Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

Полл> 1. Сырье для титана.

Непринципиально. Там ситуация примерно как с бокситами: дешевое сырье, которое папуасы продают вообще за копейки

Полл> 2. Уран.

Месторождения урана на Украине истощены еще при СССР и коммерческого интереса не представляют. В Казахстане, Забайкалье и Монголии намного жирней.

Полл> 3. Турбины для вертушек, кораблей и самолетов.

Да тоже, собственно, ресурс исчерпан. Только старые советские разработки и заводы, которые сегодня-завтра загнутся. Проще уж свое развивать, даже с нуля, чем вкладываться в модернизацию того, что разваливалось и не модернизировалось начиная с 90ых

энди> Кравчук: Киев настаивает на смене очередности пунктов минских соглашений - Международная панорама - ТАСС

Дедушка старый, ему все равно... Что на бумажке дали, то и говорит.

энди> https://sun9-43.userapi.com/.../cKtGXsCin0w.jpg

Это пять... Нет, это шесть!..
И ведь походу он и сам в это верит!

энди>> https://sun9-43.userapi.com/.../cKtGXsCin0w.jpg
DustyFox> Это пять... Нет, это шесть!..
Бесконечность.

Bredonosec> собсно, что и было очевидно с самого начала: они чувствуют за собой силу (штатов и прочих) и будут наглеть. Вся тягомотина с переговорами была только для затягивания времени.

Нет там никакой силы, никто с ними ни о чем говорить не будет, достроят СП-2 и забудут про существование укропов.

TT> Нет там никакой силы, никто с ними ни о чем говорить не будет, достроят СП-2 и забудут про существование укропов.

Излишне оптимистичная точка зрения. К сожалению, даже после полного введения в эксплуатацию СП 2 укропская тема не исчезнет из повестки дня. Она, понятно, притихнет, но не сдохнет совсем. Слишком много интересантов в этом деле. И Украина там не входит даже первую десятку. ИМХО

Гальванер1062> Излишне оптимистичная точка зрения. К сожалению, даже после полного введения в эксплуатацию СП 2 укропская тема не исчезнет из повестки дня.

Она изменится. На повестке не только СП-2, но и выборы, вакцинация в России, эти процессы должны пройти мирно чтобы ничего им не мешало. А после ввода СП-2 у укропов поле для маневра снизится, уже можно будет их шантажировать отключением газа. Они конечно могут попытаться разжечь пламя войны, но последствия для них будут куда тяжелее чем если бы они рискнули сейчас.

Гальванер1062>> Излишне оптимистичная точка зрения. К сожалению, даже после полного введения в эксплуатацию СП 2 укропская тема не исчезнет из повестки дня.
TT> Она изменится. На повестке не только СП-2, но и выборы, вакцинация в России, эти процессы должны пройти мирно чтобы ничего им не мешало. А после ввода СП-2 у укропов поле для маневра снизится, уже можно будет их шантажировать отключением газа. Они конечно могут попытаться разжечь пламя войны, но последствия для них будут куда тяжелее чем если бы они рискнули сейчас.

Не, пмсм, шантажировать не будут. Да и кто возьмёт на себя ответственность такое озвучить... Потом, кажется одним из условий, или пунктов эксплуатации сп-2 было не прекращение транзита через вну. Вроде бы даже озвучивались цифры кубометров... Просто найдется масса причин снизить, а возможно местами и вовсе перекрыть транзит. Ну например мотивировать ветхостью изношенностью оборудования гтсу, или по просьбе "трудящихся" ЕС снизить цены на конечный продукт. Конечно же это все домыслы, но почему бы и нет?

гегегр> Не, пмсм, шантажировать не будут. Да и кто возьмёт на себя ответственность такое озвучить... Потом, кажется одним из условий, или пунктов эксплуатации сп-2 было не прекращение транзита через вну.

Это бумажки, которыми можно жопу подтереть, главное появится физическая возможность так сделать. СП-1 уже так выводили из под действия третьего энергопакета и других ЕСовских регул. Закон что дышло, куда повернул туда и вышло, давно пора привыкнуть что ЕС ради жопы в тепле положит на все что в Брюсселе евробюрократы сочиняют, а бумага все стерпит. Если нельжя, но очень хочется, то можно. Это один из европейских принципов, как будто в первый раз

Bredonosec> Не пойму, почему путин прогнулся под бидона и приказал отвести войска без аналогичного вывода укропов.
Думаю стратегически выгодно чтобы укры держали войска на Донбассе ,все остальное прикрыть просто невозможно .Тришкин кафтан.

Bredonosec> Не пойму, почему путин прогнулся под бидона и приказал отвести войска без аналогичного вывода укропов.

насколько там что по факту отвели это вопрос. там и так без учений войск нормально развёрнуто.

с.т.> насколько там что по факту отвели это вопрос. там и так без учений войск нормально развёрнуто.

Тем не менее, явный прогиб. Что выглядит нелогично.
Особенно в условиях готовящейся укроагрессии.
Когда оценка "хватит ли у рф яиц влезть и надавать по шарам агрессору" является определяющей в вопросе, будет ли попытка вообще.

Bredonosec> Тем не менее, явный прогиб. Что выглядит нелогично.

перед 08.08 аналогично было...

с.т.> перед 08.08 аналогично было...
в смысле, рф односторонне отвела войска при усиленной активности военных нато?

а то ведь.. Возможная агрессия США на Россию в европейском регионе [Bredonosec#26.04.21 17:56]

Bredonosec> Не пойму, почему путин прогнулся под бидона и приказал отвести войска без аналогичного вывода укропов.

Так на осень большие учения назначены, технику оставили на месте, только личный состав самолетами и поездами доставить остается. ПУ баллистических и крылатых ракет тоже никуда не делись.

Bredonosec> Не пойму, почему путин прогнулся под бидона и приказал отвести войска без аналогичного вывода укропов.

Да с чего ты взял, что он прогнулся? Прогнулся - это если ВСУ атакуют и победят Донбасс, а Россия в это не вмешается. Вот тогда да - прогнулся без вариантов.

Тут есть такие моменты...
Сколько войск и куда отведено? Какой ударный потенциал оставлен для первого эшелона наступления? Грубо говоря, ты на показуху можешь влегкую отвести несколько ж/д составов с бронетехникой, но при этом тихо оставить десятка два "утят" на аэродромах поближе. Вломить хохлам, сорвав блицкриг, этих сил окажется достаточно, особенно при поддержке армейской авиации. Я напомню, что в 2008-м наша наземка еще только-только сонно чапала в сторону Рокского туннеля, а с неба "Грачи" уже вовсю клевали грузинские позиции около Цхинвала. Сейчас, как ты сам понимаешь, ударные возможности стали гораздо шире, гибче, мощнее. А стратегический замысел, как это не цинично звучит, обусловлен политикой и заключается как раз в том, чтобы Украина напала первой. С этой точки зрения отвод войск (или их отсутствие вблизи границ) как раз очень целесообразен - может спровоцировать ВСУ, создав иллюзию возможного быстрого успеха - и привести к желаемому результату по ответному вмешательству России.

Второе. Переброска войск практически любой численности сегодня - это лишь вопрос дней. Если встанет необходимость, войска окажутся где угодно в течение этих самых дней. Все эти перемещения - это ж демонстрация, не более, не стратегическая целесообразность и близко. Могли вообще никуда и ничего не выводить, ничего бы не поменялось. Ну, еще и воякам практика заодно по переброске.

AGRESSOR> Да с чего ты взял, что он прогнулся? Прогнулся - это если ВСУ атакуют и победят Донбасс, а Россия в это не вмешается. Вот тогда да - прогнулся без вариантов.
AGRESSOR> Тут есть такие моменты...
Тянуть до момента, когда начнут убивать, несколько поздновато.

AGRESSOR> Второе. Переброска войск практически любой численности сегодня - это лишь вопрос дней. Если встанет необходимость, войска окажутся где угодно в течение этих самых дней. Все эти перемещения - это ж демонстрация, не более,
Тут такое дело, что "дней" может не быть. На фронте у дончан дефицит л.с. Основное в защите - хорошо наведенная линия обороны. Но при наличии большой массы воздушных средств нападения узловые точки вынести вполне реально, после чего бандарлоги рассчитывают сразу на блицкриг. А двигаться там особо далеко никуда не надо: линия фронта буквально по окраинам донецка и луганска. Будут потеряны 2 основных города - что там останется от лднр?
Бандарлоги если не сами, то их хозяева из сша эту тему прекрасно понимают, не следует считать их тупее. Потому расчет на то, что или рф побоится вмешаться, или на то, что пока раскачаются, всё уже будет кончено, или, как минимум, "линия стабилизируется" значительно глубже, оставив массу населения за бандарлогами с закреплением статуса кво "миролюбивыми намерениями, перемириями, разделениями" и прочей фигней. Как в карабахе.
То есть, повторюсь, сама вероятность начала операции напрямую зависит от того, насколько рф покажет, что не на словах, а на деле будет жестко реагировать (то есть, никаких даже формальных уступок), и насколько короток временной лаг между началом атаки укров и контрудара по их войскам.
Оба фактора напрямую завязаны на вот этот отвод войск.
Это б имело смысл, если б пу наоборот хотел завлечь укров напасть, чтоб наконец расколбасить их к чертям, но не думаю, что именно сейчас ему это надо.

Bredonosec> Оба фактора напрямую завязаны на вот этот отвод войск.
Bredonosec> Это б имело смысл, если б пу наоборот хотел завлечь укров напасть, чтоб наконец расколбасить их к чертям, но не думаю, что именно сейчас ему это надо.

