AGRESSOR
инфо
инструменты
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Ничего так Рамзанка себе дорогу расчищает
Теги:
61284> Разуметса что-то останетса и после следующего раздела. Да, окончательно сдохнет не скоро.
Эх, мля! Говорил я Роме, сделай меня модератором... За провокацию флуда сейчас бы ижицу прописать надо...
Ну, может, кто-то другой пропишет.
Эх, мля! Говорил я Роме, сделай меня модератором... За провокацию флуда сейчас бы ижицу прописать надо...
Ну, может, кто-то другой пропишет.
61284> Россиянии ижица не поможет. Ха-ха-ха.
Господи, да у Вас-то какие поводы для радости? Вам-то чем от этого лучше будет?
Господи, да у Вас-то какие поводы для радости? Вам-то чем от этого лучше будет?
Да, в этом есть моё убеждение. Развите событий меня убеждает. Ушли русские из Восточной Европы - рост и процветание. Казахстан тоже обгоняет и т.д. и т.п. Ну и приземлённый интерес - Москва на хер не нужна со своим грабежом.
61284> Да, в этом есть моё убеждение. Развите событий меня убеждает. Ушли русские из Восточной Европы - рост и процветание.
Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.
61284> Казахстан тоже обгоняет и т.д. и т.п. Ну и приземлённый интерес - Москва на хер не нужна со своим грабежом.
А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы? Даже нынешняя Россия, несмотря на 140 с лишним млн. населения, ЯО и многое другое — гораздо более уяззвимое гос-во, чем СССР. А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.
61284> Казахстан тоже обгоняет и т.д. и т.п. Ну и приземлённый интерес - Москва на хер не нужна со своим грабежом.
А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы? Даже нынешняя Россия, несмотря на 140 с лишним млн. населения, ЯО и многое другое — гораздо более уяззвимое гос-во, чем СССР. А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
>> Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.
Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.
>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?
Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.
>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут. На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.
Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.
>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?
Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.
>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут. На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.
>>> Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.
61284> Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.
Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.
Вас что — сразу в ЕС примут?
>>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?
61284> Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.
Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
>>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
61284> Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут.
Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
61284>На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.
Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут. А тут не то что терр. целостность будет нарушена самим отделением Сибири, а вообще возникнет новое гос-во без какой-либо легитимности. На что тут рассчитывать? На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
61284> Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.
Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.
Вас что — сразу в ЕС примут? >>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?
61284> Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.
Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
>>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
61284> Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут.
Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
61284>На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.
Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут. А тут не то что терр. целостность будет нарушена самим отделением Сибири, а вообще возникнет новое гос-во без какой-либо легитимности. На что тут рассчитывать? На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
>> Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.
Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.
>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.
>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
С какой стороны отношение? Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.
>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.
Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.
>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран, танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.
В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.
Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.
>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.
>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
С какой стороны отношение? Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.
>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.
Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.
>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран, танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.
В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.
>>> Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.
61284> Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.
В числе причин этого — более суровый климат, чем в В. Европе, и растянутость трансп. путей. В Сибири с этим лучше?
>>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
61284> Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.
Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.
>>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
61284> С какой стороны отношение?
Отношение со стороны "мирового сообщества".
61284>Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.
Ну вот, опять Вам на всё плевать, всё чушь! Аргументы, конечно, железные.
>>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.
61284> Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.
Посмотрим — признавали и раньше разное.
>>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
61284> Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран,
А носители? Даже если макеевское КБ к вам отойдёт, этого мало.
61284>танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.
А КБ где? Что они делать сами будут?
61284> В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.
Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается. И из чего следует, что мелкое гос-во будет эффективнее?
61284> Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.
В числе причин этого — более суровый климат, чем в В. Европе, и растянутость трансп. путей. В Сибири с этим лучше?
>>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
61284> Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.
Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.
>>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
61284> С какой стороны отношение?
Отношение со стороны "мирового сообщества".
61284>Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.
Ну вот, опять Вам на всё плевать, всё чушь! Аргументы, конечно, железные.
>>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.
61284> Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.
Посмотрим — признавали и раньше разное.
>>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
61284> Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран,
А носители? Даже если макеевское КБ к вам отойдёт, этого мало.
61284>танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.
А КБ где? Что они делать сами будут?
61284> В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.
Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается. И из чего следует, что мелкое гос-во будет эффективнее?
Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается.
Делается.
И из чего следует, что мелкое гос-во будет эффективнее?
Из вектора развития, точнее отсутствия оного. Для поддержания жизни и сладкой смерти маленькое гос-во эффективнее. Большое нужно для развития.
Jerard> Из вектора развития, точнее отсутствия оного. Для поддержания жизни и сладкой смерти маленькое гос-во эффективнее. Большое нужно для развития.
Вот то-то и оно.
P. S. И ещё дополнение: маленькое гос-во может быть оптимально в благоприятном окружении и/или в спокойной внешнеполит. обстановке. В совр. Европе, например.
Вот то-то и оно.
P. S. И ещё дополнение: маленькое гос-во может быть оптимально в благоприятном окружении и/или в спокойной внешнеполит. обстановке. В совр. Европе, например.
Jerard> Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается.
Jerard>Делается.
Управление всем? Тогда нужно уточнить, чем именно всем.
Jerard>Делается.
Управление всем? Тогда нужно уточнить, чем именно всем.
Управление всем? Тогда нужно уточнить, чем именно всем.
Налогами-> финансами->всем.
Налогами->> финансами->всем.
Налогами-финансами — само собой. Только, в идеале, достаточно большая часть налогов должна оставаться в распоряжении регионов.
Налогами-финансами — само собой. Только, в идеале, достаточно большая часть налогов должна оставаться в распоряжении регионов.
А.Н.> Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.
Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес? И их доля все время растет.
Проблемы есть как везде в СНГ.
Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес? И их доля все время растет.
Проблемы есть как везде в СНГ.
А.Н.>> Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.
TEvg> Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес?
Уже 2/3? Вроде недавно до 60% дотянули. Но не в разы всё-таки.
TEvg> Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес?
Уже 2/3? Вроде недавно до 60% дотянули. Но не в разы всё-таки.
TEvg> Проблемы есть как везде в СНГ.
Ну, проблемы везде немножко разные. Я, например, в Туркмении не бывал, но, насколько я знаю, там проблемы чуть-чуть другие, чем в Белоруссии.
Ну, проблемы везде немножко разные. Я, например, в Туркмении не бывал, но, насколько я знаю, там проблемы чуть-чуть другие, чем в Белоруссии.
Это сообщение редактировалось 24.11.2006 в 06:17
Сибирь сама по себе не устоит, потому и не отделяется, хотя для нее Москва - тяжкая гиря на шее.
ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.
ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.
может быть не 66%, а 63% или что-то вроде того. Я не отслеживаю с высокой точностью, да и думаю нет необходимости.
Сибирякам давно пора готовить танки для освободительного похода на Запад. Освобождать Москву и т.д.
TEvg> Сибирь сама по себе не устоит, потому и не отделяется, хотя для нее Москва - тяжкая гиря на шее.
Москва (т. е. нынешняя власть) — гиря на шее для всей России, в т. ч., как ни странно, и для самой Москвы (т. е. для обыкновенных, нормальных москвичей).
TEvg> ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
TEvg> На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
TEvg> Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.
Во-во.
Москва (т. е. нынешняя власть) — гиря на шее для всей России, в т. ч., как ни странно, и для самой Москвы (т. е. для обыкновенных, нормальных москвичей).
TEvg> ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
TEvg> На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
TEvg> Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.
Во-во.
Проблемы Казахстана:
1. отчасти общий развал и спад на постсоветском пространстве. К. это меньше коснулось чем к примеру Россию.
2. суверенитет. Видимо до половины высших руководителей купленно. Со всеми вытекающими.
3. отсутсвие идей и нормальных планов развития страны, не считая назарбаевского "2030"
4. военная слабость перед лицом США и Китая.
5. ну и нечто новенькое - назревает демографический кризис среди казахов с дальнейшим вымиранием. Пока еще черту не перешагнули но тенденции очевидны. Отчасти спасает ислам. Но в общем-то и он не спасает. Большинство казахов нерелигиозны.
1. отчасти общий развал и спад на постсоветском пространстве. К. это меньше коснулось чем к примеру Россию.
2. суверенитет. Видимо до половины высших руководителей купленно. Со всеми вытекающими.
3. отсутсвие идей и нормальных планов развития страны, не считая назарбаевского "2030"
4. военная слабость перед лицом США и Китая.
5. ну и нечто новенькое - назревает демографический кризис среди казахов с дальнейшим вымиранием. Пока еще черту не перешагнули но тенденции очевидны. Отчасти спасает ислам. Но в общем-то и он не спасает. Большинство казахов нерелигиозны.
TEvg> 5. ну и нечто новенькое - назревает демографический кризис среди казахов с дальнейшим вымиранием. Пока еще черту не перешагнули но тенденции очевидны.
Действительно, новенькое. А есть какие-нибудь цифры? Хотя бы приблизительные?
И, кстати, в начале 90-х Назарбаев объявил какую-то программу репатриации казахов, в осн. из Китая и ещё откуда-то. Что из этого получилось, много их нарепатриировалось?
Действительно, новенькое. А есть какие-нибудь цифры? Хотя бы приблизительные?
И, кстати, в начале 90-х Назарбаев объявил какую-то программу репатриации казахов, в осн. из Китая и ещё откуда-то. Что из этого получилось, много их нарепатриировалось?
Нет. с цифрами плохо.
Во-1 количество детей в семьях городских казахов все-таки падает. Сейчас наиболее типична двухдетная семья. Есть и по три ребенка есть и по одному. В общем мелкие и средние города дают по-видимому околонулевой прирост с дальнейшим падением.
Далее идет очень интенсивное обезлюживание аула, с накачкой мегаполисов Алма-Аты и Астаны.
Проблема мегаполисов остро встала в последние годы. Все они переполнены бывшими аульными казахами которые твердят что люди из аула разбегаются. Причина - "нет денег, нет работы".
Во-1 количество детей в семьях городских казахов все-таки падает. Сейчас наиболее типична двухдетная семья. Есть и по три ребенка есть и по одному. В общем мелкие и средние города дают по-видимому околонулевой прирост с дальнейшим падением.
Далее идет очень интенсивное обезлюживание аула, с накачкой мегаполисов Алма-Аты и Астаны.
Проблема мегаполисов остро встала в последние годы. Все они переполнены бывшими аульными казахами которые твердят что люди из аула разбегаются. Причина - "нет денег, нет работы".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>И, кстати, в начале 90-х Назарбаев объявил какую-то программу репатриации казахов, в осн. из Китая и ещё откуда-то. Что из этого получилось, много их нарепатриировалось?
Есть такие казахи. Называются оралманами. Ввозят их и продолжают ввозить. Объемы порядка десятков тысяч. Это и много и мало. Эти казахи совершенно дикие, создают уйму проблем.
Есть такие казахи. Называются оралманами. Ввозят их и продолжают ввозить. Объемы порядка десятков тысяч. Это и много и мало. Эти казахи совершенно дикие, создают уйму проблем.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
