stas27> stas27>> Столько слов, чтобы в конце концов написать, что Вы таки веруете в то, что у РФ есть больше информации о серийных номерах украинских ракет, чем у Украины?
SashaBad>> Во-первых, не больше, чем у Украины. А просто - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
stas27> С какой стати на 2005 г.? Могу понять на 1989 г., или когда там ракету доставили во Львовскую обл. А период незалежности-то при чём?
Просто повторюсь.
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#26.02.21 04:01]
Я не нашёл какой срок эксплуатации закладывался производителем при изготовлении ракет 9М38 и 9М38М1.
Но есть информация по ЗУР 9М317/9М317М. Срок их эксплуатации 10 лет.
...
У 9М38 и 9М38М1 думаю было не больше.
Производство 9М38 прекращено в 1986 году, соответственно установленный срок эксплуатации истекал в 1996. До 2005 года должно было быть проведено, как минимум, два продления сроков их эксплуатации.
Ракеты 9М38М1 после 1991 года в Украину не поставлялись. В 2005 году срок их эксплуатации уже должен был быть продлён.
- Плюс, слова Новикова -
"Контракт не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа"
- Плюс, по информации украинских источников -
"На протяжении 2007-08 гг. по согласованию с российской стороной, где находятся предприятия-разработчики этих ракет, были завершены работы по продлению на 5 лет ресурса зенитных управляемых ракет 5В55 (ЗРК С-300П), 9М38М1 (ЗРК "Бук-М1")"
То есть работы проводились украинскими предприятиями, но по согласованию с российской стороной.
- Плюс, в России хранится информация по подразделениям входившим, до распада СССР, в состав ВС СССР. Вплоть до 1991 года.
Учитывая всё это я и предположил - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
stas27>>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие... Как бы то ни было, в сухом остатке мы имеем то, что АА никаких работ по продлению ракет не проводил, а проводил только ПРЕДконтрактную проработку возможного контракта. Ну никуда от этой клятой приставки не денешься.
SashaBad>> И?
SashaBad>> Какую информацию концерн получил "проводя пред контрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет"?
stas27> Дык сами же пишете - количество ракет с разбивкой по годам выпуска.
Это не я писал.
SashaBad>> Новиков озвучил точное количество ракет и то что "остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа" Вы считаете что вся работа заключалась в получении общей цифры имевшихся у Украины ракет? Данного результата достаточно для определения объёма предполагаемых работ и суммы контракта?
stas27> Обоснуйте, почему нет и зачем нужны серийные номера всех ракет.
Пред контрактная работа, со стороны исполнителя, это прежде всего сбор и оценка информации, влияющей на стоимость работ по контракту.
Необходимо знать количество и состояние изделий в местах хранения и огневых подразделениях, их исправность, процент износа, комплектность, наличие соответствующей документации и правильность её заполнения.
В том числе по каждому конкретному изделию:
- исправность ракеты;
– в каком режиме хранения находится (находилась);
– переводилась ли ракета в установленные степени готовности к боевому применению;
– проводился ли перевод ракеты из режимов хранения, в режим конечной готовности с доставкой их на
стартовые позиции или районы (пункты) боевого питания огневых подразделений, заряжание (загрузка) на пусковые и пускозаряжающие установки;
– проводились ли восстановительные (ремонтные) работы с ракетами с заменой блоков/узлов.
- расход ЗИПа и КМЧ, групповых и ремонтных ЗИПов.
Данная информация позволит предварительно прикинуть объёмы необходимых работ.
Получить её можно просто изучив соответствующую документацию.
Если исполнитель считает подобные работы излишне затратными, он может оговорить что эти работы выполняются силами заказчика.
Но без наличия, в том числе, такой информации, принимать решение по целесообразности заключения контракта, на мой взгляд сложно.
SashaBad>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие...© stas27
SashaBad>> Свою точку зрения, по данному вопросу, аргументы и логику выводов, я изложил.
SashaBad>> Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР; данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП); актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".
stas27> Ну или подняв документы упомянутой незалежной в/ч. А, они "не сохранились"? Какая жалость и какое грустное свидетельство непрофессионализма укроПВОшников
Вы опять забыли с чего началась дискуссия?
JIT запросила информацию по конкретным номерам на обломках, предположительно принадлежащих ЗУР сбившей рейс МН17.
РФ предоставила копии документов, за 1986-87 года, о производстве и отгрузке искомой ЗУР.
Утверждается, что ракета была поставлена в в/ч располагавшуюся на территории УССР, и с тех пор на территорию РСФСР/РФ не перемещалась.
JIT запросила соответствующую информацию у Украины.
УКРАИНА ПРЕДОСТАВИЛА ДОКУМЕНТАЦИЮ по данной в/ч.
РАКЕТЫ с интересующими серийными номерами,
У УПОМЯНУТОЙ В/Ч, на момента её вхождения в состав ВСУ (2 сентября 1991 года), и до момента окончания журнала (22 декабря 2009 года) НЕ БЫЛО.