Стрелковое оружие Росcийской армии

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Shake-spear #01.10.2004 10:13  @MIKLE#30.09.2004 18:59
+
-
edit
 

Shake-spear

новичок
>>В случае с АК-74У
MIKLE>Нет. Имелось ввиду зачем 200мм АК-74 и например 240мм АКМ/СВД. При том что можно да 10-20% более пологие нарезы.

В случае 7,62x54R нарезы расчитывали есче и на тяжелую пулю 11.8г.
Для АК исползовали тот же шаг видимо для унификации так же как и калибр 7.62.

>>Во время WW2 сверление и строгание уже не использовали.
MIKLE>А мосинку в 39 на вооружение приняли? Их ещё до ПМВ наклепали чёрт знает скока. а до них берданок.

А есче Крнка и т.п только основная масса винтовок Мосина была произведениа именно в ВОВ. И не клепали их как и не штамповали :)

А а сколько маузеров всех цветов и расцветок к этому времени наделали, так и вовсе не сосчитаешь... И это при тех-то технологиях и материалах!!![»]

Тогда и запросы были меньше и выбора не было. Как только появился более производительные и дешевые методы производства перешли на них отсюда и стремление к унификации. Хотя никто немешает для мелких серий использовать и строгание.
Можно есче вспомнить что в ПМВ России приходилось закупать за границей винтовки хотя армия была и меньше чем в ВОВ когда винтовки из америки уже не везли.




 

MIKLE

старожил
★☆
>В случае 7,62x54R нарезы расчитывали есче и на тяжелую пулю 11.8г.

Ответ ожидаемый. Но не в кассу. даже для 11.8 240 слишком коротко. а уж ко временам СВД её вообще небыло. на ПК даже прицел под неё не размечен :) в отличие от Максимов, СГ/СГМ...

>Для АК исползовали тот же шаг видимо для унификации так же как и калибр 7.62.

??? Видимо из унификации остался только инструмент для нарезки канала ствола. ВСЁ остальное разное. Ну может кроме капсюля и то вряд-ли.

так что с нарезкой у нас плохо :)

>Тогда и запросы были меньше и выбора не было. Как только появился более производительные и дешевые методы производства перешли на них отсюда и стремление к унификации. Хотя никто немешает для мелких серий использовать и строгание.

Речь не о том. Даже при отсутсвии современных станков, даже, смешно сказать, электричества, умудрились наделать миллионы винтовок.

>Можно есче вспомнить что в ПМВ России приходилось закупать за границей винтовки хотя армия была и меньше чем в ВОВ когда винтовки из америки уже не везли.

Закупали, потому что надо было "вчера", и производительность тут не причём.

ЗЫ у АКС-74У таки даже 160мм а не 170. Склероз :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
>Для одного нареза (0.1-0.15мм) нужно 15-20 проходов, и это на каждый нарез

В стрелковке проще. Видел в музее штуку для нарезки, ЕМНИП для ПТР. Сразу 4 или 8 сколько там их. Для каждого свой резец.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Metanol

опытный

>>Для одного нареза (0.1-0.15мм) нужно 15-20 проходов, и это на каждый нарез
MIKLE>В стрелковке проще. Видел в музее штуку для нарезки, ЕМНИП для ПТР. Сразу 4 или 8 сколько там их. Для каждого свой резец.[»]

Не надо путать строгание с дорнированием, то что ты видел с 8 нарезами для 12.7 или 14.5 это оправка для дорнирования она твердосплавная, и не режет а продавливает металл, заготовка ствола имеет диаметр канала среднее между полями и нарезами, и из под оправки металл перетекает из будущих нарезов в поля

 

MIKLE

старожил
★☆
Нее. Это именно для строгания штука была.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Metanol

опытный

MIKLE>Нее. Это именно для строгания штука была.[»]

Ну не строгали зараз все нарезы, может быть это был какойто паллиатив на мелком заводишке,но не более, это не заводская технология

Видел как то похожее, была типа протяжки для получения шлицевых отверстий, только спиральная,но это паллиатив

Поскольку при одновременном и зараз нарезании канала, происходит смещение протяжки в сторону, и нарезы с одной стороны глубже чем с другой, раз на раз не приходится,но все равно неодинаково

Так нарезали спиральный паз 3 нарезной типа, для ходового винта с большим шагом,для оружия это непреемлимая технология, если уж совсем туго,но и то проще протянуть дорн

 

ADP

опытный

Здравствуйте, я бывший PoliAndrei.

Metanol>Ну не строгали зараз все нарезы, может быть это был какойто паллиатив на мелком заводишке,но не более, это не заводская технология

Изготовление нарезов на нарезательных станках шпалерами - это как раз штука для строгания с несколькими резцами - это качественное оружие или малосерийное.

Пистолеты - дорнованием (проталкивают дорн) - дешево, но менее качественно. Во время войны у нас в Ижевске стволы винтовок изготавливали дорнованием.

