Россия. 2021. Итоги.

yacc> Меняем модули - она же модульная
Ты в курсе, что на МКС уже давно идет перетягивание каната по регламентам безопасности, допустимых работах и экспериментах?

Полл> Ты в курсе, что на МКС уже давно идет перетягивание каната по регламентам безопасности, допустимых работах и экспериментах?
Я не особо в курсе что там экспериментируют и насколько это двигает науку и не очень уверен что особо и двигают.

А зависимостей типа такого у нас вагон и тележка - скажем в электронике ( компонентах ) или в БПЛА. И это тоже требует финансирования на перспективу.

Так что что двигать - импортозамешение или свою орбитальную станцию - риторический - при ограниченном бюджете

yacc> Так что что двигать - импортозамешение или свою орбитальную станцию - риторический - при ограниченном бюджете
Конечно.
Импортозамещение в общем случае распил чистейшей воды с околонулевым полезным выхлопом.
А в орбитальных станциях мы до создания МКС были лидером, и сейчас хорошие позиции имеем.

Полл> А в орбитальных станциях мы до создания МКС были лидером, и сейчас хорошие позиции имеем.
Это кому ? Чисто нам что-ли ? ( как тут говорили "но нужно и свое иметь" )

Так вот - "но нужно и свое иметь" в полной мере и к импортозамещению относится.

AGRESSOR> Сверху никто ни во что не заигрался. Власть предельно трезво оценивает происходящее. Просто управление процессами слишком сложно и, к сожалению, инертно.

Оч спорно.

AGRESSOR> Просто управление процессами слишком сложно и, к сожалению, инертно.

Вот тут согласен полностью, если речь не о распиливании бюджета под скаканьЁ и оплески остриженных хомячков.

yacc> Это кому? Чисто нам что-ли? ( как тут говорили "но нужно и свое иметь")
Ну так же, как чисто нам нужны те же ядерные реакторы или истребители.

yacc> Так вот - "но нужно и свое иметь" в полной мере и к импортозамещению относится.
У нас нет и десятой доли инженеров, работающих над той же элементной базой в мире, и нет и десятой доли ресурсов, использующихся для разработок элементарной базы в мире.
В лучшем случае наше импортозамещение становится перекорпусировкой и перемаркировкой закупленной нелегальным путем иностранной продукции. В худшем - повторением прошлого, а то и позапрошлого поколения с запредельной ценой и отвратительными характеристиками.

Полл> нам
Полл> У нас
Полл> наше

Ваше, наше...На одной планете живем. И бункеры на Марсе еще никто не построил. Закуклится можно только в камере в Гааге или с Masterдулей на Бали.

Полл> У нас нет и десятой доли инженеров, работающих над той же элементной базой в мире, и нет и десятой доли ресурсов, использующихся для разработок элементарной базы в мире.
Но прикинь - она нам тоже нужна своя как бы
И свои процессоры и свое ПО - без этого в 21 веке делать нечего

FOBOSDEMOS> Оч спорно.

Да спорь на здоровье.

FOBOSDEMOS> Вот тут согласен полностью, если речь не о распиливании бюджета под скаканьЁ и оплески остриженных хомячков.

Политика, даже внутренняя, это искусство возможного. Какой контроль достижим, такой и есть. Но, глядя как, в целом, страна меняется, - могло быть гораздо хуже, пусть и дальше так "пилят".

AGRESSOR> пусть и дальше так "пилят".

Я ж не против - пускай хоть самовыпилятся нахрен.

FOBOSDEMOS> Я ж не против - пускай хоть самовыпилятся нахрен.

Увы, вот об этом тебе остается лишь мечтать в своих самых смелых эротических мечтах.

AGRESSOR>Но, глядя как, в целом, страна меняется, - могло быть гораздо хуже, пусть и дальше так "пилят".
Вот чисто интересно - какие ты изменения увидел за последние 3-5 лет ?

ну как бы ты понял - чтобы 3-5 лет назад не было, а потом появилось

Sergofan>> Шиши - это пусть экономисты думают.
yacc> Они уже подумали, если ты не в курсе
yacc> Минфин и «Роскосмос» вступили в публичные препирательства о сокращении расходов - Ведомости

чтобы мы не думали-говорили о Рогозине, но Роскосмос-это наука, и сокращать расходы на науку себе дороже.
Вот интересно, во сколько обходится обществу содержание всей рати властной? Нельзя ли здесь что-то реально сократить? Общество в этом случае даже не заметит потери бойца, или нескольких бойцов.
Правда Дума трудится по ударному. Путин сказал, что Дума в 20 году приняла 565 законов. Почти по два в день. И как их растянуть по три чтения за 365 дней( без выходных , каникул, праздников...)

yacc> Вот чисто интересно - какие ты изменения увидел за последние 3-5 лет ?

Да полно всякого. Что постоянно вижу своими глазами - вокруг что-то непрерывно строится, почти повсюду качественные дороги, и больницу рядом шикарную достроили. Продукты в магазине все больше отечественные и очень вкусные - большущий ассортимент и растет, и по качеству ни чем не уступающие западным, а часто и превосходящие. Приятно радует купленный около года назад для жены российский автомобильчик - большие опасения были, но не оправдались. Раньше от российского автопрома только плевался. В целом, по стране много улучшений: люди добрее, вежливее стали, сервис много где улучшился от частных до государственных контор. Школа, где дочка учится, вызывает позитивные эмоции. Мой бизнес мне открыть и держать гораздо проще, чем в нулевых было бы (и тем более - 90-х). Негатив в России, конечно, тоже можно найти, но он большей частью от народа с его глупостями идет, увы... А мне, наверное, не везет с ним сталкиваться, и живу преимущественно, как сейчас модно говорить, на позитиве. Из того, что глазками я не увижу - увижу по Инету - сплошь стройки, стройки, стройки, развитие, улучшения. Как же не радоваться-то, а?

И потом, ценность-то ведь не в одних только изменениях. А еще и в том, что много чего не изменилось под санкциями, в кризис, в пандемию - стараниями государства живем мы гораздо лучше, чем многие по миру. Жена, например, общается со своими подружками, проживающими в США, рассказывает им про ОМС или материнском капитале - ей просто не верят, так не бывает, тем более в "отсталой рашке".

yacc> ну как бы ты понял - чтобы 3-5 лет назад не было, а потом появилось

Подумалось... Наверное, я все же невольно сравниваю с эпохой до 2008-го, до моего отъезда в Штаты. За 3-5 именно последних лет. Ну, могу, конечно, привести список построенного в стране, но ты ж наверняка скажешь, а что тебе (т.е. мне) с этого лично перепало. Не так ли?

AGRESSOR> Увы, вот об этом тебе остается лишь мечтать в своих самых смелых эротических мечтах.

Дроч...мечтайте сами

AGRESSOR> Подумалось... Наверное, я все же невольно сравниваю с эпохой до 2008-го, до моего отъезда в Штаты. За 3-5 именно последних лет. Ну, могу, конечно, привести список построенного в стране, но ты ж наверняка скажешь, а что тебе (т.е. мне) с этого лично перепало. Не так ли?

Именно так и скажу
Не, я не буду отрицать что за 2005-2015 дофига что изменилось - и терминал у Пулково построили и детскую площадку во дворе и удобный Окей недалеко от дома и центр еще при Матвиенко в порядок привели и Сапсаны начали ходить, а позже и Ласточки и новые вагоны с биотуалетами пустили и Крым...
Тот же сервис вежливый вполне был уже и в 2010-2015.

Но вот что изменилось именно с 2015 в обыденной жизни ?
Ну кроме такси-агрегаторов ?

yacc> Именно так и скажу

Вот-вот! Я и хотел это услышать... Так вот, Димон, лично мне радостно за мою страну - вот что это мне дает. Если я слышу новость, что где-то построен новый завод, лично мой кошелек от этого тяжелее не становится, но мне отрадно за людей, которые будут там работать; что завод будет производить что-то полезное. А для тебя, видать, имеет ценность исключительно то, что меняет лично твою жизнь, не так ли? Не страна, не люди, не польза от нового производства - т.е. ни идущие процессы развития, ни будущее, и вообще ничего, что заключено в таких новостях. Спешу тебя расстроить - твою жизнь поменять можешь лишь ты сам. Потому, видимо, ничего хорошего за последние 3-5 лет лично для тебя (в силу твоего отношения ко всему) и не произошло. Ну, могу лишь посоветовать поменяться. Возможности для этого государство создало в избытке, и именно это, а не количество бумажек в данный момент в твоем кошельке, имеет значение.

yacc> Но вот что изменилось именно с 2015 в обыденной жизни ?

А то, что она не изменилась при кризисе, при санкциях, при пандемии (ну, почти) - разве не ценно?

Полл> В лучшем случае наше импортозамещение становится перекорпусировкой и перемаркировкой закупленной нелегальным путем иностранной продукции.

Это говорит не о том, что импортозамещение ненужно и бессмысленно, а о том, что кому-то надо руки отрывать по самую .опу, а сдуру можно и член сломать.

yacc>> Именно так и скажу
AGRESSOR> А для тебя, видать, имеет ценность исключительно то, что меняет лично твою жизнь, не так ли?
Мне в общем-то и в СССР было не так чтобы плохо.
Но если посмотреть про ветку "Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021" то там будет про то, что пофиг что авиационный крейсер построили - колбасу давай!

AGRESSOR>Потому, видимо, ничего хорошего за последние 3-5 лет лично для тебя (в силу твоего отношения ко всему) и не произошло.
Потому что в окружающей жизни я не вижу особо изменений за 3-5 лет - все это было и до 2015.
Зато вижу несколько другое... причем именно последние 3-5 лет...

AGRESSOR> А то, что она не изменилась при кризисе, при санкциях, при пандемии (ну, почти) - разве не ценно?
Возникает вопрос - если ты так упираешь на санкции, то получается что в этом комфорте ключевую роль играет Запад если так чувствительно их введение ?

Fakir> Это говорит не о том, что импортозамещение ненужно и бессмысленно, а о том, что кому-то надо руки отрывать по самую .опу, а сдуру можно и член сломать.
То есть у нас появилось столько персонала для того, чтобы заниматься этой проблемой, что сравнимо с ведущими производителями мира? Или средств на эту область - сравнимо с бюджетом всего остального мира?

Fakir>> Это говорит не о том, что импортозамещение ненужно и бессмысленно, а о том, что кому-то надо руки отрывать по самую .опу, а сдуру можно и член сломать.
Полл> То есть у нас появилось столько персонала для того, чтобы заниматься этой проблемой, что сравнимо с ведущими производителями мира? Или средств на эту область - сравнимо с бюджетом всего остального мира?

Не делать?

yacc> Потому что в окружающей жизни я не вижу особо изменений за 3-5 лет - все это было и до 2015.
За последний год у нас в Новосибирске общественный транспорт почти весь перешел на расчет напрямую с банковских карт.
Очень многие сотовые научились притворятся банковскими картами.
В налогооблажении сменилось многое.

Полл> За последний год у нас в Новосибирске общественный транспорт почти весь перешел на расчет напрямую с банковских карт.
Полл> Очень многие сотовые научились притворятся банковскими картами.

Ага. По отзывам иностранцев, в области безналичных расчетов и банковских сервисов Россия теперь более передовая, чем западные страны. А по отзывам американцев еще и интернет в России лучше и дешевле.

yacc> Но вот что изменилось именно с 2015 в обыденной жизни ?

Как минимум:

- стали делать дороги и неплохо. Да, пока не все, но сделано очень много, это я про свой город.
- в городе перекрыли почти все крыши, с заменой стропил. Шифера от СССР уже увидеть трудно. Как и дыр в крышах.
- плюс стали делать капитально трассы. Омск-Новосиб-Кемерово - надо очень постараться, чтоб найти дырку в асфальте, и ведь не найдешь. А вот 140-150 тапку жать только так можно.
- потихоньку обновляют городской транспорт. Я большей частью на машине, но новые автобусы\троллейбусы\трамваи глаз радуют. Тут да, тут не сразу, старых тоже еще хватает, это частично.