Почему помер СССР?

с.т.> Косопузый>> Анекдот про три конверта (особенно про первый) он интернационален.
Beholder44>> Ха. Тогда зачем огород было городить и бросать громкие фразы типа:
Beholder44>> Оказались такими же, как и все.
с.т.> как зачем. для хайпа. что бы идя овладевала массами.

Да уж, хайп получился на отличненько. Социальный эксперимент с непрогнозируемыми последствиями.
А выиграл-то кто, по большому счету, за эти 100 лет? Только США, будь они неладно.

Так пока получается.

Beholder44>>> Удивительно что СССР просуществовал так долго.
Косопузый>> Анекдот про три конверта (особенно про первый) он интернационален.
Beholder44> Ха. Тогда зачем огород было городить и бросать громкие фразы типа:
Маркетинг.
Beholder44> Оказались такими же, как и все.
Так мы обсуждаем почему помер реальный СССР. А в реальном СССР в плане "вали все на предшественника" было как у всех. Значит причина явно не в этом.

Vyacheslav.> Кто в совке мог пойти и подать в суд на решения горбачева и цк, допустим по вырубке виноградников? Или там на хруща по поводу незаконной передачи Крыма? Вы вообще охерели - отрицать очевидное?

ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса. порой.

кстати, а кто нибудь подавал в суд на абсолютно нелигитимную анексию ГДР?

вот.

что, по идее, должно навевать подозрения, что не всякое решение правительства может быть оспорено гражданами.

впрочем, произвольно взятая точка мало что говорит, как, на ваш взгляд, гражданских свобод и самоидентификации граждан гражданами было больше в советской или имперской России?

а то ведь можно интепретировать и так, что в силу сложившихся традиций граждане России имеют склоность делегировать функции управления выделяемой из своей среды или же импортируемой прослойке, каковая прослойка вскоре граждан и предает.

сначала князья, потом бояре, потом дворяне, потом разночинцы всякие служивые, потом партийная номенклатура, счас вот чиновники.

что, впрочем, на определенном этапе характерно если не всем, то многим социумам.

Н-12> ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса.

А если не газета, то прокуратура и горком партии.

Beholder44>>>> Удивительно что СССР просуществовал так долго.
Косопузый> Косопузый>> Анекдот про три конверта (особенно про первый) он интернационален.
Beholder44>> Ха. Тогда зачем огород было городить и бросать громкие фразы типа:
Косопузый> Маркетинг.
Beholder44>> Оказались такими же, как и все.
Косопузый> Так мы обсуждаем почему помер реальный СССР. А в реальном СССР в плане "вали все на предшественника" было как у всех. Значит причина явно не в этом.

Причин там было вагон и маленькая тележка, и все как снежный ком навалилось

Н-12> ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса. порой.
Это как повезет.Если попадет в ОП неравнодушному человеку то да и то не всегда ,если нет то нет.Ну и неравнодушный человек должен иметь какой нить общественный вес и знания как работает система иначе футбол.

>>Мы просто не сойдёмся в оценках самого факта их существования, который бесспорен.
AidarM> А вам какая разница, сойдемся или нет? Вдобавок, на форуме не только мы двое. Однако вы даже назвать эти якобы бесспорные факты отказываетесь?

Спец паёк снабжения, отмена партмаксимума (знакомо слово?) - опровергать будете?

А великую "гуманность" по отношению к "прынцам" не считам?

Ну ладно, вот вам нищие:

Из представления заместителя прокурора Украинской ССР заместителю Генерального прокурора СССР от 6 июля 1962 г. по делу Вербицкой В.С.
Приговором Одесского областного суда от 8 апреля 1953 года осуждена Вербицкая Валентина Степановна, 1928 года рождения, уроженка с. Малый Бобрик, Любашевского района, Одесской области, проживала в г. Одессе, б[ес]п[артийная], украинка, с образованием 6 классов, разведенная, на иждивении 2-е детей, рабочая, работала на заводе «Запчасти» разнорабочей, – по ст. 54-10 ч. 1 УК У[краинской] ССР к 10-ти годам лишения свободы в ИТК, с поражением в правах на 3 года […]
Материалами дела установлено, что 4 марта 1953 года рабочий Одесского завода «Запчасть», работавший вместе с Вербицкой, спросил последнюю, – слыхала ли она, что заболел вождь.
На этот вопрос Вербицкая ответила: «Пусть хоть умирает, я так голодна, что мне свет не мил».
Вербицкая на предварительном следствии и в судебном заседании признала, что такое высказывание она действительно допустила при следующих обстоятельствах:
3 марта 1953 года она проработала две смены до 12 часов, была голодной. Утром 4 марта она снова вышла на работу голодная. В связи с этим она допустила такие высказывания необдуманно[104] […]
ГА РФ.Ф. Р–8131. Оп. 31. Д. 93558. Л. 1–2. Подлинник. Машинопись.

 

Десять лет! за невосторженный образ мыслей доходяги.




AidarM> ОК, в порядок попали вы, а не я. Но для миллионОв нужно хотя бы два.

Ещё не вечер. К тому моменту как советски прынцы в рейх играли счет уже на миллионы шел

AidarM> И по прежнему остается вопрос: какая связь между наказаниями за нарушение трудовой дисциплины среди рабочих, и потерявшей берега мажорной школотой?

ФЗО шная школота - знакома аббревиатура? тот ещё райончик был у ихней общаги даж в 70

Она шла по другому указу - за покидание училищ трудрезерва. Не так много как работяг, но тож в количестве. Так шо одним образование и гарантированнна карьера, другим ....

Invar>> А бухгалтер на шахте силикозом чаще болеет, чем (электро)монтажник ТЭНов?
AidarM> Понятия не имею. Но по идее, кто-то подобные стат.данные должен собирать. Мало ли.

Тем не менеее, одному было "положено", а другому нет.
Работало и в обратку:
есть воспоминания как (не)сознательны работники вентиляцию ломали шоб "вредность" вернуть


Invar>> Доклад и протоколы от Руденко подойдёт? Знакома фамилия?
AidarM> Фамилия знакома, давайте что есть.

Доклад активу (выжимка из дела):

Абакумов был полностью осведомлен о глубоком моральном падении Берия, сожительстве его с многочисленными женщинами, связанными с иностранными разведчиками. Абакумов не только скрывал эти факты, но пресекал всякую возможность появления сигналов о моральном разложении Берия.

Бывший начальник охраны Берия арестованный Саркисов показал: «О моральном разложении Берия я докладывал Абакумову… В 1948 или 1949 году я пришел в его служебный кабинет и сказал ему, что я больше не хочу работать в охране Берия. Абакумов спросил, почему я не хочу там работать. Я сказал, что прошу перевести меня в какое-либо другое место, т. к. Берия развратничает. Абакумов спросил: „А много у него женщин?" Я ответил: „Сотни! В каждом переулке, на каждой улице". Причем рассказал, что Берия специально разъезжал по улицам Москвы, особенно по улице Горького и Столешникову переулку, выискивал женщин с привлекательной внешностью и заставлял меня и других сотрудников охраны узнавать фамилии и адреса этих женщин, после чего заводит с ними знакомство, завозит в свой особняк и там сожительствует с ними»*. [* Так в тексте. — Сост.]

Показаниями многочисленных свидетелей — оперативных работников установлено, что Абакумову неоднократно докладывалось о моральном разложении Берия. Абакумов всегда с крайним раздражением реагировал на эти доклады, запрещая «собирать клеветнические сведения» о Берия.

Вместе с тем доказано, что Абакумов использовал органы государственной безопасности для расправы над женщинами, отказавшимися сожительствовать с Берия, подвергая этих женщин заключению в лагери через Особое Совещание.

 

AidarM> Однако это же просто высер британского пропагандона...

Вы всерьёз требуете от дцатистраничной книжечки полного изложения?

И уж кем кем, а пропагандоном Оруэлл не был.

Шо собственно понятно и из библиографии - те же "Фунты" и биографии


И осведомлён в т. ч. и о советских партийных делах был куда больше среднего фермераколхозника

Н-12>> ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса.
Bornholmer> А если не газета, то прокуратура и горком партии.
TataPotato> Причин там было вагон и маленькая тележка, и все как снежный ком навалилось

Кстати, про снежный ком:

Комсомольские взносы в 80-е

Мы с Серёжей жили в одной общежитской комнате. И символизировали собой два полюса одного холодильника «Полюс».

Папа у Серёжи работал директором крупного свинокомплекса. А я жил сам по себе на гречневых и гороховых концентратах.

Завтракал Серёжа двумя ломтями свинятины, которые из-за знания общежитских нравов жарил тут же, у нас в комнате, деликатно задёрнув от меня занавеску.
Обедал Серёжа тоже чем-то очень диетическим на основе смальца и копчёностей, ужин я обычно не наблюдал, потому как горбатым шакалёнком бегал по коридорам общежития нумер два, обезумев от гастрономических кошмаров.

В нашей комнате пропахло сытой едой всё: Серёжа, его вещи, мои вещи, подушки, одеяла, учебники, я жратвой тоже пропах насквозь.
Омерзительная привычка нюхать пальцы, галлюцинации, бред стали моими постоянными спутниками.

Холодильник свой Серёжа запирал на изящную цепочку с замком, которые ему привезла из свинокомплекса мама. Она при этом привезла ещё пять кило копчёного сала и две банки маринованных с перцем пятачков.

Серёжа очень любил эти маринованные пятачки и, похрустывая, закусывал ими водочку, которая, понятное дело, при такой диете его не губила, а делала всё краше и краше. Человек на моих глазах наливался телесной красотой не по дням, а по часам.

Стали приходить к нам повестки из военкоматов. Родина настойчиво звала нас к себе в армию, гостеприимно указывая номер статьи Конституции.

Серёже повестка всё никак не приходила и не приходила. На проводах в рекруты какого-то очередного счастливца Серёжа сказал, что служить вообще не собирается. Сказал негромко, времена были ещё прилично социалистические.


В ту же ночь я сел за письменный стол, взял пропахшую свининой бумагу, липкую ручку и написал между жирными разводами письмо в «Красную звезду».
От имени Серёжи Н-ва. В письме говорилось, в частности, что дед-балтиец и отец-тихоокеанец Сергея с осуждением смотрят на него, до сих пор не служившего, а военком района подполковник Б. Гусев под надуманными предлогами отказывает Сергею в его праве защищать нашу страну.

«Под надуманными предлогами» я подчеркнул два раза. Письмо завершалось просьбой направить Серёжу служить на флот, желательно на атомную подводную лодку.

Подписал просто: Сергей Н-в. И утречком опустил в почтовый ящик. Я сам не ожидал, что это письмо опубликуют в «Красной звезде» в рубрике «Навстречу съезду ВЛКСМ».

За Серёжей пришли прямо в лекционный зал. Пришёл сам подполковник Б. Гусев и два капитана.

После ухода Серёжи Н-ва на флот комнатка моя не осиротела. Ко мне подселили отслужившего пограничника Ваню, и жизнь наладилась.

...

Деньги мы с Ваней сдали в комитет комсомола. Я успел написать красивым почерком обращение к М. С. Горбачёву от лица студенчества. В комитете, увидев меня с петицией и причёсанного Ваню с коробкой денег, сначала не поверили глазам.

– Это наш почин! – торжественно произнёс я взволнованным голосом коммунара. – На памятник первым комсомольцам нашей области. И ещё тут задолженность по взносам…

На съезд ВЛКСМ Ваня поехал один. Мою кандидатуру зарубили в комсомольском обкоме.

 

Н-12>> ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса.
Bornholmer> А если не газета, то прокуратура и горком партии.

И народный контроль. В принципе было несколько параллельных и достаточно независимых инстанций. Не то чтобы полностью независимых, но.

Beholder44> Кстати, про снежный ком:

Бывает всякое, но это полное нарушение общежитских понятий. С таким подходом в общаге жить бы тяжело было, ох тяжело. И учиться. Кто тебе поможет, кто конспект или учебник даст и т.п.?


Да, в принципе бывает, конечно. "Не садись на мой горшок". Но чревато.
Знавал я сокурсников, у которых в комнате было два холодильника на четверых, потому что они что-то там не поделили. Потом поссорились еще раз, и в комнате появился третий холодильник. Но это - экзотика.
Редкость всё это, большая.
И даже для детей высокопоставленных родителей из партийных чинов (не директоров свиноферм, а реально высокопоставленных) нифига не типично. Банально потому, что профит невелик, а упущенная выгода - ого-го. Не делишься с соседями по комнате? Ну будешь иметь проблемы, например, когда тебе комната нужна, чтобы время с девушкой провести - не пойдут тебе навстречу, не согласятся переночевать в другой комнате. Не будут соблюдать удобный и для тебя режим сна. И т.п. Банальные человеческие отношения, которые односторонними бывают редко, а в таких раскладах не бывают вообще.
Это очень плохой способ наживать друзей и отношения, а заводить устойчивые отношения с мало-мальски значимыми людьми вокруг (сокурсники таковыми всегда являются по построению) и репутацию среди них - прошивка на уровне коленного рефлекса для нормально социализированного в обществе человека, ориентированного на карьеру. Общеизвестная репутация конкретного жлоба не особо способствует карьере по той же комсомольской линии, через студсоветы и пр. Не, бывают и такие. Но при этом люди - порой еще бОльшие в сущности сволочи - такой репутации не имеющие, идут быстрее и существенно дальше "Умный эгоист слывёт альтруистом".

Invar>> А бухгалтер на шахте силикозом чаще болеет, чем (электро)монтажник ТЭНов?
AidarM> Понятия не имею. Но по идее, кто-то подобные стат.данные должен собирать. Мало ли.
Invar>> Тем не менеее, одному было "положено", а другому нет.

Ну и химикам было положено молоко за вредность, а физикам и математикам нет. У кого-то был бесплатный спирт для протирки уколотых лопаток и задниц или оптической оси, у кого-то нет.

А кандидатам и докторам наук отдельная комната полагалась под библиотеку и льготы по оплате жилплощади. Независимо от партийности, межпрочим. И т.п.

Или военные, у которых пенсия раньше (и посейчас тоже) с правом поселиться где угодно, за исключением. И т.п.

Кто сказал, что социализм - равенство в СНАБЖЕНИИ отдельных физлиц?

Льготы партийных с учётом вот этого вот всего уже совершенно не выглядят чем-то из ряда вон. Тем более что и были-то они - тьху по нынешним меркам, вообще смешными. Мне довелось под самый конец Союза побывать в квартире третьего (ну может четвёртого) человека в партийной иерархии республики - по нынешним временам вообще не впечатляет. А замначальника республиканской ГАИ вообще в хрущёвке жил. А партийный функционер, работавший еще с Брежневым - в хрущёвской 9-этажке, и внутри всё было - ну в общем не Париж, "бедно, но чистенько".

Не забывай, что партийные и деньги отстёгивали в виде партвзносов. Вследствие чего далеко не все в партию стремились - "это ж в деньгах убыток". Ровно как порой не хотели брать кое-кто кое-где кооперативные квартиры - "это ж платить", а и так дадут, парой лет позже.


Invar> А великую "гуманность" по отношению к "прынцам" не считам?

Да ты заколебал уже этих "принцев" в каждую дырку совать.
При этом полностью игнорируя верноподданность их "тайной организации". Играли типа в Рейх, звучит ого-го, страшно - а в дневниках в верности Сталину клялись. Типа, повыкидывать бы отдельных неправильных помощников вождя, и ему верно служить.
И что и за что с ними должны были, по-твоему, сделать? С теми, на которых прямой уголовщины не было?

Invar>> Доклад и протоколы от Руденко подойдёт? Знакома фамилия?
AidarM> Фамилия знакома, давайте что есть.
Invar> Доклад активу (выжимка из дела):

А что, сразу непонятно, что это сугубо конъюнктурная отписка? С достоверностью примерно как у материалов обвинения в деле Бейлиса или Дрейфуса.

Fakir> С достоверностью примерно как у материалов обвинения в деле Бейлиса или Дрейфуса.
Неистово рукопожимаю.

Invar>>> А бухгалтер на шахте силикозом чаще болеет, чем (электро)монтажник ТЭНов?
...
Fakir> Льготы партийных с учётом вот этого вот всего уже совершенно не выглядят чем-то из ряда вон.

С учетом перспектив сдохнуть или выжить в отдельны моменты ?

Именно шо из ряда, даж невинный куль муки председателю

Invar>> А великую "гуманность" по отношению к "прынцам" не считам?
...
Fakir> И что и за что с ними должны были, по-твоему, сделать?

Десять и три по рогам - как в цитированном приговоре за десакрализацию сталина

Fakir> С теми, на которых прямой уголовщины не было?

А не было? Шо там за оружие полагалось?

Invar>> Доклад активу (выжимка из дела):
Fakir> А что, сразу непонятно, что это сугубо конъюнктурная отписка? С достоверностью примерно как у материалов обвинения в деле Бейлиса или Дрейфуса.

Выжимка с дела вообще-то, там и исходны протоколы допросов есть
Многотомна отписка с кучей свидетелей получается

Иногда проще запротоколировать имеющиеся "шалости", чем с нуля выдумать - палева много меньше

Beholder44> Кстати, про снежный ком:

Общая ипанутость системы просто орала в 80е. Никто уже всерьёз не воспринимал эти красные пляски с лукичем. И никто не вышел на защиту СССРа именно по этой причине.

Н-12>>> ну, справедливости ради в суд не, но какое нить письмо в газету творило чудеса.
Bornholmer>> А если не газета, то прокуратура и горком партии.
Fakir> И народный контроль. В принципе было несколько параллельных и достаточно независимых инстанций. Не то чтобы полностью независимых, но.

Не вижу прыжков...

Fakir> Кто сказал, что социализм - равенство в СНАБЖЕНИИ отдельных физлиц?
Fakir> Льготы партийных с учётом вот этого вот всего уже совершенно не выглядят чем-то из ряда вон.

Да уж нет, если это основной отличающийся ресурс, тем более пища, и занесенные десять палок колбасы делают чудеса, сродни миллиону долларов кэшем в кап странах.
Потом эти отдельные лица захотели привнести капельку капитализма в социалистическое обществе - мол для них капитализм, немножко. А для остальных и для общества - социализм, со всеми вытекающими благами. Но такого не бывает - "что можно одному - можно всем, если одному можно украсть на рубль - другому можно и на 100".
Поэтому и получается - для низов уравниловка, для верхов - бесконтрольное снабжение и бартерное кумовсто.

Преференции для военных? Так касты военных во все времена были маахонькими, а не такими как в миллитаристических, априори не воюющих странах. Т.е. - неhер платить нахлебникам, если они не дохнут на войне.
И это я молчу о том, что каста интеллигенции всегда выше касты военных, а её сделали вшивой, поставив даже ниже рабочего класса.

Vyacheslav.> никто не вышел на защиту СССРа именно по этой причине.

У каждого был свой СССР.
У низов - уровниловка до длинных очередей длинною в жизнь практически во всем.
А у верхов нераскрытое желание зарабатывать как в кап стране, при этом живя в соц лагере. И ненависть к низам - у вас же типа все есть, а вам не хватает ума это достать.

Тут почему-то оказался старый вариант поста.

Invar> Спец паёк снабжения, отмена партмаксимума (знакомо слово?) - опровергать будете?

А зачем мне это опровергать? Спецпаек изначально подразумевал именно то, что я уже писал: для экономии времени ответственных лиц им по местам жительства развозят стандартные прод.наборы. Чтобы они не забивали голову где купить че-нить пожрать, и не тратили время на хождение по магазинам.
В таком виде - толковая придумка, я считаю. А вот когда там какие-то деликатесы, отсутствующие в обычных продмагах, вот это уже извращение. Или когда обычный спецпаек вдруг идет не за счет зарплаты, а в виде халявы.

С партмаксимумом вообще смешно. Слово знакомое, хотя слышал я его всего один-два раза. Сначала отвечу на ваш вопрос: отмена партмаксимума ИМХО однозначно шаг в сторону разложения=обуржуазивания ответственных лиц. По факту. Реальных причин его отмены я не знаю. Отмена открыла дорогу к привилегиям. Хотя сама по себе привилегией не была.
А теперь встречные вопросы: не хотите ли вспомнить, откуда вообще партмаксимум взялся, кто его придумал и зачем, а кто - отменил? И это, вы шизофрению не замечаете, нет?


Invar> А великую "гуманность" по отношению к "прынцам" не считам?

Так вы пока что старательно увиливаете от доказательства той "великой гуманности".


Invar> Ну ладно, вот вам нищиие:

Это какая-то херня с явными купюрами.

>Десять лет! за невосторженный образ мыслей доходяги.

Возможно, но из текста этого еще не следует. Вот это вот [...] внутри текста - как думаете, что это такое? Или мне вам подсказать?


