Литвиненко умер

>>> Тут уже приводили сведения, что полоний можно в открытой продаже купить.
61284> Тут вопрос - сколько? Вполне возможно, что то количество, от которого умер Литвиненко вообще суммарно нигде не продаётса. Изотоп-то редкий.

Ну вы-ж в сети... Загляните в Википедию хотя-бы...

>> На пару лет такой батарейки хватит, - вполне приемлимый срок для тех же маяков: на них все равно чаще приезжают

Есть инфа про такие батарейки? Я слышал там сооовсем другие, лет на 50.

Vale> Ну,я думаю, его продажи таки контролируются, раз.

Через подставных лиц. Или спереть.

Vale> Два - если ПДК - пикограммы, то нанограмм - это на 3 порядка больше. А микрограмм - на 6 порядков.

Так производят-то 100 грамм в год! Сколько покупателей этото полония? Даже если 100 млн, то на каждого как раз 1 мкг и приходится.

Кто-нибудь серьёзно считает, что Путин планировал прибыть на саммит с трупом Литвиненко "под мышкой"?

Moss> А если заказать сразу 1000 источников о.1 uCu Po-210, они скорее всего доложать где ни будь....

Ну дык это для неавторизованных юзеров Не обязательно покупать тысячу мелких: можно купить, украсть, выкопать из могильника один мощный. Для того же Березовского, учитывая его финансовые ресурсы, получить в свое распоряжение источник эдак на тысячу смертельных доз полония - плевое дело, слишком уж их много и отношение к ним достаточно раздолбайское, т.к. считаются они самыми безопасными: использовали, закопали и забыли.

Кстати че-то я сомневаюсь насчет 100 грамм в год. ИМХО, гораздо больше, уж очень он распространен. А если учесть, что его сейчас пихают в атомные батарейки, где микродозами не обойдешься, то я думаю, что больше. Возможно указали только количество производимое на британских реакторах.

В маяках стронций-90, период полураспада 29 лет. Полония нет.

>> Я вам написал предельно допустимую безопасную для человека дозу плония внутрь. В источниках излучения, а уж тем более - атомных батарейках и обогревателях

Это я понимаю. Только думаю, што инфа у Вас не достоверноя, про полоний. Не делают на нём батарейки, на стронции-90 али плутонии-238.

>> Не обязательно покупать тысячу мелких: можно купить, украсть, выкопать из могильника один мощный.

Ну-ну - и сколько там полония с периодом полураспада 138 дней? Да нисколько, следы.

Стронций-90 и плутоний засирают экологию надолго, можно сказать навсегда, т.к. фонить будут и через сотни лет. Поэтому от таких элементов отказываются и стараются по возможности использовать что-то менее долгоживущее, т.к. об экологии начали задумываться. Там По привычке такие элементы и сейчас называют плутониевыми, но его сейчас там обычно нет. Разве что в космических аппаратах или еще где, где совсем уж никак сменить элемент нельзя, используют плутоний. Маяки к таким объектам не относятся.

А вообще полониевые источники альфа или нейтронного излучения можно найти в любом более-менее крупном университете, где студентов учат с радиацией работать. Мало того: сейчас полоний даже в свечи зажигания иногда добавляют.

>>> Не обязательно покупать тысячу мелких: можно купить, украсть, выкопать из могильника один мощный.
61284> Ну-ну - и сколько там полония с периодом полураспада 138 дней? Да нисколько, следы.

Так даже если в мире ежегодно синтезируют 100 г. полония (а не больше), то на сколько потребителей он расходится? Если на 100 млн., то как раз получается по 1 мкг на рыло. Что, можно проконтролировать 100 млн. заказчиков?

>> Поэтому от таких элементов отказываются и стараются по возможности использовать что-то менее долгоживущее, т.к. об экологии начали задумываться.

Резонные соображения, но пока старые радиоизотопные генераторы меняют на солнечные батареи. Не на полоний. А воощето про него написано

Отдельной строкой надо указать, что полоний-210 может послужить в сплаве с легким изотопом лития (6Li) веществом, которое способно существенно снизить критическую массу ядерного заряда и послужить своего рода ядерным детонатором. Поэтому полоний является стратегическим металлом, должен очень строго учитываться, и его хранение должно быть под контролем государства ввиду угрозы ядерного тероризма.

 

Т.е. так просто не достать.

61284> Есть инфа про такие батарейки? Я слышал там сооовсем другие, лет на 50.

