Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

Бяка> Да при чём тут Кинерет? Где Иордан начинается. (Из какой горки вытекает) Это, как раз, Голланы. И отвести воду от Израиля, технически, там проще всего.

-- Эээээ....! Да вы не знакомы с историей вопроса. Сирийцы пытались ещё в 60-х годах это сделать. Ничего не вышло. Израиль не позволил... артиллерийским огнем. Если тогда не дали, то сегодня – тем более. Кстати, Голаны пишется с одним «л» и никакого отношения к Голландии не имеет.

Бяка> Да французам наплевать на эти полёты. Им не наплевать только на полёты у них над головой. Нервничают они, как бы у вас что нибудь с самолёта не упало к ним.

-- Да козе понятно, что на французов израильтяне ничего не сбросят. И они люди военные, нервишки должны быть покрепче.

Бяка> Кстати, а что вы ищете у французов? Хезбаллонов?

-- Да не ищут у них никого. Просто маршрут над ними проходит.

Бяка> французский контингент не выполняет задачу принуждения выполнений резолюций ООН. Он выполняет только частную задачу, по предотвращению контрабанды оружия в определённом секторе.

-- Во-1, борьба с контрабандой оружия – это и есть одно из требований ООН.

Во-2, плохо они с этой задачей справляются. Или их товарищи по оружию из других стран. Потому и претензии есть. А их самих никто трогать не собирается.


Франция угрожает Израилю войной

12.11.2006 MIGnews.com

Новое резкое высказывание главы сил ЮНИФИЛ в Южном Ливане, французского генерала Алена Пиллигрини появилось на страницах газеты Le Figaro. Ставленник Парижа, не раз заявлявший о неготовности контингента разоружать движение "Хизбалла", отметил, что не исключает проведения боевых действий против сил Армии обороны Израиля. Это, по его словам, произойдет, если ВВС еврейского государства не прекратят полеты над территорией соседнего государства.

В интервью французскому изданию Пиллигрини в очередной раз призвал Израиль прекратить полеты над Ливаном, а на вопрос относительно проведения против ВВС ЦАХАЛа боевой операции генерал ответил: "Я не исключаю такой возможности".

Напомним, что, несмотря на "войны" на дипломатическом фронте, Израиль отказывается прекратить полеты над Ливаном. В минувший четверг гул моторов израильских ВВС был слышен в приморских городах Накура и Тир (Цур). О появлении истребителей сообщали также жители населенных пунктов долины Бекаа, где располагается опорный пункт движения "Хизбалла".

Skydron> Все и всегда забивают на резолюции , договора и соглашения когда они мешают поставленным целям.

Militarist> — Окей...

Я говорю о том что Израиль в этом плане нисколько не лучше и не хуже чем другие.
Он точно так же ложит на резолюции ООН когда это ему очень нужно и точно так же имеет право возмущатся когда тоже самое делает противник.

Militarist>Но в таком случае будьте мужчинами, а не базарными бабами и не поднимайте несусветный вой по поводу аналогичных действий другой стороны.

Вот вот. Кстати - кому адресована эта фраза ?


Militarist>Вы понимаете, Израиль никогда не инициирует насилие первым, только в ответ на арабские провокации. Поэтому наше дело правое и победа будет за нами.

Стандартный лозунг.
Противник говорит тоже самое , верит в тоже самое и тоже считает что его дело правое и победа в итоге будет за ним.

Мои личные симпатии на стороне Израиля , но истина дороже.

Militarist> Skydron > Если Израиль хочет взять на себя задачу уничтожения Хизбаллы , то он должен делать это сам , а не ждать что этим будут заниматся французы , испанцы , финны и прочие миротворцы.

Militarist> — А разве это Израиль просил о вводе миротворцев?

Он как минимум не препятствовал этому. Если бы Цахал взял на себя данные функции (фактически оккупация южного Ливана и возможно границы с Сирией для создания буферной зоны и пресечения поставок оружия) , то нарвался бы на гораздо более серьезные потери и получил бы затяжную войну почище бучи в в Газе.

Думаю что это вполне могло быть одним из планировавшихся вариантов развития событий , но все спутало неожиданно сильное сопротивление Хизбаллы на всех "фронтах" - как на военном так и на информационном.


Militarist>Это же весь мир скулил о бедных ливанцах.

1) Не весь.
2) И в Европе и в России СМИ освещали потери не только ливанского но и израильского мирного населения. И никакой предвзятости ИМХО не было. За Америку и исламские страны не скажу.
Думаю что там предвзятость была в пользу одной из сторон.
3) Грамотно нужно пропаганду вести , тогда и "скулить" будут по вашим женщинам и детям больше чем по мирному населению противника. Немного цинично , но так и есть.


Militarist>Другое дело, что и израильтяне действовали не лучшим образом.

Вот вот. Поэтому не нужно после драки кулаками махать и с больной головы на сдоровую валить.
Нужно сделать выводы и принять меры на будущее.


Militarist>Думаю, Израилю рано или подно таки придется завершить начатое во Второй Ливанской.

Скорее всего.


Militarist> Skydron > Разьединяют враждующие стороны в первую очередь.

Militarist> — Проблема в том, что разъединяют они так, что Хизбалле это не мешает, а Израилю мешает.

А чем думали когда соглашались на условия резолюции 1701 ? Неужели непонятно что контролировать партизанскую Хизбаллу имеющую большой вес и популярную в народе миротворцы не смогут ?

Ливанское правительство не смогло , Цахал не смог , а придут миротворцы и боевики скромненько сложат ручки и сдадут оружие ?


Militarist> — Да, сейчас ракеты на Израиль не падают, но к Хизбалле они поступают и накапливаются, тогда как по условиям прекращения огня Хизболла должна была разоружиться, не говоря уже о новых поставках.

Ракеты и падали и поступали во время войны. ХЗ как там насчет поступлений , но сейчас уже не падают.

Я не знаю насколько велик поток оружия. Не исключаю что он значителен. Поэтому и говорю - требуйте
от миротврцев более решительных действий в плане контроля за границей , добивайтесь возможности самим контролировать их действия.

Вместо того чтобы говорить какие они кАзлы и самим ничего не делать.


Militarist> — Вину с Цахала никто не снимает, но Хизболла пошла на перемирие не по своей доброй воле, а потому что она сама была в очень тяжелом положении.

Израиль пошел на перемирие тоже не от хорошей жизни. Блицкрига не получилось , информационная война проиграна вчистую , обстрелы не прекращались ни на день до самого конца , потери росли.

Что до информационной войны - пока в Бейруте будут проводится победные митинги Хизбаллы , а в Тель-Авиве парады геев и демонстрации против правительства - хрен вы победите.

В 48м , 67м и 73м демонстраций против правительства небыло. В 82м думаю тоже.
А уж пид***сы точно шествий и тусовок не устраивали.

Militarist> Skydron > Ливанцы (по крайней мере хизбаллоны) с тем же самым успехом могут говорить о том что миротворцы защищают Израиль и помогают ему.
Militarist> А что ? Они не дают вести ракетные обстрелы , не дают концентрировать силы боевиков , не дают строить оборонительные сооружения , не препятствуют США поставлять Израилю оружие необходимое для "нового раунда войны" , не могут воспрепятствовать нарушению воздушного пространства израильскими ЛА и т.д....

Militarist> 1. Хезы пока помалкивают, что говорит об их удовлетворенности существующим положением дел.

Правильно , чем им быть недовольным ?

Militarist> 2. От ракетных обстрелов хезы пока воздерживаются в своих собственных интересах.

Они своей цели достигли. Наверное даже больше чем ожидали.

Militarist>Как только они решат опять пострелять, миротворцы для них препятствием не станут.

Не сказать что совсем не станут. Думать что делать с миротворцами им все же придется.
Израилю достаточно сказать - "брысь атседава , мы хотим воевать."

Миротворцы пришли не воевать и не умирать за одну из сторон, а поддерживать перемирие.


Militarist> 3. Концентрировать силы хезы могут как им заблогорассудится. Ничьего разрешения они не спрашивают и никто им не мешает.

Израилю тоже не мешает. Но на своей территории. Ливан - территория хезов. И создается впечатление что официальный Бейрут их толи неявно поддерживает , толи как минимум смотрит сквозь пальцы.


Militarist> 4. Оборонительные сооружения хезы восстанавливают старые и ни одна б..ядь к ним не суётся.

Не знаю. Может быть. Но что собой представляют в массе своей оборонительные сооружения хезов ?

Не уж то противотанковые рвы и ДОТы аля Мажино ?

Militarist> 5. Что касается поставок американских вооружений Израилю, то ООН наложила запрет на поставки оружия Хизбалле, а не Израилю.

Еще бы. Абсерится можно было б еслиб ООН ввела санкции на поставки оружия Израилю.
Самому не смешно ?

Militarist>Ливан, кстати, тоже может свободно приобретать оружие.

А вот это интересный момент конечно... Как насчет комплексов ПВО , ПТРК , ОТР , ПКР ?

Militarist> 6. Полетам израильтян над Ливаном миротворцы пытаются мешать. Но эти полеты оправданы тем, что ни одно из требований к Хизбалле не было выполнено.

Они пытаются помешать и акциям хезов.


Militarist> — Как я уже выше сказал, это не Израиль их приглашал.

Уж кому кому а Израилю строить из себя угнетенного и обиженного просто не к лицу. Клали 100 раз уже на резолюции.

А уж сейчас , когда в ООН рулит "Большой Брат" сам плевавший на неугодные резолюции , имеющий прво вето и не пропустивший за последние десятилетия ни одной резолюции даже просто осуждающей Израиль - плакатся стыдно должно быть...

Чего испугались то ? Того что "мировое сообщество" пожурит и заткнется ? Или санкций на поставки оружия из США ?

Militarist>ООН вызвалась сама.

Вызвалась не ООН а конкретные страны. Арабских среди них нет по понятным причинам. Список миротворцев устроил обе стороны.

Militarist>А взялся за гуж, не говори, что не дюж. Или сваливай.

Это в адрес Цахала нужно сказать.

Militarist> Skydron > Не слишком ли многого хотите?

Militarist> — Нет, всего лишь выполнения основных положений договоренности. Даже солдат и тех не вернули.

1) Неужели израильтяне в серьез думали что смогут СИЛОЙ освободить захваченых солдат в результате вторжения в Ливан ?
2) Неужели думаете что это могут СИЛОЙ сделать миотворцы ?

SkyDron> Если Израиль хочет взять на себя задачу уничтожения Хизбаллы , то он должен делать это сам , а не ждать что этим будут заниматся французы , испанцы , финны и прочие миротворцы.
- И кто же ему позволяет это? Собирается Совет Безопасности ООН и требует категорически прекратить военные действия.
Я лично, потерпел бы ещё месяц под ракетными обстрелами, чтобы гадов покромсали, наконец, но боевые действия были прекращены не по решению руководства Израиля.

SkyDron> Militarist>И что там вообще тогда делают миротворцы?
SkyDron> Разьединяют враждующие стороны в первую очередь.
Militarist>> Выходит, они защищают ливанцев, а израильтян не защищают?
SkyDron> Сколько ракет упало на израильские города после вступления в южный Ливан миротворцев?
- Но это ни в коем случае не заслуга "миротворцев". Это соглашение о прекращении огня. Миротворцев там и раньше было как собак нерезаных, и во время самой последней войнушки, и всё то время, все годы, когда Хизбалла её готовила, притаскивая десятки тысяч ракет по морю, по воздуху и через сирийскую границу. Где эта срань миротворческая была все эти годы? Жрала, пила, зарплату получала - а что они реально сделали, кроме оказания помощи людям Хизбаллы? Ничего они не делали, чтобы хизбаллонам хоть малость воспрепятствовать.
Тем более они совершенно ничего не собираются делать и сейчас. Продолжается интенсивная переброска вооружений через сирийскую границу, а эти козлы французские, видите ли, недовольны, что израильские самолёты над ними летают и фиксируют их полнейшую импотентность и нежелание делать то, зачем их сюда прислали. Вот главная причина их возмущений - что всему миру станет ясно, что они трусы и дармоеды.

SkyDron> ЦАХАЛ не смог защитить израильские города от обстрелов , после ввода миротворцев обстрелы прекратились.
- Миротворцы прекратили обстрелы Хизбаллы?? Это смешно и глупо. Обстрелы прекратились по отмашке из ООН и по соглашению между сторонами.

SkyDron> Ливанцы (по крайней мере хизбаллоны) с тем же самым успехом могут говорить о том что миротворцы защищают Израиль и помогают ему.
- Ну, и что это за чушь?

SkyDron> А что? Они не дают вести ракетные обстрелы
- Ещё раз повторяю: "миротворцы" здесь абсолютно не причём. ОНИ БЫЛИ ЗДЕСЬ И РАНЬШЕ ВСЕ ГОДЫ.

SkyDron>не дают концентрировать силы боевиков
- Откуда эта байка?! Все боевики вернулись на свои места, и концентрируются хоть в три этажа, хоть в десять! Что значит - "не дают концентрироваться"?! Не дают построиться в двадцать шеренг и примкнуть штыки, что ли? Весь Южный Ливан превращён в укрепрайон Хизбаллы, но параллельно - это ещё и жилые населённые пункты. Кто там может чего-то "не давать"?? Живут они там, плодятся, размножаются и концентрируются, как Аллах пожелает...

SkyDron>не дают строить оборонительные сооружения
- Да вот сотрудники Моссада говорят, что восстановительные работы по всем подземным коммуникациям в Южном Ливане идут полным ходом...

SkyDron>не препятствуют США поставлять Израилю оружие необходимое для "нового раунда войны"
- ?????? А с какого боку миротворцы, находящиеся в Ливане, будут препятствовать чему-то в другой стране?? Разве решением Совбеза на Израиль наложено эмбарго и введена морская и воздушная блокада?!

SkyDron>не могут воспрепятствовать нарушению воздушного пространства израильскими ЛА и т.д....
- Да это форменное безобразие. Я думаю, что вскоре хизбаллоны за это французов наказывать станут...

SkyDron> Аналогично можно сказать и в адрес израильтян : вы не смогли уничтожить Хизбаллу
- Повторяю: НЕ ДАЮТ.