> Ещё не вечер. К тому моменту как советски прынцы в рейх играли счет уже на миллионы шел

Покажите мне хоть один закон в любом УК, в котором было бы сказано: за такое-то уголовное преступление - от стольки до стольки лет лишения свободы (или расстрел), но с условием, что осуждено меньше миллиона (или любого другого числа). В противном случае - кару не применять, судимость не давать.


> ФЗО шная школота - знакома аббревиатура? тот ещё райончик был у ихней общаги даж в 70
> Она шла по другому указу - за покидание училищ трудрезерва. Не так много как работяг, но тож в количестве. Так шо одним образование и гарантированнна карьера, другим ....

Мне кажется, или вы в очередной раз пытаетесь перевести стрелки? Теперь уже с осужденных работяг на ФЗОшную школоту? Давайте тогда ссылки на осужденную за те же "злодеяния" ФЗОшную школоту, и чтобы возраст был как у компашки Шахурина мл.


>Тем не менеее, одному было "положено", а другому нет.

Поясните, о чем речь.

>Работало и в обратку:
>есть воспоминания как (не)сознательны работники вентиляцию ломали шоб "вредность" вернуть

Вы это к чему? Данная ветка была про ведомственные столовые, поликлиники и т.д. Если сломать вентиляцию, то можно получить срок - и поделом.


> Доклад активу (выжимка из дела):

Бгг. Очень смешно. Кто вам сказал, что это выжимка из дела? Вы само дело видели?

Однако, даже в этом ни к чему не обязывающем трепе ничего не сказано про советских школьниц. Есть ставшая широко известной в Перестройку байка для ГСМных дегенератов про похищения и изнасилования Берией московских школьниц.

Напомню, эта часть обсуждения - про:
>> Шоб на советских школьниц не отвлекался?
>Хоть какой-то вменяемый источник на его отвлечения на советских школьниц у вас найдется? Не перестроечная параша, а фактура какая-нибудь? Копии протоколов свидетелей?

Так где протоколы допросов Берии, школьниц, а также свидетелей и соучастников похищений? Это вообще-то не просто моральное разложение, а конкретная такая махровая уголовщина, за которую стоило бы прострелить череп. И скорее всего именно ради такого вывода ту байку и сочиняли.

По ссылке же пустое бездоказательное ни к чему не обязывающее блаблабла перед партактивом про моральное разложение, про якобы показания сотрудников, которые должны были, ездя с Берией по Москве, узнавать имена и места жительства - для знакомства и последующих потрахушек. А как же показания партнерш - их что, даже аморалка не касается? В какое время, с кем и где именно происходили конкретные "сеансы", кто-нибудь устанавливал? Сколько эпизодов удалось выявить и подкрепить доказательствами?
Наконец, про реальную уголовщину по ссылке почему-то сказано в самом конце, хотя это - "паровоз":

Вместе с тем доказано, что Абакумов использовал органы государственной безопасности для расправы над женщинами, отказавшимися сожительствовать с Берия, подвергая этих женщин заключению в лагери через Особое Совещание.

 

Где, кем, когда и как доказано? Где протоколы этих Особых Совещаний? Какие были приговоры? Как насчет освобождения и реабилитации этих пострадавших по вопиющему беспределу женщин? Фактура какая-нибудь есть?


Invar> Вы всерьёз требуете от дцатистраничной книжечки полного изложения?

Я всерьез утверждаю, что там сделаны старательные пропагандонские подмены реальных фактов, специально для британского быдла. В реале Сталин и его команда не заделались монархом и высшей знатью, либо капиталистическими владельцами-олигархами а-ля Три Толстяка, со всеми привходящими типа передачи присвоенной собственности по наследству. В отличие от свиней.

(Это еще если вашу подачу принять, где Снежок с Наполеоном - Троцкий и Сталин. А ворон Майор - Ленин. Ворон умер от старости, успев лишь растолковать, как жизнь на ферме устроена, и как ее можно было бы улучшить. Хотя, как мы знаем, революцию Ленин не только замыслил, но и осуществил, что ни Сталину, ни Троцкому было не по силам. Однако и он не стал жить в Зимнем Дворце, корону не надел, заводы с пароходами себе в собственность не отжал. И умер не от старости, а от какого-то редкого заболевания сосудов мозга, надеюсь, рассекретят скоро.)

А главное, принципиально замалчивается радикальная смена экономического уклада, т.е. собственно революционная суть преобразований. Потому-то Оруэлл и годится только для кормления быдла, чтобы создать у него иллюзию понимания о реально происходившем в нашей стране.


Invar> И уж кем кем, а пропагандоном Оруэлл не был.

Еще как был: он был профессиональной журнашлюхой и работал на BBC, на индийский филиал.


Invar> Шо собственно понятно и из библиографии - те же "Фунты" и биографии

С вашим wishful thinking, полагаю, вы еще не раз порадуете Базу какими-нибудь мегаоткровениями "шо" вам там "собственно понятно".


Invar> И осведомлён в т. ч. и о советских партийных делах был куда больше среднего фермераколхозника

Мечтать не вредно. Этот пропагандон и стукачок на коллег даже просто в СССР не был никогда, чего уж там про внутрипартийную кухню что-то знать. Собственно, он и сочинял свои высеры наверняка в т.ч. и для того, чтобы и самому ничего не узнавать. И мотивации мог брать только из британских образцов.

Вместе с тем доказано, что Абакумов использовал органы государственной безопасности для расправы над женщинами, отказавшимися сожительствовать с Берия, подвергая этих женщин заключению в лагери через Особое Совещание.

 

AidarM> Так где протоколы допросов Берии, школьниц, а также свидетелей и соучастников похищений? Это вообще-то не просто моральное разложение, а конкретная такая махровая уголовщина, за которую стоило бы прострелить череп. И скорее всего именно ради такого вывода ту байку и сочиняли.
....
AidarM> Где, кем, когда и как доказано? Где протоколы этих Особых Совещаний? Какие были приговоры? Как насчет освобождения и реабилитации этих пострадавших по вопиющему беспределу женщин? Фактура какая-нибудь есть?

Пользуясь современным языком: Лаврентий Палыч был ботаном Не спортивный одышливый человек, полностью погруженный в работу - есть протоколы практически всех его рабочих дней - соврешенно непонятно, КОГДА он мог бы "насиловать школьниц" - у него даже чай по расписанию и совмещен с рабочими встречами! И(внимание!), как вишенка на торте, до судорог боявшийся своей грозной жены



Это фото Нины Теймуразовны, женщины-вамп, отличавшейся, по воспоминанием очевидцев, красотой, крайне буйным темпераментом и железной волей. Говорят, что Лаврентий в ее присутствии просто терял дар речи Ее даже Джугашвили побаивался

Invar>> Спец паёк снабжения, отмена партмаксимума (знакомо слово?) - опровергать будете?
AidarM> А зачем мне это опровергать? Спецпаек изначально подразумевал именно то, что я уже писал...

а заодно и:

AidarM> А вот когда там какие-то деликатесы, отсутствующие в обычных продмагах, вот это уже извращение. Или когда обычный спецпаек вдруг идет не за счет зарплаты, а в виде халявы.

Про чудные советские цены по карточкам/распределению и "свободные" только ленивый не оттоптался.

Как тысячи человекочасов квалифицированных работников сделавших самолёт (не грю уж о материалах) могут уравняться с работой пасечника этот самолёт "купившего" не задумывались?


AidarM> А теперь встречные вопросы: не хотите ли вспомнить, откуда вообще партмаксимум взялся, кто его придумал и зачем, а кто - отменил? И это, вы шизофрению не замечаете, нет?

Действительно, кто Вернёмся к орвеловским свинтусам?

Invar>> А великую "гуманность" по отношению к "прынцам" не считам?
AidarM> Так вы пока что старательно увиливаете от доказательства той "гуманности".


Invar>> Ну ладно, вот вам нищиие:
AidarM> Это какая-то херня с явными купюрами.
>>Десять лет! за невосторженный образ мыслей доходяги.
AidarM> Возможно, но из текста этого еще не следует.

Следует из реабилитации "за отсутствием состава преступления"

>> Ещё не вечер. К тому моменту как советски прынцы в рейх играли счет уже на миллионы шел
AidarM> Покажите мне хоть один закон в УК...

В то время как

 

тут я точен: миллионы работяг уже были осуждены.

>> ФЗО шная школота - знакома аббревиатура? тот ещё райончик был у ихней общаги даж в 70
>> Она шла по другому указу - за покидание училищ трудрезерва. Не так много как работяг, но тож в количестве. Так шо одним образование и гарантированнна карьера, другим ....
AidarM> Мне кажется, или вы в очередной раз пытаетесь перевести стрелки? Теперь уже с осужденных работяг на ФЗОшную школоту? Давайте тогда ссылки на осужденную за те же "злодеяния" ФЗОшную школоту, и чтобы возраст был как у компашки Шахурина мл.

