получилось: Мигу он уступает по скорости (по ФАР обоих достоверной инфы мало и верить ли ей не знаю) и ракетам, а Су по маневренности (Су-35-37) ну и денег стоит очень много.
А если по Ибрису инфа верна то и стелс теряется.
Клепали бы Ф-15,16,18 и делали спокойно Ф-35
 
RU Вадим 50 #08.11.2006 00:12
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

По поводу 108-0 очен уж похожо на рекламу показать конгрессу что деньги потрачены не зря да и речь идет не ореально сбитых а о обнаруженных да и то неизвестно с каких ракурсов (может они только в переднюю полусферу ему заходили он их видел и это считалось победой) с сзади то у него радара нет и стрелять он назад не может, вот если те-же ф-15 зашли с разных сторон (не все 108 конечно а штук 5 хотя-бы) то хоть один бы и прорвался и было бы 108-1
 
RU flogger11 #08.11.2006 00:15
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Вуду> - Ты прикалываешься, или правда не понимаешь, что это математическое моделирование имеет отношение к реальному Б-2 как математическое моделирование кошки к живой кошке?

Действительно!
Ты чего,Ром!?
Это же какие-то там кандидаты для каких-то студентов физфака МГУ опус тиснули-а ты уже безпререкаемо веришь?:)
Это-же не американские данные!
Вот сказали представители "Локхид-Мартин" что у "Раптора" 5микрон ЭПР-значит так оно и есть!
Сказали парни из "Нортропа",что В-2 не видим-значит не видим!
Какие,на фиг,сомнения в американских данных..
Прям несерьезно это.. :)
 

Chizh

втянувшийся

В.5.>>> А если радар видит и ракету или бомбу каторую F-22 выпускает перепоручает ее Тору а сам начинает плотно работать по зоне ну и ракету пускает, как отреагирует эфка если сама увидит пуск
Chizh>> Думаю традиционно, будет делать противоракетный маневр и давить активными и пассивными помехами.
В.5.> То есть на Стелс надеется не будет все как обычно
В.5.> И вообще странный какойто проэкт получился. Такое ощущение что амеры хотели сделать одновременно и Су-27 и Миг-31 в одном флаконе (от Су маневренность и ближний бой а от Мига ФАР, дальнобойные ракеты и возможность обмениваться информацией между несколькоми машинами в реальном времени) плюс новомодный тогда и сейчас стелс. Пока делали модной стала сверхманевренность и УВТ пришлось цеплять и их.
В.5.> В итоге получилось: Мигу он уступает по скорости (по ФАР обоих достоверной инфы мало и верить ли ей не знаю) и ракетам, а Су по маневренности (Су-35-37) ну и денег стоит очень много.
В.5.> А если по Ибрису инфа верна то и стелс теряется.
В.5.> Клепали бы Ф-15,16,18 и делали спокойно Ф-35
Уважаемый Вадим, вы размышляете очень упрощенно. На самом деле это новый комплекс оружия, не отдельный самолет, а комплекс который работает в связке с другими системами. Хотя конечно он имеет достаточные возможности для автономных действий. Удачный он получился или нет покажет время.
Насчет скорости могу сказать свое ИМХО, скорость больше 2-х М не нужна, т.к. обычно самолеты истребители до нее не добираются. Ракеты у американцев лучше чем у кого-либо ни было на сегодняшный день и уж точно лучше существующих российских.
 

Chizh

втянувшийся

Chizh>> В процессе операции Dersret Shield коалиция потеряла с 20 августа 1990 года по 13 января 1991 года по разным небоевым причинам 12 вертолетов и 7 самолетов.
sxam> А откуда вы знаете? (Просто я искал и не нашёл такого числа)
В свое время Никита дал хороший источник информации по цифрам воздушной войны первого Ирака. Это Gulf War Air Power Survey. Volume V. A Statistical Compendium and Chronology. 1993.
 
RU Вадим 50 #08.11.2006 00:47
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

Комплекс конечно очень важен особенно когда ему (Ф-22) инфу сливают в реальном времени но мне всегда казалось что основное преимущество стелса в автономке и проявляется его не видно не слышно прилетел сбросил бомбу или ракету на особоохраняемый объект и ушол незамеченным, а в воздушном бою (например) если АВАКС собьют дальнобойной ракетой а на него выведут Су-35 с Ибрисом какаие у него преимущества перед Ф-15( (особенно при разнице в стоимости (жуткой))
 

Chizh

втянувшийся

Преимуществ перед F-15 и Су-35 у него множество. Вы же прочитали трид?
 
RU Вадим 50 #08.11.2006 01:01
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

Chizh> Преимуществ перед F-15 и Су-35 у него множество. Вы же прочитали трид?
Перед Ф-15 есть конечно но ведЬ они его могут большой толпой бить (как батьку), а перед Су-35 у обоих стелс, если радар Су тот же ибрис то они друг друга и ракеты видят, а ракеты посмотрел точность очень низкая 0.3 даже против Ирака не факт что ракета средней дальности может такие машины достать, а в ближнем бою мне кажется Су имеет неплохие шансы.
Да и скорость у них не сильно различается.
 

Chizh

втянувшийся

В ближнем бою Су-35 имеет действительно хорошие шансы. А в остальном вы просто немного не в теме.
 
RU Вадим 50 #08.11.2006 01:28
+
-
edit
 

Вадим 50

новичок

Chizh> В ближнем бою Су-35 имеет действительно хорошие шансы. А в остальном вы просто немного не в теме.
В чем именно не в теме объясните.
Да и потом точность ракет все равно низкая так что вероятность БВБ очень высока а там вы сами говорите очень неплохие шансы, Ну и стоит ли брать на вооружение его за такие-то деньги.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Chizh

втянувшийся

В.5.> Перед Ф-15 есть конечно но ведЬ они его могут большой толпой бить (как батьку),
Кто кого?
Вы оперируете понятиями достойными пацанов в курилке между уроками.

В.5.> а перед Су-35 у обоих стелс...
Су-35 стелс?? Вы какой форум читали?

В.5.>...если радар Су тот же ибрис то они друг друга и ракеты видят
У F-22 ЭПР на пару порядков меньше чем у Су-35. Даже если мощность радаров принять одинаковую вы чувствуете разницу?
Какие ракеты видят? Теоретически конечно можно, но вряд ли на это делают ставку.

В.5.>, а ракеты посмотрел точность очень низкая 0.3 даже против Ирака не факт что ракета средней дальности может такие машины достать...
Где посмотрели? В Ираке? Так там AIM-7M и AIM-9L/M. Эффективность вполне на уровне для того поколения. Не в пример лучше чем Р-27 по результатам африканского применения.

В.5.>...а в ближнем бою мне кажется Су имеет неплохие шансы.
Да. Но до него дожить надо.

В.5.> Да и скорость у них не сильно различается.
А при чем здесь скорость? Или вы думаете что воздущные бои на 2М проходят?
 
1 29 30 31 32 33 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru