Россия. 2021. Итоги.

yacc> Т.е. ты даже не в теме.

Ты тоже, т.к. не можешь объяснить каким таким волшебным образом мифические патентодержатели могут заблокировать внутрироссийские расчеты

yacc> А карту других банков ? Как те же иностранцы расчитываются телефонами в РФ ?

Если со своими картами, то по гуглпею, но если хотят, ничто не мешает им взять карту в Сбере и поставить приложение. Но мы главным образом о российских пользователях. Они то российскими картами пользуются. И в подавляющем большинстве - сберовскими.

Плюс ВТБ и ряд банков используют еще одно российское платежное приложение - КошелекPay. Ну и для карт Мир всех банков есть Мир Pay. Так что по безналичным платежам весь технологический контур находится в России и под российским контролем и от Запада не зависит, т.к. запад никаким образом не сможет это выключить.

yacc> В рамках западных же Мастеркард или Свифт и по их патентам.

И что это меняет? Контроль у России и патентодержатели не могут прийти и сказать что больше они не согласны и это работать не должно. Западные капиталисты продали эту веревку, ну или их заставили ее продать. Соответственно эта технология более им не принадлежит и ими не контролируется

yacc> yacc>> Ты сам-то в ЕС был в разных странах ?
U235>> Сами жители этих стран утверждают
yacc> Так ты был ?

Еще раз по русски: жители стран которые ТАМ ЖИВУТ, а не просто были, это утверждают. А их мнение стоит больше чем твое и мое, независимо от того, были ли мы там или нет

yacc>>> Потому что в окружающей жизни я не вижу особо изменений за 3-5 лет - все это было и до 2015.

ZaKos> Маршрутки из скотовозок частично превратились в человековозки, но общественным транспортом так и не стали.

Ремарка небольшая: моя жена на работу ездит на маршрутке, года два или три назад ее задолбала жуткая грязь в них, засаленные, чёрт знает в чем сидения, и всякое такое прочее... Она написала в департамент, ну а я, как всегда, скептически отнесся к этому ее порыву. Каково же было мое изумление, когда буквально через два дня пришел ответ из мэрии, а через неделю маршрутки по городу бегали чистые и умытые, как невесты! Периодически подзасираются, разумеется, но сейчас за чистотой в них таки поглядывают. Примерно так же, чуть раньше, она одним письмом добилась установки светофора на переходе, где дети ходят в школу, и так же при моем циничном скепсисе.
Резюме: быть может стоит поднять свою жопу, и хотя бы озвучить имеющуюся проблему? Должностей экстрасенсов, способных читать мысли обывателей, в наших городских управах я как то не наблюдал.

yacc> Но вот что изменилось именно с 2015 в обыденной жизни ?
с медициной сложнее стало на практике

yacc> Никто не будет отрицать что Рено-Ниссан и Volkswagen Group и корейцы собирают авто и в РФ

Производят, а не собирают. Кузова и большая часть ходовой произведенных в России автомобилей реально тут и производятся.

yacc> не путай то, что это работает в РФ с тем что все железо и принципы основаны на западных технологиях, равно как вся комплетуха импортная ну разве кроме RFID чипов - это и наши делают

Если это работает в РФ и не контролируется Западом и западными патентодержателями, то это уже российская технология. Например патенты на Т-34 принадлежали американскому изобретателю Кристи, но кого это волновало и что меняло? Так вот нынешняя российская система безналичных платежей - это тот же Т-34. Было ваше - стало наше.

U235> Производят, а не собирают. Кузова и большая часть ходовой произведенных в России автомобилей реально тут и производятся.
На импортном же оборудовании, купленным и поставленным на кредитные средства западных же банков и нет 100% локализации.

U235> Если это работает в РФ и не контролируется Западом и западными патентодержателями
А кто тебе сказал что не контролируется ? Особенно если речь идет про корейские компоненты.
Тут тех же корейцев уже прижали для продажи РФ технологий и компонентов для авиации, по части компонентов которые производятся по западным патентам.

U235>Например патенты на Т-34 принадлежали американскому изобретателю Кристи, но кого это волновало и что меняло?
Например нехрен путать ж-пу и палец - в случае Т-34 он был 100% локализован.
Капиталисту 100% локализация не интересна - его интересует прибыль

yacc> На импортном же оборудовании, купленным и поставленным на кредитные средства западных же банков и нет 100% локализации.

А у кого вообще на западе есть 100% локализация? А так - то же Т-34 вам в пример. На иностранных патентах и на иностранном же оборудовании.

yacc> А кто тебе сказал что не контролируется ? Особенно если речь идет про корейские компоненты.

Вся инфраструктура - российская. Значит западом не контролируется. Хочешь утверждать обратное - покажи каким образом запад может отключить безналичные расчеты. А пока они, в том числе и безконтактные, прекрасно работают даже в жутко подсанкционном Крыму, который согласно Западу - не Россия.

yacc> Например нехрен путать ж-пу и палец - в случае Т-34 он был 100% локализован.

Вот и платежные системы на сегодня 100% локализованы.

DustyFox> Резюме: быть может стоит поднять свою жопу, и хотя бы озвучить имеющуюся проблему? Должностей экстрасенсов, способных читать мысли обывателей, в наших городских управах я как то не наблюдал.

Противостояние челябинцев и маршруток - это отдельная песня.
Письма, репортажи в СМИ, обещания властей...

U235> А у кого вообще на западе есть 100% локализация?
Так там и нет речи про импортозамещение

U235> Вся инфраструктура - российская. Значит западом не контролируется. Хочешь утверждать обратное - покажи каким образом запад может отключить безналичные расчеты
А не надо контролировать - достаточно влиять.
Все железо для ЦОД - импортное. Причем тот же сбер активно использует и IBM.
Чтобы дорога убилась - достаточно ее не ремонтировать. Чтобы убился ЦОД - достаточно не поставлять запчасти.

U235> Вот и платежные системы на сегодня 100% локализованы.
См. выше

yacc> А не надо контролировать - достаточно влиять.

Да влияйте сколько угодно. Если не контролируете, значит вы тут никто.

yacc> Все железо для ЦОД - импортное.

Опять же вы не в теме. Спецфическое железо, типа тех же криптошлюзов - российское. Сервера тоже могут быть эльбрусовские. Остальное железо - неспецифическое и его производство и поставки Запад не контролирует. Нельзя приказом президента США взять и запретить поставлять в Россию обычное сетевое оборудование, сервера и персоналки. Не контролируют американцы все это и не смогут никак это остановить. Даже в Северной Корее никаких проблем с покупками серверов, сетевого оборудования и персоналок нет. Это нынче большей частью в Китае производится.

yacc> См. выше

Смотри выше. Платежные системы в России локализованы на 100% и остановить поставки оборудования для него американцы не могут, т.к. этот рынок этого самого оборудования они не контролируют больше и даже не самые крупные игроки на нем.

yacc>> Но вот что изменилось именно с 2015 в обыденной жизни ?
t.> с медициной сложнее стало на практике
Я давно не пользуюсь ОМС ибо где-то с 2005 в фирме есть ДМС.
Но да - стало сложнее по части согласования

yacc>> А не надо контролировать - достаточно влиять.
U235> Да влияйте сколько угодно. Если не контролируете, значит вы тут никто.
Да ну ?
Как-то Сбер предпочитает в части Крыма с "западными партнерами" не ссорится хотя ты тут вовсю вещаешь что он там всех на х...ю вертит

U235> Сервера тоже могут быть эльбрусовские.
Сколько их уже стоит? - в процентах пожалуйста от парка, знаток ты наш

U235> Смотри выше. Платежные системы в России локализованы на 100%
Ты из штанишек не выпрыгнул ?
Платежные системы тупо имеют ЦОД на территории РФ для внутрироссийских расчетов.
А вот тот же любимый россиянами Али хвостами уже на территории другой страны.

U235> остановить поставки оборудования для него американцы не могут, т.к. этот рынок они не контролируют больше и даже не самые крупные игроки на нем.
Ну вот в части авиапрома - вполне корейцев нагнули...