Т.е побег с училища оцениваете как более опасное преступление?


AidarM> Напомню, эта часть обсуждения - про:
>>> Шоб на советских школьниц не отвлекался?
>>Хоть какой-то вменяемый источник на его отвлечения на советских школьниц у вас найдется? Не перестроечная параша, а фактура какая-нибудь? Копии протоколов свидетелей?
AidarM> Так где протоколы допроса как Берии
AidarM> По ссылке же пустое бездоказательное ни к чему не обязывающее блаблабла

Да без проблем (тот же Руденко):

ОТВЕТ: Я этого не отрицаю. Саркисов сам знает, что я лечился от сифилиса.

ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин?

ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал.

ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна?

ОТВЕТ: Да, хорошо известна.

ВОПРОС: Установлено, что вы изнасиловали Дроздову в то время, когда она не достигла совершеннолетия. Признаете, что вы насильник?

ОТВЕТ: Нет, не признаю.

ВОПРОС: Вам оглашаются показания Дроздовой В. С. от 13 июля 1953 года:

ВОПРОС: Вы признаете, что изнасиловали несовершеннолетнюю Дроздову?

ОТВЕТ: Нет, не признаю. С Дроздовой у меня были самые лучшие отношения. В момент, когда ее доставили ко мне первый раз, — я не могу утверждать, достигла ли она совершеннолетия или нет, но мне было известно, что она была ученица 7 класса, но она имела пропуск по учебе один или два год

 

Следующим шагом будем обсуждать возраст согласия?

Wyvern-2> Пользуясь современным языком: Лаврентий Палыч был ботаном.... до судорог боявшийся своей грозной жены

Показания жены тож в наличии:

Меня это возмущало. Мой протест выразился в том, что я с 1941 года уже не находилась в близких отношениях с Берия. Я не пыталась их возобновить, как и он тоже. Должна сказать об особой роли в этом деле Саркисова, который специально подыскивал Берия женщин, и в удобный момент для него, когда Берия бывал в нетрезвом состоянии, он доставлял ему женщин. Я не думала бросать Берия, у нас была семья. Я много внимания уделяла сыну. Полагала, что пройдут годы, и Берия тоже образумится, и жизнь пойдет нормально.

 

Fakir> Вообще говоря, строго если - нет, нельзя. На основе вот именно британского примера. Потому что по факту Британская империя не сама развалилась, а её технично и с улыбочкой развалил Рузвельт (в американских, ессно, интересах) под злобные стоны и жалобные вопли Черчилля.
Рузвельт и Черчилль - братья-англосаксы, так что не считается. Просто такая вот реорганизация, со сменой и здания директората.

AidarM> Хотя, как мы знаем, революцию Ленин не только замыслил, но и осуществил, что ни Сталину, ни Троцкому было не по силам. Однако и он не стал жить в Зимнем Дворце, корону не надел, заводы с пароходами себе в собственность не отжал.
Ну вообще говоря начал с царского автомобиля, а потом и дворец в Горках себе прихватил. Не Зимний конечно но тоже недурственно.
А Свердлов в том же 1918 держал только в рабочем сейфе полцентнера золотых монет и более 700 единиц ювелирки. Такой вот бескорыстный...

Invar> Показания жены тож в наличии:
Вывсеврете,кстати арестовали и казнили Берию военные с большим удовольствием

"Разрешите мне сказать..." Руденко: "Ты уже все сказал" (Военным): "Заткните ему рот полотенцем". Москаленко (Юфереву): "Ты у нас самый молодой, хорошо стреляешь. Давай". Батицкий: "Товарищ командующий, разрешите мне (достает свой "парабеллум"). Этой штукой я на фронте не одного мерзавца на тот свет отправил". Руденко: "Прошу привести приговор в исполнение". Батицкий вскинул руку. Над повязкой сверкнул дико выпученный глаз, второй Берия прищурил, Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба. Тело повисло на веревках. Казнь свершилась в присутствии маршала Конева и тех военных, что арестовали и охраняли Берию. Подозвали врача...

 

пристрелили жывотное наши военные