SkyDron>не смогли защитить свои города
- Это верно. Из-за глубоко ошибочной совершенно несимметричной стратегии. Единственное, что можно в будущем этому противопоставить, с предварительным уведомлением ООН, "квартета", правительства Ливана, руководства Хизбаллы: при любых последующих массированных площадных обстрелах израильской территории будет уничтожаться население Южного Ливана - прежде всего шиитских населённых пунктов - каждая шиитская деревня станет маленьким Дрезденом. Тотальная война - так тотальная война. Воевать по-другому - полнейший абсурд. Так нельзя делать, как приказывали эти идиоты - Ольмерт с Перецем.

SkyDron>не смогли выиграть информационную войну.
- Ну, не смеши! Кто, например, информацию с израильских телеканалов разрешил бы размещать на каналах российских или европейских? Как выигрывать информационную войну в таких условиях? Саудовская Аравия, например, ассигнует на это ежегодно астрономические суммы - миллиарды долларов. Покупают корреспондентов, и редакторов, и владельцев СМИ, - и они пишут то, что хочет заказчик, будь он хоть Бин Ладен.
У Израиля таких денег нет.

SkyDron>И теперь хотите чтобы этим всем занимались миротврцы?
- Ха-ха-ха.

SkyDron> Не слишком ли многого хотите?
- Мы от них ничего не хотим. Потому, что от них нечего хотеть. Как от козла - молока. Они присутствуют там совершенно формально.

SkyDron> А чтобы пресечь возможные поставки оружия для хизбаллонов через сирийскую границу, нужно усиливать контроль над ней
- Над кем? Над Хизбаллой? Или над группировкой миротворцев? КТО ДОЛЖЕН КОНТРОЛИРОВАТЬ КОНТРОЛЁРОВ ООН?! Только с Альфы Центавра кого-то пригласить...

SkyDron> и привлекать израильских наблюдателей (как заинтересованой стророны) для контроля над действиями миротворцев по охране границы. Думаю что присутствие (необязательно бросающееся в глаза) небольшого количество израильских наблюдателей проблем не создаст.
- Где это отражено в решениях ООН?? НИГДЕ. Израильским наблюдателям туда дорога закрыта.

SkyDron> В крайнем случае можно было бы привлечь для этого дела например американцев.
- Для этого дела надо было, ИМХО, если бы кто-то реально хотел сделать полезное дело, привлечь ТОЛЬКО американцев.

SkyDron> Если не нравятся французы (или любые другие) , требовать от СБООН заменить их на миротворцев из других.
- Шило менять на мыло? Они все одинаковы. А США не хотят своих туда посылать, помнят, чем это кончилось в прошлый раз, сейчас им ещё из Ливана гробов не хватает...

SkyDron> стран. Финнов напрмер. Есть притензии к финнам ?
- Горячих финских парней, лыжников?

Militarist>> Накануне Шестидневной войны президент Египта Насер потребовал от ООН вывести ооновских наблюдателей с египетско-израильской границы чтобы они не путались под ногами у наступающих египетских войск. И ООН тут же, без долгих колебаний, подчинилась и вывела своих наблюдателей. Так вот, теперь этот прецедент можно и повторить.
SkyDron> Можно. Если Израиль предупредит миротворцев о том что он намерен начать новую силовую акцию на территории Ливана и вежливо попросит их "не путатся под ногами" , миротворцы наверняка свернутся и уйдут.
- Ничего подобного сейчас Израиль, естественно, не потребует. 5 миллиардов долларов на эту войну уже потрачено, причём совершенно бездарно, а это ~8% годового бюджета страны. Нет больше денег.
Да и с этими уродами во главе страны - какие, к чёрту, войны?!

SkyDron>> Если Израиль хочет взять на себя задачу уничтожения Хизбаллы , то он должен делать это сам , а не ждать что этим будут заниматся французы , испанцы , финны и прочие миротворцы.

Вуду> - И кто же ему позволяет это? Собирается Совет Безопасности ООН и требует категорически прекратить военные действия.

И чье же "позволение" нужно Цахалу ? Совбеза ООН ? Не смеши. Не отсутствие "позволения" , а осознание правительством возможных последствий остановило израильские войска.

А так же сопротивление хезов.


Вуду> Я лично, потерпел бы ещё месяц под ракетными обстрелами, чтобы гадов покромсали, наконец, но боевые действия были прекращены не по решению руководства Израиля.

Уверен что всего месяц потребовалось бы потерпеть ?


SkyDron>> Сколько ракет упало на израильские города после вступления в южный Ливан миротворцев?

Вуду> - Но это ни в коем случае не заслуга "миротворцев". Это соглашение о прекращении огня.

Конечно. Но только не будь соглашения , не было бы и миротворцев , а не будь миротворцев соглашение бы было быстро похерено.

Вуду>Миротворцев там и раньше было как собак нерезаных....

Правда ? И сколько же их было до начала "Второй ливанкой" ? Из каких стран ? Выполнение какой резолюции они конролировали ?

Вуду> Где эта срань миротворческая была все эти годы? Жрала, пила, зарплату получала - а что они реально сделали, кроме оказания помощи людям Хизбаллы?

Кого ты обвиняешь в прямой помощи хезам ? Бывших "миротворцев"-сирийцев ? Или французов и прочих ?

Так на эту тему я с тобой даже спорить не хочу... После твоих заяв возникает только чувство удовлетворения что ты не в судьи пошел.


Вуду> Тем более они совершенно ничего не собираются делать и сейчас. Продолжается интенсивная переброска вооружений через сирийскую границу, а эти козлы французские, видите ли, недовольны, что израильские самолёты над ними летают и фиксируют их полнейшую импотентность и нежелание делать то, зачем их сюда прислали. Вот главная причина их возмущений - что всему миру станет ясно, что они трусы и дармоеды.


Докажите это. Прилюдно , в СБООН. Заодно докажите поддержку проклятых международных террористов проклятым кровавым кремлевским режимом.

Так чтобы все увидели. Пока чтото не видно таких доказательств.


SkyDron>> ЦАХАЛ не смог защитить израильские города от обстрелов , после ввода миротворцев обстрелы прекратились.

Вуду> - Миротворцы прекратили обстрелы Хизбаллы?? Это смешно и глупо.

Цахал не прекратил обстрелы - это не смешно и не глупо. А миротворцы всего лишь обеспечивают прекращение огня. И не будь их - кто бы выполнял эту функцию ? Может Цахал ? Тогда огонь бы точно не прекратился.


Вуду>Обстрелы прекратились по отмашке из ООН и по соглашению между сторонами.

Надо же... значит ООН всем рулит ? Вот это точно смешно и глупо.


SkyDron>> Ливанцы (по крайней мере хизбаллоны) с тем же самым успехом могут говорить о том что миротворцы защищают Израиль и помогают ему.
Вуду> - Ну, и что это за чушь?

Не большая чушь чем твои заявления. Ливанцы точно так же могут хотеть от миротворцев того чтобы они помогали им и мешали противнику.


SkyDron>> А что? Они не дают вести ракетные обстрелы

Вуду> - Ещё раз повторяю: "миротворцы" здесь абсолютно не причём.

Опять ? Ты про каких миротворцев ?

Вуду>ОНИ БЫЛИ ЗДЕСЬ И РАНЬШЕ ВСЕ ГОДЫ.

Надо же... и что же тогда мешало Цахалу лихо разгромить хезов ? Бумажка с номером 1701 ?

SkyDron>>не дают концентрировать силы боевиков
Вуду> - Откуда эта байка?! Все боевики вернулись на свои места, и концентрируются хоть в три этажа, хоть в десять!

Правда ? Т.е. в южном Ливане тусуются воруженные боевики , развертывают ракеты , показывают неприличные жесты израильским солдатам ?

Вуду>Весь Южный Ливан превращён в укрепрайон Хизбаллы, но параллельно - это ещё и жилые населённые пункты.

Вот именно. Т.е. жилые населенные пункты и есть укрепления.

Вуду> Кто там может чего-то "не давать"?? Живут они там, плодятся, размножаются и концентрируются, как Аллах пожелает...

Ага. И даже здесь хезы вас переиграли. Они прекрасно понимали ситуацию. Израильские представители 1701 читали вообще ? Или подмахнули неглядя ? Подумать на шаг вперед слабо было ?


SkyDron>>не дают строить оборонительные сооружения
Вуду> - Да вот сотрудники Моссада говорят, что восстановительные работы по всем подземным коммуникациям в Южном Ливане идут полным ходом...

См. про укрепления и жилые населенные пункты.


SkyDron>>не препятствуют США поставлять Израилю оружие необходимое для "нового раунда войны"
Вуду> - ?????? А с какого боку миротворцы, находящиеся в Ливане, будут препятствовать чему-то в другой стране??

Если как ты говоришь злобная ООН обвиняет Израиль в Агрессии и мешает ему вести справедливую войну , чего бы проклятым ООНовцам не с израильской стороны буферную зону сделать ?


Вуду>Разве решением Совбеза на Израиль наложено эмбарго и введена морская и воздушная блокада?!

Ну что ты... нет конечно... Израиль это же не Куба какая нибуть...
Какая речь может про эмбарго вестись ?

НИ ОДНОЙ резолюции ПРОСТО ОСУЖДАЮЩЕЙ Израиль я не припомню за последние годы , а ты про какие то эмбарго...


SkyDron>> Аналогично можно сказать и в адрес израильтян : вы не смогли уничтожить Хизбаллу
Вуду> - Повторяю: НЕ ДАЮТ.

Да , да слышал уже... злобные ООНовцы... никакой жизни от них...

Вуду>Тотальная война - так тотальная война.

Твои крайние взгляды мне хорошо известны.

Вуду>Воевать по-другому - полнейший абсурд.

Если подругому не можешь , то да. Только "тотальная война" она штука такая... серьезная и малопредсказуемая...

Геноцид арабов хочешь устроить ? На карту давно последний раз смотрел ? Без всякой войны Израилю хреново будет если арабы обьединятся.


Вуду>Так нельзя делать, как приказывали эти идиоты - Ольмерт с Перецем.

А ты выдвинь свою кандидатуру на пост премьера.


SkyDron>>не смогли выиграть информационную войну.

Вуду> - Ну, не смеши!

Не смешу. Не смеятся нужно , а крепко задуматся.


Вуду>Кто, например, информацию с израильских телеканалов разрешил бы размещать на каналах российских или европейских?

Т.е. по-твоему на европейских и российских каналах засилие корреспондентов работающих по указке хезов ?

Я уже давно обратил внимание на твои заявы в адрес российского телевидения.
Если не знать о твоей неновисти к бывшей родине , то можно подумать что мы с тобой разное телевидение смотрим.

Я каждый день во время той войны просматривал Евроньюс , российские каналы , CNN и нек. др.

НИГДЕ не видел какой-либо предвзятости и пропаганды. Показали трупы мирных ливанцев погибших при израильской бомбежке ? Да , показали. Что , хочешь сказать что показали не правду ?

Показали кадры подбитых танков ? Что , хочешь сказать что потерь не было ?

Точно так же показали раненых мирных жителей и плачущих детей в израильских поселениях - хочешь сказать что небыло этого ?

Показали ээфектные кадры нанесения ударов (явно взятые с израильских каналов) - и что ?

А ты про какуюто происламскую пропаганду... Тьфу...

Если ты и правда смотришь российское телевидение , то для начала обрати внимание на новости из Ирака...

Про американцев ни слова... Их там вообще нет... Есть исключительно "столкновения между шиитами и суннитами" , "теракты против мирных жителей и полицейских" и т.д.

А читаешь сводки потерь - гробы накрытые звездно-поласатыми флагами летят за океан каждый день и госпиталь в Рамштайне переполнен...


Однако по твоему мнению в России действует оголделая происламско-террористическая пропаганда...


Вуду>Саудовская Аравия, например, ассигнует на это ежегодно астрономические суммы - миллиарды долларов.

УжОс. А вот Аль Джазиру в России например многие смотрят ?

Вуду>Покупают корреспондентов, и редакторов, и владельцев СМИ, - и они пишут то, что хочет заказчик, будь он хоть Бин Ладен.

Речи УБЛ в США в 1ю очередь по телевидению показывают. Практически сразу после публикации в интернте.

SkyDron>>И теперь хотите чтобы этим всем занимались миротврцы?

Вуду> - Ха-ха-ха.

Вот и мне смешно. Т.е. они должны мАчит хезов и защищать израильские города , а вы должны посмеиватся и говорить "гут , Вальдемар , гут" ?
Тогда это хорошие миротворцы... Если они этого не делают - то кАзлы.

Давай , расскажи как должны вести себя хорошие миротворцы.


SkyDron>> Не слишком ли многого хотите?

Вуду> - Мы от них ничего не хотим. Потому, что от них нечего хотеть. Как от козла - молока. Они присутствуют там совершенно формально.

Под 1701 стоит подпись израильского предствителя ? Текст резолюции обсуждался правительством ?
Или у вас ООН с хизбалонами на пару страной управляет ?

SkyDron>> А чтобы пресечь возможные поставки оружия для хизбаллонов через сирийскую границу, нужно усиливать контроль над ней

Вуду> - Над кем? Над Хизбаллой? Или над группировкой миротворцев?

Над границей.


Вуду>КТО ДОЛЖЕН КОНТРОЛИРОВАТЬ КОНТРОЛЁРОВ ООН?! Только с Альфы Центавра кого-то пригласить...

Наблюдатели заинтересованой стороны.
Не п***ть , а предьявлять конкретные доказательства попустительства хезам со стороны миротворцев.

Если такие доказательства есть - заявлять самый решительный протест и требовать от СБООН принять меры. В случае отказа действовать самостоятельно - вплоть до разрыва соглашения о прекращении огня.

Если таких доказательств нет - молчать в тряпочку.


SkyDron>> и привлекать израильских наблюдателей (как заинтересованой стророны) для контроля над действиями миротворцев по охране границы. Думаю что присутствие (необязательно бросающееся в глаза) небольшого количество израильских наблюдателей проблем не создаст.

Вуду> - Где это отражено в решениях ООН?? НИГДЕ. Израильским наблюдателям туда дорога закрыта.

Кто подписывал 1701 ?


SkyDron>> В крайнем случае можно было бы привлечь для этого дела например американцев.

Вуду> - Для этого дела надо было, ИМХО, если бы кто-то реально хотел сделать полезное дело, привлечь ТОЛЬКО американцев.

И как думаешь к ним отнесутся там ? Лучше чем в Ираке ? Или ты думаешь что американцы будут арабов мАчить в рамках глобальной борьбы с мировым терроризмом ?

Ну ну.

SkyDron>> Если не нравятся французы (или любые другие) , требовать от СБООН заменить их на миротворцев из других.

Вуду> - Шило менять на мыло? Они все одинаковы.

Ага. Т.е. французы не лучше и не хуже испанцев , финнов , русских с чеченцами и остальных ?

Наверное ООН по сути своей марионетка исламистов призванная только вредить Израилю ?


Вуду>А США не хотят своих туда посылать, помнят, чем это кончилось в прошлый раз, сейчас им ещё из Ливана гробов не хватает...

Вот вот.
Им гробов хватает , вам гробов хватает , желаете чтобы у французы и проч. за вашу безопасность своими гробами платили ?

SkyDron>> стран. Финнов напрмер. Есть притензии к финнам ?
Вуду> - Горячих финских парней, лыжников?

Т.е. нет притензий ? Они (в отличии от французов) с хезами не братаются ? Может им и поручить границу с Сирией охранять ?

А то американцы не хотят , Цахалу ктото "не дает"... французы - пи***сы...


Вуду> Militarist>> Накануне Шестидневной войны президент Египта Насер потребовал от ООН вывести ооновских наблюдателей с египетско-израильской границы чтобы они не путались под ногами у наступающих египетских войск. И ООН тут же, без долгих колебаний, подчинилась и вывела своих наблюдателей. Так вот, теперь этот прецедент можно и повторить.
SkyDron>> Можно. Если Израиль предупредит миротворцев о том что он намерен начать новую силовую акцию на территории Ливана и вежливо попросит их "не путатся под ногами" , миротворцы наверняка свернутся и уйдут.

Вуду> - Ничего подобного сейчас Израиль, естественно, не потребует.

И это будут его проблемы. Потом пенять на уродов-ООНовцев продавшихся исламистам можно сколько угодно.


Вуду> 5 миллиардов долларов на эту войну уже потрачено, причём совершенно бездарно, а это ~8% годового бюджета страны. Нет больше денег.

Ах вот оно что... денежки кончились значит... И что ты там говорил про "еще месяцок потерпеть и капец хезам" ?
И куда это мистер Буш распорядился несколько гигабаксов выделить ?
Не на закупку ли новых боеприпасов в замен израсходованых Цахалом ?

Вуду> Да и с этими уродами во главе страны - какие, к чёрту, войны?!

С инетересом буду следить за ходом предвыборной кампании в Израиле... Даешь Вуду в примьеры !

Бяка>> Да при чём тут Кинерет? Где Иордан начинается. (Из какой горки вытекает) Это, как раз, Голланы. И отвести воду от Израиля, технически, там проще всего.
Militarist> — Эээээ....! Да вы не знакомы с историей вопроса. Сирийцы пытались ещё в 60-х годах это сделать. Ничего не вышло. Израиль не позволил... артиллерийским огнем.

Формально, эти действия Израиля- агрессия.
Бяка>> Да французам наплевать на эти полёты. Им не наплевать только на полёты у них над головой. Нервничают они, как бы у вас что нибудь с самолёта не упало к ним.
Militarist> — Да козе понятно, что на французов израильтяне ничего не сбросят. И они люди военные, нервишки должны быть покрепче.
Они "в своём праве". К тому же Израиль шалит не только над Ливаном, но и над Средиземным морем. Где никаких хезбаллонов нету.Полёты израильских самолётов над Ливаном, с юридической точки зрения, ничем не отличаются от поездок израильских танков, по тому же Ливану.

Скайдрону:

В репортажах из Израиля сообщают, что:

-- Хезы полностью вернулись на свои прежние позиции и расхаживают у самой границы с оружием в руках, только что в цивильной одежде.

-- Хезам идут массированные поставки реактивных снарядов и они уже восполнили затраченные боеприпасы.

Полным ходом идут работы по восстановлению хезовских подземных и надземных сооружений.

-- Миротворцы даже не пытаются им помешать.

-- Израиль безусловно виноват, что вел войну не так как надо. У него был месяц, но он его истратил бездарно. Необходима была полномасштабная наземная война без лайковых перчаток.

Хотя недооценивать урон, нанесенный Хизболле, тоже не надо.


Ольмерт: Насралла "потерял аппетит"

13.11.2006 MIGnews.com

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, находящийся с официальным визитом в США, дал интервью арабской газете "Аль-Кудс", выходящей в Восточном Иерусалиме. Глава правительства заявил в частности, что лидер ливанской террористической организации "Хизбалла" шейх Хасан Насралла "потерял аппетит" и не захочет воевать с Израилем еще долгие годы.

"У меня нет намерения издеваться над Насраллой или разочаровывать его, однако поверьте мне, аппетит воевать с Израилем пропал у него на долгие годы", – заявил Ольмерт.


-- На Израиль безусловно давят и очень мощно. Нет, не ООН, разумеется. ООН - это лишь формальная ширма. Реально давит Европа, в которой у Израиля огромные экономические интересы, вследствие чего он не может игнорировать европейцев. А в некоторые моменты и Штаты давят.

-- Контингент международных сил под эгидой ООН находился в южном Ливане на протяжении десятилетий до последней войны. Речь не о сирийцах. Их как раз у границы не было.

-- Нельзя оспаривать, что европейские СМИ занимают проарабскую позицию и Израиль ничего не может сделать в этом вопросе. А вот БиБиСи во время войны попалась с искаженными фотками из Ливана. Помните какой скандал произошел? Вы в курсе? Хорошо хоть хватило порядочности признать это. Правда сквозь зубы и нехотя, но признали, когда им хвост прищемили. Вот так они во всем.

Скайдрон: Вот вот. Кстати - кому адресована эта фраза?

-- Арабам.

Кстати, нет худа без добра:

Израильских солдат учат играть в пейнтбол

13.11.2006 MIGnews.com

Армия обороны Израиля восстанавливает свой учебный центр по подготовке к боевым действиям против партизан. Причиной тому стала вторая Ливанская война, когда пришлось лицом к лицу столкнуться с боевиками "Хизбаллы". Новая учеба будет проводиться на базе самых современных методов – пейнтбола.

Напомним, что израильское командование закрыло свои "партизанские центры" на базе "Эльяхим" на севере Израиля после того, как в 2000 году подразделения ЦАХАЛа вышли из Ливана, завершив 18-летнюю партизанскую войну с боевиками "Хизбаллы".

Этим летом израильские солдаты вновь столкнулись с "Хизбаллой" в ходе 34-дневного вооруженного конфликта. Война не ограничилась ударами с воздуха, пришлось проводить и наземные операции в районах, полностью контролируемых "Хизбаллой". Израильтяне понесли серьезные потери, поскольку боевики действовали из засад и использовали укрепленные подземные бункеры.

В итоге, война завершилась не решительным разгромом "Хизбаллы", а резолюцией ООН. Вооруженные силы Израиля проглотили "горькую пилюлю" критики. Многие солдаты, особенно резервисты, жаловались на то, что их оснащение и подготовка были неадекватны поставленным задачам и тем условиям, в которых им пришлось действовать.

Кроме игры в "пейнтбол" солдатам предстоит изучить новые методы камуфляжа, получить навыки ориентации с помощью спутниковой системы GPS, научиться сооружать скрытные заставы и пройти другие виды специальной подготовки, сообщает армейский журнал "Бамахане".

Как сообщил в беседе с корреспондентом подполковник Лиор Лифшиц, командующий базой "Эльяхим", он надеется создать постоянно действующие курсы спецподготовки. Навыки партизанской войны будут изучать и на других военных базах, для этого создадут курсы, как для солдат, так и для офицеров.

"Наша цель заключается в том, чтобы организовать своеобразный учебный цикл, так, чтобы в пределах двух лет офицеры получили самые широкие навыки действий в условиях партизанской войны, а солдаты – хотя бы базовые знания и умения", - подчеркнул подполковник.


Бяке:

-- Преднамеренное изменение русла реки чтобы лишить другое государство воды, это тоже агрессия. А реакция Израиля на такое бл..дство - это не агрессия, а самозащита.

-- Следовать юридической точке зрения следует когда ей следует и другая сторона. Для танго нужны двое. А если Ливан/Хизбалла не выполняют свою часть договоренностей, то у них нет никакого морального права требовать выполнения от Израиля.

Следовать юридической точке зрения следует когда ей следует и другая сторона. Для танго нужны двое. А если Ливан/Хизбалла не выполняют свою часть договоренностей, то у них нет никакого морального права требовать выполнения от Израиля.

 

Вы бы уж определились с юридической или с моральной... точек зрения.

Быть чуть-чуть беременной еще НЕ удалось НИКОМУ.

Да вот сотрудники Моссада говорят, что восстановительные работы по всем подземным коммуникациям в Южном Ливане идут полным ходом...

 

Кхм... вот уж кто молчал бы в тряпочку... учитывая прое...ные ракеты Хэзболлы.

Так нельзя делать, как приказывали эти идиоты - Ольмерт с Перецем.

 

Ничего подобного сейчас Израиль, естественно, не потребует. 5 миллиардов долларов на эту войну уже потрачено, причём совершенно бездарно, а это ~8% годового бюджета страны. Нет больше денег.
Да и с этими уродами во главе страны - какие, к чёрту, войны?!

 

У вас демократия или где?

Джерарду:

Почему же? Есть, например, такие юридические понятия: буква закона и дух закона. Они иногда не совпадают.

Я имел в виду именно с моральной точки зрения. По понятиям, так сказать. А с чисто юридической точки зрения, обе стороны могут друг другу претензии предъявлять. При этом не забудем, однако, кто начал, а кто ответил. Сперва в Ливане нарушили все договоренности, и лишь затем Израиль начал свои разведывательные полеты.

Почему же? Есть, например, такие юридические понятия: буква закона и дух закона. Они иногда не совпадают.

 

А мораль тут при чем?

При том, что дух закона как раз и является моральной категорией, тогда как буква - формальной. Взаимность требуется всегда. Иначе, ни туды и ни сюды.

При том, что дух закона как раз и является моральной категорией, тогда как буква - формальной.

 

Кхм... Где-то здесь есть логическая ошибка. ПМСМ.

Jerard> У вас демократия или где?

А вы с кому пишите? Militarist-у? А то не очень понятно где это "у вас".

Угу. Милитарист - он в США живет. Хоть и еврей.

Общались както на формуе умный еврей и просто еврей, один из Нью-Йорка, а другой из Тельавива

А вы с кому пишите? Militarist-у? А то не очень понятно где это "у вас".

 

Ну цитата, ЕМНИП, из Вуду.

Jerard: Кхм... Где-то здесь есть логическая ошибка. ПМСМ.

-- Нет здесь ошибки. Просто есть юриспруденция, а есть практика взаимоотношений в человеческом обществе. Для первой более характерна формальная сторона дела, для второй - выработавшаяся за века мораль.

Толька, а вам посоветую не умничать.

Militarist> Скайдрону:
Militarist> В репортажах из Израиля сообщают, что:
Militarist> — Хезы полностью вернулись на свои прежние позиции и расхаживают у самой границы с оружием в руках, только что в цивильной одежде.

А раньше хезы ходили в военной форме ? Или в фирменных футболках с портретом Насраллы ?
Насколько я понимаю на юге Ливана размещены в массов количестве военнослужащие регулярной ливанской армии - они за боевиков считаются ?


Militarist> — Хезам идут массированные поставки реактивных снарядов и они уже восполнили затраченные боеприпасы.

Я писал про это. Требовать закрытия границ и принимать все возможные меры для этого. Если есть факты попустительства со стороны миротворцев - принимть соответствующие меры.

Militarist> Полным ходом идут работы по восстановлению хезовских подземных и надземных сооружений.

Эти сооружения как я понимаю представляют собой восновном жилые строения или их части.
Ничего удевительного что их восстанавливают. Или противотанковые рвы роют ?


Militarist> — Миротворцы даже не пытаются им помешать.

Вопрос чему мешать.

Militarist> — Израиль безусловно виноват, что вел войну не так как надо. У него был месяц, но он его истратил бездарно. Необходима была полномасштабная наземная война без лайковых перчаток.

Возможно. Но нужно рассматривать не только чисто военную сторону вопроса и все будет не так просто.


Militarist> Хотя недооценивать урон, нанесенный Хизболле, тоже не надо.

Признанные самими хезами потери среди бойцов своей организации весьма невелики.

Коментировать их не берусь.

Militarist> Ольмерт: Насралла "потерял аппетит" ...

Потому что нажрался как кот.

Он поднял престиж и вес своей организации на небывалую высоту , заработал поличитеский и финансовый капитал - зачем ему новая война ?

Кто думает что хезы напали из-за природной тупой и бесмысленной жестокости ?


Militarist> "У меня нет намерения издеваться над Насраллой или разочаровывать его, однако поверьте мне, аппетит воевать с Израилем пропал у него на долгие годы", – заявил Ольмерт.

Насралла не выглядит разочарованным. Про аппетит - см. выше.


Militarist> — На Израиль безусловно давят и очень мощно. Нет, не ООН, разумеется. ООН - это лишь формальная ширма.


В-о-о-т... Именно. так что не нужно кивать на ООН.

Из самого свежего : error 404

>В результате танкового обстрела Бейт-Хануна погибли 19 палестинцев, большинство жертв - женщины и дети. Израиль принес извинения и объяснил произошедшее "технической ошибкой". Целью, по словам Генштаба, были ракетные комплексы "Кассам". В четверг и пятницу в Газе прошли похороны погибших, многие из них были членами одной семьи. Практически все военизированные палестинские группировки призвали отомстить Израилю за гибель мирных жителей.

>В тот же день Совбез ООН не смог принять резолюцию, осуждающую израильские операции в секторе Газа и, в первую очередь, обстрел города Бейт-Ханун. США назвали документ "несбалансированным" и наложили вето на резолюцию, представленную Катаром. Воздержались четыре делегации: Великобритании, Дании, Словакии и Японии.

И это самое обычное дело.
Напомните кто может список резолюций СБООН ПРОСТО ОСУЖДАЮЩИХ (без всяких санкций , о которых и речи нет) Израиль за последние 10 лет.


Militarist>Реально давит Европа, в которой у Израиля огромные экономические интересы, вследствие чего он не может игнорировать европейцев.

Конечно Израиль не может игнорировать Европу. Он не может игнорировать и арабский мир. Не может игнорировать и Штаты. Все они имеют инструменты давления на Израиль , причем арабы и американцы в большей степени чем европейцы.

Израиль же имеет только один инструмент давления - угрозу применения силы.

Угроза экономических санкций (вплоть до полной блокады) - это куда опаснее чем наступление сирийцев на Голаны.
Сирийцев Цахал перебьет (не впервой , а превосходство Цахала за последние 20 лет только усиливается) ,
а вот консолидация арабского мира и твердая единая жесткая позиция по отношению к Израилю - это будет гораздо хуже.

Без всякой войны.

Militarist>А в некоторые моменты и Штаты давят.

Ага. Например не дают оружием торговать с теми кто им не нравится.

Но тут уж нужно выбирать - или независимая политика и "живи сам как знаешь" или "слушай что я говорю , тогда поможем".

Без американской помощи туго придется. причем не только прямой военной и экономической помощи , но и политической поддержки.

Поэтому думать нужно чем все кончится прежде чем чтото затевать.

Militarist> — Нельзя оспаривать, что европейские СМИ занимают проарабскую позицию и Израиль ничего не может сделать в этом вопросе.

Я не понимаю от куда такой вывод... С какого перепуга европейцы (всех под одну гребенку ?) занимают проарабскую позицию ?

Militarist> А вот БиБиСи во время войны попалась с искаженными фотками из Ливана. Помните какой скандал произошел? Вы в курсе?

Нет. Пропустил этот момент. В чем там дело было ?


Militarist> Кстати, нет худа без добра:
Militarist> Израильских солдат учат играть в пейнтбол...

Американские солдаты для этих целей используют лазерные имитаторы стрельбы и холостые патроны.
Очень реалистично и не очень дорого.
Это лучше шариков с краской.

Речь об этом ?


Militarist> Кроме игры в "пейнтбол" солдатам предстоит изучить новые методы камуфляжа, получить навыки ориентации с помощью спутниковой системы GPS, научиться сооружать скрытные заставы и пройти другие виды специальной подготовки, сообщает армейский журнал "Бамахане".


Все это замечательно. В следующий раз недостатков в подготовке будет меньше.

Militarist> Толька, а вам посоветую не умничать.

Ви хотите поговорить об этом

Толька, тормози. Это официальное предупреждение координатора.

Стою

Вот и ладненько. Мееедленно отходи назад, не делай резких движений, я тоже опускаю ствол плюсомета

По поводу пресной воды: а где там в Израиле подземный пресноводный резервуар (где-то на границе), из-за пользования которым Израиль вроде бы ругается с соседями?

Skydron> А раньше хезы ходили в военной форме ? Или в фирменных футболках с портретом Насраллы ? Нас-колько я понимаю на юге Ливана размещены в массов количестве военнослужащие регулярной ливанской армии - они за боевиков считаются ?

-- Да дело не в форме, а в том, что они ходят с оружием и это не ливанские солдаты, которые конечно же в форме и которые боевиками конечно же не считаются. Эти две структуры существуют параллельно и по соседству, сохраняя друг к другу нейтралитет. Собственно, их три структуры даже. Третья – миротворцы чертовы, мать их за ногу.

Skydron> Я писал про это. Требовать закрытия границ и принимать все возможные меры для этого. Если есть факты попустительства со стороны миротворцев - принимть соответствующие меры.

-- Так Израиль требует закрыть границу. Да кто ж его слушает? Ливанцы клянутся, что в Ливан контрабан-дой ничего не поступает. А сирийцы божатся, что с их территории никакие поставки не производятся. В общем дурку запускают. Я не я и шапка не моя. А миротворцы свою песню поют: ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу. Помните, песенка такая когда-то была?

А меры какие Израиль может принять, если его на ливанскую территорию не допускают? Помните как хранцузы на своих Клерках грудью встали на пути Меркав, которые намеревались деревушку прощупать? Это хезов они в упор не замечают. Бо те и пальнуть могут. И концов потом не найдешь. А с израильтянами они герои. Там же всё прозрачно. Никаких подставных фирм.

Skydron> Эти сооружения как я понимаю представляют собой восновном жилые строения или их части. Ничего удевительного что их восстанавливают. Или противотанковые рвы роют ?

-- Скайдрон, вы за кого нас держите? За кретинов, что ли? Какие к черту жилые строения? Кому они нужны? Речь идет о железобетонных бункерах для хранения оружия и боеприпасов, в качестве укрытий и огневых точек. Да ещё сеть туннелей для перемещения под землей.

Skydron> Вопрос чему мешать.

-- Как это чему мешать? Контрабанде оружия. Строительству бункеров. Пребыванию у границы с оружием в руках.

Skydron> Возможно. Но нужно рассматривать не только чисто военную сторону вопроса и все будет не так просто.

-- Ну так целый месяц Израиль же не теребили. Это уже политика. Если бы меньше бомбили, а больше на земле воевали, то может и дольше бы не трогали. Надо было весь южный Ливан и долину Бекаа оккупировать, быстро и крупными силами. Вот тогда и ракеты бы на Израиль не падали, и хезы полегли бы в невероятных количествах, и припасы их у израильтян оказались бы.

Skydron> Признанные самими хезами потери среди бойцов своей организации весьма невелики.

-- У арабов признанные потери во всех войнах были невелики. Только их признанные потери к реальным никакого отношения не имеют. Да чего там потери. Они признают, что выиграли проигранные войны. Например, Войну Судного Дня в 1973 г. По советским источникам, так они и в 1982 г в Ливане победили. Ну или у самых объективных – вничью свели. Так что это нам не внове.

Militarist> Ольмерт: Насралла "потерял аппетит" ...
Skydron>Он поднял престиж и вес своей организации на небывалую высоту , заработал поличитеский и финансовый капитал - зачем ему новая война ?

-- Так-то оно так, да не совсем. Насралла как-то в интервью какому-то арабскому СМИ сам признался, что не ожидал подобной реакции от Израиля. И добавил, что если бы знал, то не устроил бы ту провокацию с нападением на израильский пограничный патруль, которая спровоцировала войну. А также по израильским сведениям Хизболла потеряла очень много боевиков и техники.

Skydron> Насралла не выглядит разочарованным.

-- А как же? Марку держит! Старается использовать создавшееся благоприятное впечатление на все сто. Умелый пропагандист.

Militarist> — На Израиль безусловно давят и очень мощно. Нет, не ООН, разумеется. ООН - это лишь формальная ширма.
Skydron>В-о-о-т... Именно. так что не нужно кивать на ООН.

-- Не спешите радоваться. Помните как в старом добром СССР говаривали:
Говорим – партия, подразумеваем – Ленин. Говорим – Ленин, подразумеваем – партия. Так и тут. Говорим – ООН, подразумеваем могущественные государства, великие державы. Ведь действуют они через ООН. Кстати, вы неправы, что не было осуждающих Израиль резолюций ООН. Были. Не было слишком несбалансированных резолюций, это да. Так за это только США надо благодарить. Европа тут не причем. Она-то всегда «за». Но не всегда и США могут сорвать идиотские резолюции. На Генеральной Ассамблее ООН, в отличие от Совбеза, права вето нет. Потому и была столько лет, например, резолюция, объявившая сионизм формой расизма. Гваделуп и Гондурасов в мире много, а США – одни.
Когда налет на Озирак был – тоже осудили. И Штаты даже прервали поставки
Ф-16. Правда, через полгода возобновили.