Сейчас для АК-74 стволы с нарезами изготавливают радиальным обжатием - ковка на оправке (хотя может сейчас в наст. момент ничего не изготавливают)


 

Nokia

новичок
ADP>Здравствуйте, я бывший PoliAndrei.
Metanol>>Ну не строгали зараз все нарезы, может быть это был какойто паллиатив на мелком заводишке,но не более, это не заводская технология
ADP>Изготовление нарезов на нарезательных станках шпалерами - это как раз штука для строгания с несколькими резцами - это качественное оружие или малосерийное.
ADP>Пистолеты - дорнованием (проталкивают дорн) - дешево, но менее качественно. Во время войны у нас в Ижевске стволы винтовок изготавливали дорнованием.
ADP>Сейчас для АК-74 стволы с нарезами изготавливают радиальным обжатием - ковка на оправке (хотя может сейчас в наст. момент ничего не изготавливают)[»]

Шпалерным строганием режут один нарез за несколько проходов, несколько сразу на серьезных производствах не делали,инструмент в сторону уходит, не сделать одинаковых резцов и не выставить их по глубине одинаково

Я лично разговоривал с людьми кто пушки нарезал, смотрел станки и приспособы, это было на часовом заводе около м.сокол, улица часовая там в глубине, дед у меня там работал, когда я этим поинтересовался это оборудование конечно все было на консервации еще с 60 годов, но 5 лет назад все было в хорошем состоянии, сейчас не знаю

Резали стволы моноблоки 76,85,100мм еще в войну этим занимались
И вот эти строгальщики деды мне рассказывали что никогда даже на ручном оружии за раз не строгали несколько нарезов

А как отладили в 41-41 дорнирование так сразу на него перешли в калибрах 7.62, 12.7, 14.5мм

 
Это сообщение редактировалось 09.10.2004 в 00:43

ADP

опытный

Не шпалеры, а нарезательные головки на нарезательных станках. Наблюдал изготовл. трубы калибра 122 мм на немецких станках (по-моему довоенной поставки по договору Молотова-Риббентропа).
Кстати тема для топика - что мы получили по этому договору. У меня ощущения, что значительная асть наших артпроизводств была оснащена современным оборудованием по самым проблемным для нас позициям.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Г-ну MIKLE. Если вы закрывая мою тему ,ссылаясь на то что подобные уже сущечтвуют ,имели ввиду эту или тему о замене порохов, то ответов на мои вопрсы в этих темах нет. Я спрашивал о возможности революционных улучшений характеристик стрелкового оружия.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Привет всем. Майкл, Метанол, мое почтение.
Илья (Советник) - будем знакомы.
Варбан - респект!
Миша, ты опять в свою любимую тему уехал - о стрельбе на километры?
Ты пропустил мимо своего сознания маленькую деталь: "кто-то засек ворону".
Еще раз.
Очень сложно обнаружить живую силу противника на дистанции свыше 100-300 метров.
Основная задача личного оружия на сегодня - тема очень сложная.
Повторюсь: по итогам Чечни, большая часть выстрелов из АК была сделана с дистанции "800 метров и далее", около 80%. Большая часть попаданий - с дистанции "менее 150 метров" - примерно те же 80%.
И проблема не в точности АК.
 
RU spam_test #15.11.2006 12:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Повторюсь: по итогам Чечни, большая часть выстрелов из АК была сделана с дистанции "800 метров и далее", около 80%. Большая часть попаданий - с дистанции "менее 150 метров" - примерно те же 80%.
Полл> И проблема не в точности АК.


ага, сейчас тебе накидают, что потому и не попали, что АК обладают низкой точностью. И предложат вручить каждому по баррету 50кал, и тогда врага перестреляют с 2500м.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> И проблема не в точности АК.

Рискну заметить, что она вообще не в оружии. :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
spam_test> ага, сейчас тебе накидают, что потому и не попали, что АК обладают низкой точностью. И предложат вручить каждому по баррету 50кал, и тогда врага перестреляют с 2500м.

Из Баррета на такой дистанции тоже проблемно работать.
 

MIKLE

старожил
★☆
Полл> Повторюсь: по итогам Чечни, большая часть выстрелов из АК была сделана с дистанции "800 метров и далее", около 80%. Большая часть попаданий - с дистанции "менее 150 метров" - примерно те же 80%.
Полл> И проблема не в точности АК.


честно говоря не знаю как ешё интерпретировать указаную выше ставтистику кроме как низкой точностью системы стрелок + АК
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TT

паникёр

☠☠☠☠
MIKLE> честно говоря не знаю как ешё интерпретировать указаную выше ставтистику кроме как низкой точностью системы стрелок + АК


Собственно говоря разрыв с западными армиями пролизошел в 90-е годы, после того как у них широко начали внедрять оптику и коллиматоры. Например во времена вьетнамской войны более 90% поражений цели приходились на дальности менее 100 метров. Что полностью соотвествовалдо статистике времен Второй мировой. Как видите даже использование точных и мощных винтовок, таких как Масяня или Гарад (М-14) ничего не меняло. Так что не все так печально. Повысить качество изготовления патронов (к сожалению с имеющимися комплексами оружие-патрон этого уже никто делать не будет) и внедрить массово оптику и коллиматоры. Естественно с улучшением стрелковой подготовки личного состава.
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2006 в 16:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вот и я о том же уже который год талдычу.
 