но выглядит именно так...

Bredonosec> Тянуть до момента, когда начнут убивать, несколько поздновато.

Bredonosec> Тянуть до момента, когда начнут убивать, несколько поздновато.

Начинать убивать первым на сегодняшний день привилегия одной страны. И это не Россия

Bredonosec> Тут такое дело, что "дней" может не быть. На фронте у дончан дефицит л.с. Основное в защите - хорошо наведенная линия обороны. Но при наличии большой массы воздушных средств нападения узловые точки вынести вполне реально, после чего бандарлоги рассчитывают сразу на блицкриг. А двигаться там особо далеко никуда не надо: линия фронта буквально по окраинам донецка и луганска. Будут потеряны 2 основных города - что там останется от лднр?

Смотрим карту Южной Осетии перед 888. Ничего не напоминает? Линия фронта буквально по окраине единственного города, да еще он в полуокружении. И Рокский туннель граница с РФ так соблазнительно близка, вот только узловые точки вынести вполне реально, после чего бандарлоги рассчитывают сразу на блицкриг, замени на грузинов и поставь прошедшее время в падеже
Тем более ВСУ пыталось провернуть этот финт (отрезать Луганск и Донецк от границы), тогда не вышло, ну сейчас? "Мы же возродили нашу армию, у нас же байрактары и Ко, с нами все силы света.."

Bredonosec> Бандарлоги если не сами, то их хозяева из сша эту тему прекрасно понимают, не следует считать их тупее. Потому расчет на то, что или рф побоится вмешаться, или на то, что пока раскачаются, всё уже будет кончено, или, как минимум, "линия стабилизируется" значительно глубже, оставив массу населения за бандарлогами с закреплением статуса кво "миролюбивыми намерениями, перемириями, разделениями" и прочей фигней. Как в карабахе.

ЭЭЭ, нет. Давай не путать "хрен с гусиной шеей" ©Ааз
В Карабахе "главный архитектор победы Азербаджана"- премьер министр Армении. И что-то не помню, чтобы РФ вот сейчас продавала новейшие танки и БТР в Украину сотнями и обучала украинских офицеров тысячами.

Bredonosec> То есть, повторюсь, сама вероятность начала операции напрямую зависит от того, насколько рф покажет, что не на словах, а на деле будет жестко реагировать (то есть, никаких даже формальных уступок), и насколько короток временной лаг между началом атаки укров и контрудара по их войскам.

"насколько короток временной лаг" - вот блин, ты терминов навыдумывал. Есть другие термины. Например, "время перехода из готовности 3 в готовность 1" или "подлетное время". И все это считается даже не в часах

Bredonosec> Оба фактора напрямую завязаны на вот этот отвод войск.
Bredonosec> Это б имело смысл, если б пу наоборот хотел завлечь укров напасть, чтоб наконец расколбасить их к чертям, но не думаю, что именно сейчас ему это надо.

"Никто не может оценить всю глубину и понять всю прелесть замыслов Темнейшего"

Конструктор> Начинать убивать первым на сегодняшний день привилегия одной страны. И это не Россия
я не предлагаю убивать.
Я лишь указал на то, что отводя войска прям провоцируем напасть..

Конструктор> Смотрим карту Южной Осетии перед 888. Ничего не напоминает?
есть всё же некоторые отличия в возможностях за прошедшие 13 лет.

Конструктор> Тем более ВСУ пыталось провернуть этот финт (отрезать Луганск и Донецк от границы), тогда не вышло, ну сейчас? "Мы же возродили нашу армию, у нас же байрактары и Ко, с нами все силы света.."
ну, что им туда накачивают, это как-бы и так известно.. И тактика работы уже есть. И люди на востоке устали воевать, и укры из полного сброда превратились в армию (пусть и левую, но не совсем сброд уже)

Конструктор> И что-то не помню, чтобы РФ вот сейчас продавала новейшие танки и БТР в Украину сотнями и обучала украинских офицеров тысячами.
эээ.... им продают и обучают их другие.
И об их присутствии вблизи фронта новости мелькают.

Конструктор> "насколько короток временной лаг" - вот блин, ты терминов навыдумывал. Есть другие термины. Например, "время перехода из готовности 3 в готовность 1" или "подлетное время". И все это считается даже не в часах
я предпочитаю рассматривать промежуток, который прямо отвечает на вопрос "успеют или нет".
Без предположений про "а вот если другие компоненты..."

Bredonosec>> Это б имело смысл, если б пу наоборот хотел завлечь укров напасть, чтоб наконец расколбасить их к чертям, но не думаю, что именно сейчас ему это надо.
Конструктор> "Никто не может оценить всю глубину и понять всю прелесть замыслов Темнейшего"
ну... я и не претендую. Но я не вижу вариантов выиграть от этого хода.