pkl>> "Разданы" "Союзами" будут запускать, "Ангара" им не нужна:
U235> А совершенствоваться Разданам куда?
Чтобы понять куда, надо оглядеться по сторонам: очевидная тенденция последних десятилетий - постепенное уменьшение габаритов и массы развед. спутников за счёт прогресса в области микроэлектроники, в основном, и в конструкционных материалах. В результате на смену Кейхоулам и Лакроссам пришли EROS'ы и TexSAR'ы, вследствие чего, в свою очередь стало возможным развёртывать многоспутниковые группировки из десятков ИСЗ, запускаемых средними носителями.
U235> Вы не думали что у нас спутники фоторазведки так отстали от американцев именно потому что не было более тяжелой ракеты для их запуска?
Нет, конечно, причина почти исключительно в отставании нашей космонавтики в области микроэлектроники и материаловедения. Хотя, разумеется, имели место и серьёзные конструкторские просчёты, в частности, ставка на спутниковые платформы с герметизированными отсеками.
U235> Хотите дотянуться по уровню этих спутников до американцев - сделайте наконец старт для тяжелой ракеты в Плесецка.
Вот отличный пример, когда неправильный посыл приводит к ложным выводам.
Чтобы дотянуться до американцев, нам надо было не старт для "Ангары" строить, а заводы про производства микроэлектроники класса "спейс".
pkl>> У "Союза" есть модификация с "надкалиберным" обтекателем диаметром 4,11 м:
U235> Никакой надкалиберный обтекатель не способен поднять вес выводимой в космос нагрузки.
Нет конечно. Зато, если мы умеем делать лёгкую оптику и элементную базу вообще, нам не нужны мощные ракеты, обойдёмся "Союзом". Что, собственно, и происходит. Сколько стартов "Ангары" из Плесецка запланировано на ближайшие пару лет? А сколько "Союзов"? Маленькая подсказка:
В будущем, конечно, чуть получше:
Но это будущее, до него ещё дожить надо.
U235> То есть будет замена Зениту и замена Энергии, хотя пока непонятно нафиг она нужна, так же как непонятно было зачем нужна сама Энергия.
Могу дать два объяснения. Первое - романтическое: Луна, Марс, далее везде. На пыльных тропинках... и т.д. Второе - прагматическое: развёртывание боевых систем в космосе. Т.е. для того же, для чего МТКС "Буран" задумывалась. Какое больше нравится Вам, выбирайте сами. Мне больше тропинки чужих планет.
U235> А замены Протону Союз-5 не дает. Так что ваш выстрел мимо.
В трёхблочной модификации "Союз-5" перекрывает и "Ангару", и "Протон". С определёнными ухищрениями /подвесные баки, форсированные ЖРД/ до 80 - 90 т выводит.
U235> Ангара это как раз замена Протону ровно в его размерности.
Только из Восточного /но это сначала надо дождаться её лётных испытаний оттуда/. Если из Плесецка, то только с водородом на верхней ступени, а это ещё + 200 млн. $. Чудес не бывает.
U235> Потому что ничего другого столь же проработанного не было.
Что мешало проработать? Например, на основе "Протона"? Или "Зенита".
pkl>> Между тем существовала возможность постепенно перевести "Протон" на пару керосин-кислород.
U235> Ракету на высококипящих компонентах переделать на криогенные? Вы в своем уме???
Конечно. Сплавы, из которых делается "Протон", совместимы с криогенными компонентами. Возможно, пришлось бы поменять кое-какие уплотнения, но это не значит делать новую ракету. В конце концов, ракету можно было переводить на новое топливо постепенно, по ступеням. Писали, что даже двигатели, вроде бы, могли работать на криогенных компонентах, надо было только установить химическую систему зажигания.
U235> Ну тогда считайте что Ангара это и есть Протон переведенный на пару керосин-кислород
"Ангара" не может быть "Протоном" хотя бы потому, что у неё продольное деление первой и второй ступеней а-ля "семёрка", в то время как у "Протона" - поперечное. В каком-то смысле "Ангара" - это шаг назад, в архаику ранних 50-х, "Протон" прогрессивнее по конструкции.
pkl>> Ожидаемая масса ПН с Байконура около 33 т.
U235> С фантастикой от диванных экспертов - не сюда.
А это один ракетчик писал, не я.
U235> Мы здесь реальные и серьезные вещи обсуждаем, а не советы школоты что мол залейте в баки Протону керосин с жидким кислородом и он 33 тонны утащит. А че не водород сразу?
Вы не поверите, но водородный разгонный блок для "Протона" действительно проектировался в рамках программы его модернизации, аккурат в 90-х - 2000-х.
pkl>> А по трассе из Восточного: если на север лететь - БАМ, если на юг - тот же БАМ или транссиб.
U235> На юг ракеты пускать незачем.
U235> Вот трассы вывода из Восточного
U235> https://ic.pics.livejournal.com/vlad_1917/67364250/14881/14881_900.png
U235> Нижняя - на минимально возможное наклонение. Все трассы - через тайгу и малонаселенную местность. БАМ в тех местах - это железная дорога через дикую неосвоенную тайгу с редкими поселками обслуживающих эту дорогу железнодорожников. Шансы что аварийная ракета пущенная в том направлении попадет по чему то ценному и натворит дел - околонулевые
Да как бы в Западной Сибири, если пускать на север и восток, тоже не слишком высокая плотность населения, так что здесь шансы примерно одинаковые. Хм... а как же из Байконура пускали и пускают, в т.ч. на север и восток, через дорогу, города и житницы?
U235> Скорее наоборот действующие РВСНовские части в связи с активным освоением тех земель со временем закроют.
Скорее, из-за близости границы с Казахстаном.
U235> Проблема космодрома на целине - что придется выводить из оборота ценные сельскохозяйственные земли. И куда оттуда ракету ни пускай, она полетит через густонаселенную местность или сельскохозяйственые угодья федерального значения.
На Байконуре как-то решили проблему, при том, что пускали гептильные ракеты: "Протон", "Циклон", "Рокот", "Стрела". А из космодрома в районе Омска летали бы только "керосинки", а в перспективе "метанки" и "водородки".
pkl>> Нет там давно никакой инфраструктуры, всё давно ликвидировано ещё в 90-х, когда часть ликвидировали. Вот вся инфраструктура, какая там была:
U235> Хорош сказки рассказывать. Космодром Восточный расположен на боевых позициях 27ой ракетной дивизии. На момент расформирования она была вооружена шахтными УР-100К. От всего этого остались: гарнизон со всеми подведенными коммуникациями и дорогами, железнодорожная ветка от транссиба на боевые позиции, вдоль которой космодром сейчас строят, ну и сами шахтные позиции с подведенным к ним электричеством и прочими коммуникациями.
А по факту пришлось строить в тайге новый город и космодром со всей инфраструктурой т.к. то, что осталось, для пусков РН оказалось абсолютно не пригодно. Использовали разве что железную и авто- дороги да ЛЭП. ШПУ те вообще взорвали согласно СНВ. Что, под Омском нет дорог и ЛЭП?
U235> Все это использовалось при строительстве космодрома. Стартовый стол и все остальное строили прямо рядом с бывшими объектами ракетной дивизии.
Да нет там ни хрена, тайга одна вокруг:
Если что-то и было, давным давно демонтировали либо разворовали.
U235> Старт Ангары останется нужным так как будет использоваться для вывода тяжелых разведывательных спутников на солнечно-синхронные орбиты.
Каких например?