NCD

опытный

TT> Повысить качество изготовления патронов (к сожалению с имеющимися комплексами оружие-патрон этого уже никто делать не будет) и внедрить массово оптику и коллиматоры. Естественно с улучшением стрелковой подготовки личного состава.

- Патроны -то чем не угодили? Представляешь себе каппиталовложения в изменение технологии их производства ? ИМХО - это лишнее.
- Оптика/коллиматоры - никто не против, все ЗА. Только АК с оптическим прицелом - это корова с седлом, да простят меня его фанаты.
- тоже все ЗА,да только расходы на боевую подготовку СНИЖАЮТСЯ начиная с 2000 года. Булавы и штаб-квартиры дорого стоят.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
NCD> - Оптика/коллиматоры - никто не против, все ЗА. Только АК с оптическим прицелом - это корова с седлом, да простят меня его фанаты.

А обосновать?
 

NCD

опытный

NCD>> - Оптика/коллиматоры - никто не против, все ЗА. Только АК с оптическим прицелом - это корова с седлом, да простят меня его фанаты.
AGRESSOR> А обосновать?

Не предназначен он конструктивно ВААЩЕ для крепления оптики - это главное обоснование.Тут не поспоришь.
Чисто субьективно : боковое крепление имеет меньшую жесткость, чем верхнее. Разборка с установленным прицелом неудобна. Линия прицеливания завышена.

А как тебе такая мысль: автомат калашникова со сплошной ствольной коробкой, раскладывающийся как М16 ? Направляющие для затворной рамы на верхней части, рама вынимается ВНИЗ.

Вообще мне понравился прицел на Штейр-АУГ: просто,жестко,удобно. Правда если брать автомат за шейку приклада,как для удара штыком - прицел упирается в кисть.

Для выбора прицела приоритетами должны быть: надежность,скорость прицеливания.

Кидай табуреты,если хочешь,но конструктивно. Потому что ребята РАБОТАВШИЕ с АК, склонны делать из него икону почему-то.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
АК заслуживает всяческих похвал.

Мало ли что разборка неудобна! Сделать пару лишних движений на отъем стойки прицела с кронштейна (кстати, насчет жесткости посадки - не согласен, вполне надежно сидит) не так уж и запарно. Ну, не так красиво, как на АУГ или Г-36 - и что?

А оси ствола и прицела у М-16А2 не слишком удалены, нет? Только ведь совсем недавно появились upper-ы без рукоятки, с шиной Пикатинни по верхней кромке ствольной коробки.

Да и вообще, речь не о том, чтобы сохранить АК в аутентичном виде. Мне импонирует его безотказная схема автоматики - она главное, а там и неважно, как внешне автомат выглядит. ИМХО, можно и нужно подумать о варианте "булл-пап" (вторая моя идея-фикс после коллиматора) с заранее включенным требованием сделать крепкое основание для посадки коллиматора. Вариант автомата А-91М взять основу. Вот он, сам гляди, тут раздолье для всяких шин Пикатини/Уивера.

Современное стрелковое оружие мира - A-91M

Автомат А-91 построен на основе традиционной автоматики с газоотводной схемой и запиранием канала ствола поворотом затвора. Выброс стреляных гильз осуществляется вперед, с правой стороны оружия над пистолетной рукояткой, через специальный канал, проходящий вдоль ствола.

// world.guns.ru
 


Усложнять конструкцию по типу М-16 - это вот геморрой! На фига? Проще уж тогда делать так, что потроха вынимались назад по осевой линии.
 
RU Dem_anywhere #16.11.2006 01:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Собственно вопрос - а зачем как правило автомат разбирают? (если дрессуру не считать :) )
Чтобы что-то из него лишнее вытряхнуть или для смазки и т. п.?
Как мне кажется, крышку можно укоротить раза в два-три - поршень всё равно вынется...
А если нужен доступ к началу ствола - можно отдельную крышку туда поставить...
 
RU Dem_anywhere #16.11.2006 01:42
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А-91 - глупая конструкция.
Каким местом предохранитель переключать?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem_anywhere> А-91 - глупая конструкция.

А что тогда есть "умная конструкция"?

Dem_anywhere> Каким местом предохранитель переключать?

Мужским половым органом.
 
RU spam_test #16.11.2006 10:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Из Баррета на такой дистанции тоже проблемно работать.

а я и не говорю, что беспроблемно. Прсто апологеты сверхточного оружия никак не хотят признать, что точность стрельбы упирается в человека. В бою никто не сможет реализовать высокую точность оружия, особенно если пробежался перед этим в бронике. А раз так, "зачем платить больше?"
Почему аватар не меняется?  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru