Роскосмос: планы

Fakir> СБ даже на орбите Земли тяжелее реактора той же эл.мощности начиная где-то с рубежа 10-50 кВт (конкретный порог зависи от параметров СБ и реактора соответственно).

Но ведь не только по массе сравнивать приходится, важна цена, степень отработанности решений (термин NASA - TRL), возможность масштабирования для, скажем, больших площадей - если мы на Марсе или Ганимеде несколько гектаров можем покрыть батареями, прогресс в СБ...

Тема, конечно, не об этом.

Дем> Я в соседней теме расчёт приводил, для кремниевых СБ.

Если он на бумаге - то его можно свернуть. Если нет - следует распечатать.

Дем> А если мы просто делаем зеркало из тонкой фольги и греем тот же теплообменник что и в реакторе?

Ничего стоящего.

И всё это полный офф.

avmich> Но ведь не только по массе сравнивать приходится, важна цена, степень отработанности решений (термин NASA - TRL),

Да, многое. В т.ч. стабильность работы, нечувствительность к ориентации и освещённости, парусность (особенно важно для ОС), уязвимость к микрометеорным повреждениям и т.д. и т.п.

avmich> возможность масштабирования для, скажем, больших площадей - если мы на Марсе или Ганимеде несколько гектаров можем покрыть батареями, прогресс в СБ...

СБ масштабируются сложнее, чем реакторы. Покрыть гектары в космических условиях вообще фантастика. А на Марсе и тем более Ганимеде - бессмыслица.

> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха?

выступление Рогозина с 25 минуты, Соловьев о пилотируемой космонавтике с 1:55:08, академика Коротеева о ядерном буксире с 4:56:04:

пысы: здесь скриншоты выступления Соловьева и Коротеева выложил, вдруг кому интересно)) - Космос - 3

>> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха?
Рогозин отдельно

>>> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха?
Alexandrc> Рогозин отдельно


слушая последнее выступление Рогозина на собрании РАН - появилась надежда что все реально - он правильно говорил что не надо заниматься флаготыканием и мерением письками - главное зачем и какая польза будет от усилий с учетом ограниченных финресурсов

похоже точка перелома пройдена , последние события тому подтверждение ----> успешные пуски ракет, прогресс по ядерному буксиру, наконец реально озвучили наши нацинтересы в космосе и перестали заигрывать с "партнерами", потому и послали их с МКС, новая околоземная и окололунная орбитальные станции, возобновление лунной программы для возрождения утраченных компетенций по беспилотным межпланетным полетам, ну и т.д.

Москва, 27 апреля. Россия с 2018 года выполнила 58 безаварийных пусков космических ракет подряд. Таким образом, был повторен рекорд, установленный в 1992–1993 годах.
Ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно вывела на орбиту 36 британских спутников связи OneWeb. Этот старт стал 58-м успешным для российских космических ракет с момента последней аварии в 2018 году.
Тогда авария при разделении ступеней ракеты «Союз-ФГ» прервала полет к Международной космической станции (МКС) корабля «Союз МС-10». Российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг благополучно приземлились благодаря системе аварийного спасения. Примечательно, что во времена СССР в период с января 1983 по ноябрь 1984 года был установлен рекорд из 185 успешных космических пусков подряд, пишет РИА Новости.
Москва, 25 апреля. Российскую национальную станцию планируют развернуть на орбите Земли к 2035 году. Об этом сообщили в Роскосмосе.
Ранее руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев рассказывал, что станция будет собрана в два этапа. На первом этапе станция будет состоять из четырех модулей — базового, аналогичного ему НЭМ, узлового и шлюзового.
«С 2030 по 2035 годы будет второй этап», — заявил Соловьев.
На втором этапе к ним должны добавиться целевой и производственный модули, а также платформа обслуживания космических аппаратов.
Москва, 27 апреля. В состав новой российской орбитальной станции могут включить модуль с центрифугой короткого радиуса, создающей искусственную гравитацию.
О появлении искусственной гравитации на новой базе рассказал МИА «Россия сегодня» директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов. По мнению директора, гравитационный модуль может послужить средством профилактики атрофии мышц и опорно-двигательного аппарата у космонавтов.
«У нас с корпорацией «Энергия» разработан проект по размещению центрифуги короткого радиуса, то есть устройства, которое позволяет создавать искусственную гравитацию на определенный промежуток времени, в трансформируемом модуле. Есть решение, что такой модуль должен быть построен. И мы сейчас обсуждаем вероятность его размещения как составной части структуры российской орбитальной станции», — рассказал Орлов.
Сейчас центрифуга проходит испытания в Институте медико-биологических проблем РАН (ИМБП). В 2016 году центрифугу предлагали доставить к МКС на трансформируемый космический модуль, на создание которого потребовалось бы не меньше 7 млрд рублей и около шести лет работы.
26 апреля 2021, 00:01
Ново над Луной: в РФ разработали четырехместную орбитальную станцию спутника Земли
Конструкция предусматривает в том числе легкие и компактные надувные модули
Ольга Коленцова

В МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали проект лунной орбитальной станции, на которой могут находиться до четырех человек. При необходимости посадочный модуль доставит людей или грузы на поверхность спутника. Разработка предусматривает несколько решений для снижения массы станции, в том числе надувные грузовые модули. Также интересно, что ученые предусмотрели возможность переработки льда с поверхности Луны в криогенные компоненты ракетного топлива. Эксперты считают, что станцию можно использовать как для исследования Луны, так и для марсианских миссий.

Вокруг спутника
В МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали проект станции на окололунной орбите. Она получила название «Асгард». Согласно проекту, на станции смогут жить и проводить научные эксперименты четыре человека. Разработкой руководят профессор кафедры «Аэрокосмические системы» Георгий Щеглов и старший преподаватель Алексей Минеев.
«Асгард» состоит из четырех модулей — лабораторного, жилого, коммуникационно-управляющего и топливно-энергетического (ТЭМ).
Разработчики предложили несколько решений для снижения массы станции, которые должны облегчить ее доставку к Луне.


— К станции крепятся два дополнительных надувных грузовых модуля, — рассказал Алексей Минеев. — Они предназначены для хранения вещей, не требующих поддержания атмосферных условий. Допустим, на станцию прибывают некие грузы, и их можно в этих модулях хранить. Это снижает общий вес конструкции и позволяет освободить пространство в основных модулях.
На лабораторном и топливно-энергетическом модулях предусмотрено универсальное крепление для внешних автоматических манипуляторов, — их можно снимать и ставить снова в зависимости от задач. Это позволит избежать установки нескольких креплений, ведь, как известно, в космосе идет борьба за каждый грамм доставляемой на орбиту массы.

Предполагается, что космонавты смогут высадиться на Луну с орбитальной станции. Ученые предусмотрели модульную систему для посадочного аппарата в пассажирской и грузовой конфигурации, которые доставляются на поверхность спутника с помощью модульной ракетной ступени. Аппарат делится на три части — ракетную ступень, пассажирский и грузовой модули. В исходном состоянии компоненты разъединены. Это решение позволит «сэкономить» ракетную ступень: одно устройство будет применяться как для грузовых, так и для пассажирских перевозок.
Пассажирский и грузовой модули пристыкованы к жилому модулю станции, а ракетная ступень — к ТЭМ, и служит основным двигателем орбитальной станции. Если нужно будет спуститься на поверхность Луны, ракетная ступень отсоединится от ТЭМ и с помощью манипулятора и пристыкуется к нужному модулю. Затем ракетная ступень с грузовым или пассажирским отсеком опустится на поверхность Луны.
Энергию планируется получать от солнечных батарей, блоки которых будут установлены на каждый модуль. Также технические возможности «Асгарда» должны обеспечить переработку льда, взятого с поверхности Луны, в криогенные компоненты ракетного топлива.
Сейчас разработчики завершили компьютерное моделирование проекта станции и занимаются подбором материалов, а также подробными расчетами прочностных характеристик конструкции.

Луну важно изучать как для выполнения задач как фундаментальной науки, так и развития технологий, отметили эксперты, комментируя разработку.
— Несмотря на то что на Луне уже были и роботы, и люди, неизвестного там намного больше, чем уже исследованного, — отметил ведущий научный сотрудник отдела космической динамики и математической обработки информации Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт. — Например, совершенно неизученными остались приполярные районы Луны. Интересны эти области тем, что там могут быть обнаружены горные породы, которые в меньшей мере подвергались воздействию солнечного света. Благодаря этому они сохранили больше информации об эволюции нашего спутника.
Эксперт выразил сомнения в отправке людей на Луну. Впрочем, экспедиции на спутник помогут отработать технологии для более амбициозного проекта — полета на Марс, полагает Натан Эйсмонт. По его мнению, это самая главная составляющая лунных проектов.