Вы сами подумайте: нафига маяку батарейка на 50 лет? Да его снесут раньше. И что потом с батарейкой делать, которую и через тьысячу лет с могильника вынимать опасно будет?

61284> Резонные соображения, но пока старые радиоизотопные генераторы меняют на солнечные батареи. Не на полоний. А воощето про него написаноТ.е. так просто не достать.

Бред. Никто и никогда не рискнет доверится солнечным батареям в таком деле. Экперементаторы, конечно, гранты за такие извращения получают, но практики посылают их нах. Солнечные батареи и близко не дотягивают до требований моряков к надежности. Никому нах не нужен маяк, который может выйти из строя из-за продолжительного тумана или штрма, своротившего нах солнечную батарею. Поэтому так и ставят атомные источники, просто сменили плутоний на полоний - и получилась гораздо лучшая альтернатива: и экологически чисто и надежно.

61284> Отдельной строкой надо указать, что полоний-210 может послужить в сплаве с легким изотопом лития (6Li) веществом, которое способно существенно снизить критическую массу ядерного заряда и послужить своего рода ядерным детонатором. Поэтому полоний является стратегическим металлом, должен очень строго учитываться, и его хранение должно быть под контролем государства ввиду угрозы ядерного тероризма.

А это вообще бред сумашедшего. Литий тут вообще никаким макаром. В ранних бомбах использовали полоний-бериллиевые нейтронные источники для инициирования взрыва(нейтронные запалы). Но на самом деле эти источники можно соорудить из очень многих альфа- излучателей в паре с бериллием. Впору уж тогда вообще все альфа- излучатели запрещать, а еще лучше - бериллий . Полоний сегодня контрлируется ровно так же, как любой радиоизотоп и какого-то особого стратегического значения не имеет, тем более что современные ядерные заряды используют гораздо более продвинутые нейтронные инициаторы управляемые электронным импульсом, которые и позволяют существенно снизить критическую массу, но полония в них нет: они на совсем другом принципе работают.

>> Бред. Никто и никогда не рискнет доверится солнечным батареям в таком деле.

Не бред, а факт, доверяют, вместе с аккумуляторами конешно.
Все маяки на радиоизотопных генераторах будут демонтированы до 2005 года

Правительство Норвегии выделило деньги на замену всех маяков работающих на радиоизотопных термоэлектрических генераторах (РИТЭГах) на солнечные батареи на Кольском полуострове.

Радиоизотопные термоэлектрические генераторы ритеги с маяков, содержащие стронций-90, будут доставлены для утилизации на ПО «Маяк» (Озерск Челябинской области), сообщает НТВ.

Специалисты уже приступили к демонтажу ритегов. Все работы планируют закончить до наступления полярной ночи, когда корабли смогут ориентироваться в море только по маякам. Всего на Кольском полуострове их около 500. Стоимость одной солнечной батареи – 1 млн. рублей.
По словам ученых, солнечные батареи будут намного безопасней в отличие от ритегов. Так, в одном ритеге стронция-90 достаточно для того, чтобы уничтожить город размером с Мурманск, сообщает НТВ. Стоит отметить, что в террористических целях ритеги еще ни разу не воровали. Однако в Мурманске были случаи, когда радиоизотопные генераторы снимали с маяков сборщики цветного металла. Что произошло с этими людьми – неизвестно. По словам специалистов, они получили очень сильные дозы радиации.

После того, как генераторы будут демонтированы, их вертолетом отправят в Мурманск на специальное хранилище. Оттуда опасный груз спецэшелоном «поедет» в Челябинскую область.

 

А про полоний не слыхать.

61284> Ну-ну - и сколько там полония с периодом полураспада 138 дней? Да нисколько, следы.

Все зависит от изначального количества изотопа в источнике и времени, которое прошло с момента его изготовления. Если в источнике, к примеру, изначально был 1,024 мг полония, то менее микограмма его останется через 1380 дней, т.е. через 3.7 лет. Так что вполне могут и из могильника выкопать.

>>>Тут уже проскакивала ссылка на американскую контору, свободно торгующую полонием.
Moss> А если заказать сразу 1000 источников о.1 uCu Po-210, они скорее всего доложать где ни будь....
Если ты про детекторы дыма, то тут (в США) советуют детектор в каждую комнату, в каждый корридор, в гараж, в ванны, на каждую лестницу. Если мне покупать, то надо будет аккурат 20 штук. Можно больше. Так что, если я куплю 40 — никого не удивит. Самый дешёвый — около 7 уе ( Access Denied ) — иду в один магазин, другой, третий...

61284> Все маяки на радиоизотопных генераторах будут демонтированы до 2005 года

Ну да, главное успеть до полярной ночи норвежские деньги попилить, а то ночью солнечные батареи не работают почему то . Либо бред зеленых или журналажников, либо попил иностранной помощи. Для отчетности поставят пару солнечных батарей, а потом вернутся к радиоизотопам

61284> А про полоний не слыхать.

Плохо ищете, либо не хотите найти

>>> Бред. Никто и никогда не рискнет доверится солнечным батареям в таком деле.
61284> Не бред, а факт, доверяют, вместе с аккумуляторами конешно.
61284> Все маяки на радиоизотопных генераторах будут демонтированы до 2005 годаА про полоний не слыхать.


Это как?

"Правительство Норвегии выделило деньги на замену всех маяков работающих на радиоизотопных термоэлектрических генераторах (РИТЭГах) на солнечные батареи на Кольском полуострове.


Специалисты уже приступили к демонтажу ритегов. Все работы планируют закончить до наступления полярной ночи, когда корабли смогут ориентироваться в море только по маякам. Всего на Кольском полуострове их около 500. Стоимость одной солнечной батареи – 1 млн. рублей."

Какие солнечные батареи в полярную ночь?! Или аккумулятор на полгода?

Да и полмиллиарда баксов на такое — многовато.

>> Да и полмиллиарда баксов на такое — многовато.

Не баксов - рублей. Но полония там нет.

>> Плохо ищете, либо не хотите найти
>> Аналитический Центр по Проблемам Нераспространения

И чо - такое можно купить и отравить кого-то? ИМХО не всё так просто.

Спикер минздрава Англии извинился за врачей, что они не могли раньше обнаружить полоний, заявив, что обычно в больницах нет детекторов альфа-излучения.

 

А это вообще перл! Да при обратботке обычного клинического анализа крови, того самого который в поликлиннике из пальца берут, лаборат должен был мрачно офигеть от количества лейкоцитов в крови. Причин такого жуткого острого лейкоза пообще-то очень немного: либо запущенный рак крови, либо острая лучевая болезнь. Т.е. этот крендель хочет сказать, что за все то время, пока Литвиненко загибался, у него не удосужились взять элементарный анализ крови, который врачи даже при паршивенькой простуде назначают? Или у них боьнице даже микроскопа не нашлось и лаборанта, который достаточно владеет ариметикой, чтобы лейкоциты сосчитать?

А что, интересно, подумали врачи, когда у пациента все волосы в момент вылетели и его кровью рвать начало? Типа "Налицо все признаки лучевухи, но так как у нас детекторов нет, то и х.. с ним"?

>>> Да и полмиллиарда баксов на такое — многовато.
61284> Не баксов - рублей. Но полония там нет.

Да, не так прочитал.

Ну а с полярной ночью-то как? Как вообще применять СБ в заполярье?

61284> И чо - такое можно купить и отравить кого-то? ИМХО не всё так просто.

Естественно, Вы прочитайте, чего они собственно предлагают. Именно что на продажу и предлагают. Заодно почитайте, в каких количествах эти источники уходили к одним только нефтянникам:

Полоний-бериллиевые нейтронные источники в массовом количестве (до 100-120 штук в месяц) применяли для нейтронного каротажа нефтяных и газовых скважин при геологоразведке, а также в незначительных количествах (5-10 штук в год) для исследовательских и опытно-конструкторских работ и для запуска ядерных реакторов.

 

Т.е. в год одним только нефтянникам уходило 12тыс достаточно мощных полониевых источников.

Может Ходорковский БАБу с ядом подсобил

>> Т.е. в год одним только нефтянникам уходило 12тыс достаточно мощных полониевых источников.

Правда они распались. А вооще для каротажа и ччас применяют, только не знаю полониевые ли.

>> Может Ходорковский БАБу с ядом подсобил

Из тюряги? КАК? Вооще зачем разводить всякие теории - ясно же - Пу убил своего врага, разоблачителя. Березовскому-то зачем. Он и в отравлениях не замечен.

>> Причин такого жуткого острого лейкоза пообще-то очень немного: либо запущенный рак крови, либо острая лучевая болезнь.

Предполагали сразу неивестное радиоактивное вещество. Воощето оне обосрались конешно, но раньше таких отравлений не было, не было клинической практики, может течение не такое типичное.