AGRESSOR>> А для тебя, видать, имеет ценность исключительно то, что меняет лично твою жизнь, не так ли?
yacc> Мне в общем-то и в СССР было не так чтобы плохо.
yacc> Но если посмотреть про ветку "Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021" то там будет
а какая разница, что глисты ноют? Кому-то есть дело до их нытья?

yacc> Потому что в окружающей жизни я не вижу особо изменений за 3-5 лет - все это было и до 2015.
Только было оно в основном за бугром, а стало в России. А в остальном "никаких изменений".

yacc> Зато вижу несколько другое... причем именно последние 3-5 лет...
дай-ка угадаю.. Нытьё про "стотыщтриллиардов замучанных лично" вызывает не сочувствие, а посылание нах? Или словесная формула про "онижедети" начала вызывать аналогичную реакцию вместо привычного поднятия лапок?

AGRESSOR>> А то, что она не изменилась при кризисе, при санкциях, при пандемии (ну, почти) - разве не ценно?
yacc> Возникает вопрос - если ты так упираешь на санкции, то получается
То получается, что сравнивать надо одинаковые условия, а не заниматься демагогией.

yacc> Но да - стало сложнее по части согласования
Нет, не в это дело,а именно в пракическом отношении, да можно по госуслугам записаться электронным образом.. если успеешь в первый несколько минут открытия записи к врачу в полвосьмого утра, а кто-то в поликлинике занимает очередь и 7 утра и раньше, при этом запись к специалисту идет на две недели вперед, а болеешь ты сейчас, и ехать придется в условиях объединения поликлиник не в свою, а на перекладных можно сказать в соседний район, и хорошо когда везде есть ОТ и недалеко от остановок, а если нет, такси брать пенсионерам (человек-то болеет, не особо хорошо чувствует себя)? Ну или когда в течении нескольких лет благодаря руководству наверху старый кадровый состав уходит по разным местам от медсестры вплоть до главврача, и нормально поговорить не с кем из появившейся молодежи по поводу возникших проблем.

Sergofan> - стали делать дороги и неплохо. Да, пока не все, но сделано очень много, это я про свой город.
та ситуация, когда житель ойропы "где все гладкие и идеальные дороги"(тм) завидует жителю российской глубинки.
Вчера ночью через центр возвращался домой, чуть подвеску не разбил на дырах и внезапных перекопах, пересыпанных гравием полосах и прочих диверсиях без обьявления войны..

yacc> Как-то Сбер предпочитает в части Крыма с "западными партнерами" не ссорится хотя ты тут вовсю вещаешь что он там всех на х...ю вертит

Учитывая что сберовские карты превосходно работают в Крыму то этом самом органе Сбер западных партнеров вертит. А работают они именно благодаря тому, что весь процессинг давно уже российский.

yacc> Сколько их уже стоит? - в процентах пожалуйста от парка, знаток ты наш

Сколько необходимо, столько и стоит. Будут проблемы с закупками серверов - будет стоять больше.

yacc> Платежные системы тупо имеют ЦОД на территории РФ для внутрироссийских расчетов.

Это и значит 100% локализацию и независимость российских безналичных платежей.

yacc> А вот тот же любимый россиянами Али хвостами уже на территории другой страны.

Мы говорим о российских платежах, а не о расчетах с заграничными партнерами. Впрочем на безналичные расчеты с Китаем Запад тоже не может повлиять т.к. 4ый по размеру банк Китая подключен к СФПС и может обмениваться платежными сообщениями со всеми российскими банками. Даже если допустить что американцы отключат свифт и обработку процессинга карт по транзакциям их России, то для связи с китайцами останется СФПС и китайские торговые площадки могут использовать корреспондентские счета в России для сбора оплаты и потом перекидывать средства в китайские банки на своей территории. Вопрос решается буквально за день-два. Кроме того ряд российских банков еще и китайские карты их платежной системы Union Pay. И платежи по этим картам на кассах российских магазинов проводятся. То есть вся инфраструктура прямого обмена платежной информацией между Россией и Китаем уже существует.

yacc> Ну вот в части авиапрома - вполне корейцев нагнули...

Мы не про авиапром говорим. И не про корейцев

U235> Учитывая что сберовские карты превосходно работают в Крыму то этом самом органе Сбер западных партнеров вертит.
Сберовские карты превосходно работают и заграницей. И ?

yacc>> Сколько их уже стоит? - в процентах пожалуйста от парка, знаток ты наш
U235> Сколько необходимо, столько и стоит.
Т.е. ты слил. Понятно.

yacc>> Платежные системы тупо имеют ЦОД на территории РФ для внутрироссийских расчетов.
U235> Это и значит 100% локализацию и независимость российских безналичных платежей.
Это не локализация, а то, что транзакция не покидает территорию РФ.

U235> Мы говорим о российских платежах, а не о расчетах с заграничными партнерами.
Вообще-то я начал про общебытовой комфорт.
От того, что транзакции ходят внутри РФ не отменяет факта что ходят они посредством оборудования из импортных комплектующих. Особенно для удобной PayPass.
Нет комплектующих ( а прикинь - они из строя выходят ) - нет комфорта

yacc>> Ну вот в части авиапрома - вполне корейцев нагнули...
U235> Мы не про авиапром говорим. И не про корейцев
Т.е. тебе можно взять в пример Т-34 а мне авиапром нельзя ? - как удобно!

yacc>>> Это не российская технология.
U235>> Но внедрена в России.
yacc> И в этом плане ты зависишь от Запада
по покупке оборудования? Так оно всякое китайско-тайваньско-...
А так технология уже есть.

U235>>Причем куда более широко и удобно для пользователей, чем на западе.
yacc> PayPass дофига где есть на западе если мы про Европу.
yacc> Ей без разницы - телефон или карта.
Наверно, о вкусе устриц лучше говорить тем, кто их ест?
Я вот не наблюдаю в окружающей жизни "дофига где" мест, где б можно было платить телефоном.
Единственное, что в последний год получило более-менее распространение - это новые терминалы, где карту бесконтактно можно приложить. Год назад только в достаточно небольшом числе магазинов это прокатывало.
А в рф 2 года назад повсеместно где и чем хошь. Хоть у бабушек на трассе, торгующих черемшой.
Что для наших палестин вообще немыслимо: рынки и частники на попытку сунуть карту изображают рыбный взгляд: "вы чего? куда я это суну?"

> зачастую привязка идет через SamsungPay или ApplePay, т.е. иностранный сервис,
чуть выше уже писали про сберовские и т.д.. А что кто-то принципиально хочет огрызочные ставить - это его личные тараканы.

>Как я говорил выше - за 2005-2015 очень много изменилось в плане быта
>Что изменилось с 2015 ?
быт в провинции, а не питере.

>Как те же иностранцы расчитываются телефонами в РФ ? Приложение сбера ставят что-ли ?
Так же, как россияне, желающие расплатиться в европе. Ставя местные приблуды, если оно необходимо.
Внезапно?

>Так ты был ?
я там есть. Повторяю, о вкусе устриц лучше говорить тем, кто их ест.

>равно как вся комплетуха импортная
давно хуавей стал "западом"?
Или жонглирование понятиями меж "запад, импорт, зависимо" - как стиль жизни?

>В сегменте легковых российских толком и нет - они российские только юридически по месту конечной сборки.
внезапно как и шведы. Которые теперь китайцы. И чо?

DustyFox> Каково же было мое изумление, когда буквально через два дня пришел ответ из мэрии, а через неделю маршрутки по городу бегали чистые и умытые, как невесты! Периодически подзасираются, разумеется, но сейчас за чистотой в них таки поглядывают. Примерно так же, чуть раньше, она одним письмом добилась установки светофора на переходе, где дети ходят в школу, и так же при моем циничном скепсисе.
опять же, реально завидую...
ПО моему опыту общения с службами местного самоуправления ответ или вообще не приходит, или приходит отмазка. А если по инстанциям рисуешь жалобу на незаконные действия - её пересылают самому виновнику, и далее всё происходит по сценарию монолога Карцева "Жильцам - от начальника ЖЭКа!" ©

U235>> А у кого вообще на западе есть 100% локализация?
yacc> Так там и нет речи про импортозамещение
враньё. Что у трампа, что у бидона программа вернуть производство в сша.