Заведующий отделением исследований Луны и планет Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ Владислав Шевченко считает, что хотя основная нагрузка ляжет на роботов, присутствие человека на Луне для получения новой информации о спутнике Земли принципиально.
— Креативные способности, образование и опыт людей не могут быть заменены автоматами, — сказал эксперт. — Поэтому смысл отправки человека на окололунную станцию есть.

В последнее время вектор исследований Луны смещается из чисто научных изысканий к поиску практической пользы, которую можно извлечь из освоения спутника Земли. Запас редкоземельных металлов (основной материал для производства в области высоких технологий) на Земле истощается, и совсем иссякнет в течение полувека, полагает Владислав Шевченко. На Луне же эти элементы есть, и их запас возобновляется за счет «занесения» на поверхность спутника метеоритов и астероидов, указала эксперт. Кроме того, ресурсы находятся на поверхности и их добыча не будет сложной.

> Запас редкоземельных металлов (основной материал для производства в области высоких технологий) на Земле истощается, и совсем иссякнет в течение полувека, полагает Владислав Шевченко.

К счастью или к сожалению, но это бред.

Fakir> К счастью или к сожалению, но это бред.

Если бы только это...
Переработка льда в топливо, ЛЕГО-станция. Вообще добыча хоть чего-то на Луне. На Земле ведь наиболее "вкусные" - вторичные месторождения и концентраты на геохимических барьерах. А на Луне их просто нет, либо размещены на большой глубине, где есть возможность существования рассолов. Скарновых месторождений там тоже не будет, сульфидных барьеров тоже нет. В общем, сложно там будет работать. Очень энергоёмко.

Naib> Переработка льда в топливо, ЛЕГО-станция.

Ну лёд в топливо - нормальная идея, вообще ISRU правильный путь. Вопрос только, что удастся завязать.

Naib> Вообще добыча хоть чего-то на Луне.

Конкретно ³He Но пока не нужен ближайшие пару-тройку десятилетий. Разве что всякие резонансно-томографические методы резко распространятся

Naib> На Земле ведь наиболее "вкусные" - вторичные месторождения и концентраты на геохимических барьерах.

Гипотетически там могут сработать какие-то механизмы, совершенно специфические, о которых мы пока просто не знаем и не догадываемся, т.к. они принципиально отличаются от знакомых нам земных. Чисто как два примера: те же имплантированные в реголит продукты солнечного ветра (³He) или неокисляемые лунные металлы. Только ковырнули - и уже два примера. Что еще может получиться??? Ну может и ничего. А может там, где-то еще что-нибудь эдакое. Геология Луны - белое пятно по большому счёту.

Fakir> Ну лёд в топливо - нормальная идея, вообще ISRU правильный путь. Вопрос только, что удастся завязать.

Это нормально на поверхности Луны. Но поднимать лёд на станцию, чтобы сделать топливо для спуска...

Fakir> Конкретно ³He Но пока не нужен ближайшие пару-тройку десятилетий. Разве что всякие резонансно-томографические методы резко распространятся

Ну, да. Этот ресурс вне конкурса, и то, пока не остро актуален.

Fakir> Гипотетически там могут сработать какие-то механизмы, совершенно специфические, о которых мы пока просто не знаем и не догадываемся, т.к. они принципиально отличаются от знакомых нам земных. Чисто как два примера: те же имплантированные в реголит продукты солнечного ветра (³He) или неокисляемые лунные металлы. Только ковырнули - и уже два примера. Что еще может получиться??? Ну может и ничего. А может там, где-то еще что-нибудь эдакое. Геология Луны - белое пятно по большому счёту.

На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна. Коренные месторождения чего угодно там могут быть, но проблема в том, что мы практически не умеем их перерабатывать без воды. Железную руду, разве что магнитом вытягивать. Ну, рутил вроде ещё - электростатикой. Кстати, бокситов на Луне не будет, а без них мы сейчас алюминий добывать не умеем. Азот на Луне фиг найдёшь, а без него растений не нарастишь. Калий только в виде нерастворимых минералов, а значит малопригоден для растений. И так чего не коснись. Ну НЕТУ у нас "методов на Костю Сапрыкина". И даже поползновений в ту сторону практически нет. И ведь их не Роскосмос даже должен разрабатывать, а вполне земные институты.

Naib> На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна.
Зато на Луне возможны процессы, невозможные на Земле.

Полл> Зато на Луне возможны процессы, невозможные на Земле.

На химические процессы гравитация обычно не влияет. В общем, если рассматривать Луну как источник неких пригодных для нас ресурсов, то работать с ними мы не умеем.

Naib> Это нормально на поверхности Луны. Но поднимать лёд на станцию, чтобы сделать топливо для спуска...

Тоже нормально. Взлетаешь - имеет смысл взять с собой местное топливо для последующего спуска. На орбите-то своего источника нету. И везти в виде льда удобнее, чем готовые ЖВ и ЖК - баки меньше (масса), криогеника слабее, на орбите легко хранить, не парясь о выкипании. Очень разумное решение.

Я лет 15 назад выводил формулы для случае только лишь лунного кислорода (горючее завозное с Земли), именно в предположении, что и для спуска наверх кислород тащат с собой, а вниз - и горючее для взлёта. Получалось вычислительно громоздко, и выгодность падала, но всё равно экономия по массе получалась заметная. А если на Луне есть сырьё для обоих компонент - то еще лучше. Это просто эквивалентно увеличению ХС взлёта с 2 до 4 км/с. Ну и ладно, если всё подножное.


Naib> На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна.

ЗНАКОМЫХ нам по земным условиям процессов. Что может быть в условиях вакуума, ионной бомбардировки в течении миллионов лет, ударах метеоритов и даже цельных астероидорв в течении миллионов лет (прямое воздействие с испарением, внедрение обломком импактора + ударные волны + ...), фиг знает каких процессах в недрах - кто готов сказать априори? Вот что такое тот же маскон, а??

Опять же, есть гипотезы (хз насколько достоверные), что и многие земные месторождения ассоциированы с импактными событиями. Если это верно - то на Луне их плотность будет куда выше земной: доступна вся поверхность, никаких тебе океанов, никаких тебе литосферных плит с их дрейфом, всё, что за миллиарды лет нападало, должно быть боле-мене доступно.
Ну да, может на Земле даже импактные месторождения как-то потом гидросферой допилены. Но опять же, что мы знаем о возможном наличии жидкой фазы где-то в недрах? Вдруг вода из тамошней мантии в древности выделялась, в эпоху горячего ядра, как и у нас??

Naib> Коренные месторождения чего угодно там могут быть, но проблема в том, что мы практически не умеем их перерабатывать без воды. Железную руду, разве что магнитом вытягивать.

Потому что нам без воды нафиг не надо было - у нас этого гуталину... А там - да хоть электронно-лучевой плавкой занимайся вовсю, энергию экономить не так важно, вакуум готовый... Нужно опираться на принципиально иные технологии, тут дорогие, там - наоборот. Воды нет, вакуума полно, дёшево достижимы как высокие (день + концентраторы), так и чуть ли не азотные температуры (ночью + в тени).

Naib> В общем, если рассматривать Луну как источник неких пригодных для нас ресурсов, то работать с ними мы не умеем.

Мы туда и летать пока толком не умеем.

Alexandrc> https://twitter.com/Rogozin/status/1384407554881695750
Зачем тогда Науку отправлять к МКС, если через 2,5 года всё. Тогда уж надо откладывать и пускать к РОСС вместе с Причалом и НЭМ. Вот вам и станция к 2030 году. Хотя лично я не понимаю особого смысла в собственной станции посещаемой. Все же надо, не смотря на текущий политический момент, мутить международную. Мы тогда сможем на неё больше пусков кораблей делать и вообще разделить расходы как с МКС.

Anarky> Зачем тогда Науку отправлять к МКС, если через 2,5 года всё. Тогда уж надо откладывать и пускать к РОСС вместе с Причалом и НЭМ.
Не доживет она до 35-го года. У неё гарантийный срок хранения на исходе.

AlexanderZh> У неё гарантийный срок хранения на исходе.
Запуск на переработку - дешевле запуска на орбиту, как я понимаю.

AlexanderZh> Не доживет она до 35-го года. У неё гарантийный срок хранения на исходе.

Провести регламентные работы, продлить срок хранения. Она же не летала, чего ей. В составе РОСС сколько бы ни прослужила прослужит дольше чем на МКС.

Anarky> Провести регламентные работы, продлить срок хранения. Она же не летала, чего ей.

Пластик под замену, проводка под замену, электроприборы - проверка + частичная замена. Хватает там материалов и компонентов, которые портятся в любом случае.