Skydron> Конечно Израиль не может игнорировать Европу. Он не может игнорировать и арабский мир. Не может игнорировать и Штаты. Все они имеют инструменты давления на Израиль , причем арабы и американцы в большей степени чем европейцы.

-- Не согласен. Арабы – это просто враги, к борьбе с которыми надо быть готовым. В этом плане – да. Но это же не то. Они и так всегда были враждебны.
А вот Европа и Штаты – это да. Это именно то, о чем мы говорим. Вы недооцениваете значение Европы. У них мощнейшие экономические рычаги давления. Экономика Израиля завязана на Европу гораздо больше, чем на Штаты. Вот где собака зарыта.

Skydron> Израиль же имеет только один инструмент давления - угрозу применения силы.

-- Да. Но это же верно и в отношении арабов. У них пока тоже только угроза силы.

Skydron> Угроза экономических санкций (вплоть до полной блокады) - это куда опаснее чем наступление сирийцев на Голаны.

-- Согласен. Только Штаты этого не допустят.

Skydron> а вот консолидация арабского мира и твердая единая жесткая позиция по отношению к Израилю - это будет гораздо хуже.

-- Неа. Это только в теории так кажется. Да и невозможно это на практике. Арабы сколько живут, столько и говорят об этом. Все попытки кончились провалом. И нет никаких перспектив на будущее. Кстати, экономический бойкот Израиля они все вместе внедряли. И то не преуспели.

Skydron> Ага. Например не дают оружием торговать с теми кто им не нравится.

-- Если бы только это. К сожалению, во многих других вопросах тоже.

Skydron> Но тут уж нужно выбирать - или независимая политика и "живи сам как знаешь" или "слушай что я говорю , тогда поможем". Без американской помощи туго придется. причем не только прямой военной и экономической помощи , но и политической поддержки.

-- Надо с умом всё делать, тогда можно и американцам угодить, и свои дела устроить. Знаете поговорку: Ласковое теля двух маток сосёт. Я считаю, что Израиль мог бы достигать гораздо больше в своих интересах, чем получается на сегодняшний день. Нужно всё брать от Америки, но и целенаправленно создавать условия для роста собственной автономности в проведении своей политики.

Skydron> Я не понимаю от куда такой вывод... С какого перепуга европейцы (всех под одну гребенку ?) занимают проарабскую позицию ?

- Зависимость от поставок арабской нефти и засилья мусульман в Европе. На бытовом уровне европейцы УЖЕ боятся их. И даже на уровне СМИ – тоже УЖЕ боятся. Отступают. Постепенно, не сразу, иногда огрызаясь, но... отступают.

Militarist> А вот БиБиСи во время войны попалась с искаженными фотками из Ливана. Помните какой скандал произошел? Вы в курсе?
Skydron>Нет. Пропустил этот момент. В чем там дело было?

--



7.08.2006

Reuters признало публикацию сфабрикованного снимка

Представители новостного агентства Reuters признали, что в субботу утром была опубликована фотография последствий обстрела Бейрута, дополнительно обработанная в графической программе. После того, как в ряде блогов появились предположения, что фотограф добавил на первоначальный снимок густой темный дым, Reuters заменило фотографию на неотредактированную и принесло подписчикам свои извинения.
Агентство отказалось от дальнейшего сотрудничества с автором снимка, ливанс-ким фотографом Аднаном Хаджем (Adnan Hajj), несмотря на его утверждения, что изменения вносились исключительно для устранения пыли, и что ошибка произош-ла из-за плохого освещения.
Хадж работал с Reuters на контрактной основе, в частности, был опубликован его фоторепортаж ликвидации последствий обстрела в Кане. Напомним, новостные агентства отвергают обвинения в том, что фотографии в Кане были постановоч-ными.

Lenta.ru: Масс-медиа: Reuters изъяло тысячу снимков разрушений в Ливане
8.08.2006
Reuters изъяло тысячу снимков разрушений в Ливане

Reuters изъяло из базы данных все 920 фотографий, которые были сделаны для информагентства ливанским фотографом, уличенным в ретушировании двух снимков.
Представители Reuters говорят, что решились на эту превентивную меру, поскольку потеряли доверие к фотокорреспонденту Аднану Хаджу (Adnan Hajj). Правила информагентства запрещают фотографам самостоятельно редактировать снимки.
В воскресенье представители новостного агентства признали, что в субботу утром была опубликована фотография последствий обстрела Бейрута, обработанная в графической программе. Reuters было вынуждено выступить с таким заявлением после того, как на в ряде блогов появились предположения, что фотограф добавил на первоначальный снимок густой темный дым. СМИ заменило фотографию на неотредактированную и принесло подписчикам свои извинения.
В ходе внутренного расследования новостное агентство обнаружило, что графической обработке подверглась также фотография за 2 августа. На снимке, на котором была изображена бомбардировка истребителем F16 Набатии, Хадж нарисовал две дополнительных ракеты. В сообщении, разосланном подписчикам фотослужбы в понедельник, в котором говорится об отзыве 900 снимков, Reuters также сообщает о том, что ужесточило контроль за фотографиями из зоны конфликта.

Lenta.ru: Масс-медиа: AP заподозрили в распространении сфабрикованных фотографий
9.08.2006

AP заподозрили в распространении сфабрикованных фотографий.

Американские блоггеры считают, что информационное агентство Associated Press могло распространить среди своих подписчиков сфабрикованную фотографию.
Как сообщает блог Drinking From Home, на фотографии агентства за 5 августа изображена та же женщина, что и на снимке Reuters за 22 июля. Подписи к обеим фотографиям гласят о том, что женщина осматривает развалины своего дома на окраине Бейрута.
Блоггеры обращают внимание на то, что на фотографиях женщина одинаково одета. "Или эта женщина самый несчастный домовладелец в Бейруте, или где-то закралась ошибка", - комментирует снимки автор блога Drinking From Home.
Как пишет газета Yediot Ahronot, эта фотография иллюстрировала статью о ливано-израильском конфликте на сайте BBC. Однако позднее BBC заменила снимок на другой. По данным Yediot Ahronot, это произошло после того, как СМИ получило несколько электронных писем от интернет-пользователей. AP отказывается от комментариев.
Это не первый случай, когда блоггеры обнаруживают подозрительные фотографии на лентах агентств, освещающих войну на Ближнем Востоке. Претензии у интернет-сообщества имеются ко всем агентствам "большой тройки", в том числе AFP и Reuters. Однако пока в публикации сфабрикованных снимков созналось только Reuters. Всего на ленте агентства было размещено две фотографии, отредактированных в графическом редакторе. Оба снимка принадлежали одному фотографу - ливанцу Аднану Хаджу. Позднее Reuters сообщило о том, что отказа-лось от услуг Хаджа и удалило из своей базы данных почти тысячу его снимков.