[image]

Литвиненко умер

 
1 20 21 22 23 24 74
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

KILLO> Новости NEWSru.com :: Британские специалисты нашли реактор, где был получен найденный в теле Литвиненко полоний-210. В Красноярске отрицают, что это их предприятие


"Однако, по одному из предположений, полоний-210 мог быть поставлен с одного из предприятий Красноярска. Как сообщил британский журнал Observer (воскресное приложение The Guardian), , полоний-210 мог быть привезен из Красноярска, а произведен он был либо в Железногорске, либо в Зеленогорске. Эксперты британского издания утверждают, что "такое вещество могло быть получено только на крупных ядерных предприятиях бывшего Советского Союза". Среди них фигурирует и завод в Красноярске."

Откуда они это могут знать? По каким признакам? И с чем сравнивали — у них что, образцы были?
   

U235

старожил
★★★★★
Ну да. Эксперты свое заключение обнародовать не стали, но зато газеты уже твердо уверены, что полоний сделали русские, больше в мире, мол, его нигде не производят. Да и честно говоря, тех 90 грамм, которые поставляются нами в США ежегодно, хватит чтобы пол-Британии укокошить.
   

lau

опытный

KILLO>> Новости NEWSru.com :: Британские специалисты нашли реактор, где был получен найденный в теле Литвиненко полоний-210. В Красноярске отрицают, что это их предприятие
А.Н.> "Однако, по одному из предположений, полоний-210 мог быть поставлен с одного из предприятий Красноярска. Как сообщил британский журнал Observer (воскресное приложение The Guardian), , полоний-210 мог быть привезен из Красноярска, а произведен он был либо в Железногорске, либо в Зеленогорске. Эксперты британского издания утверждают, что "такое вещество могло быть получено только на крупных ядерных предприятиях бывшего Советского Союза". Среди них фигурирует и завод в Красноярске."
А.Н.> Откуда они это могут знать? По каким признакам? И с чем сравнивали — у них что, образцы были?

Опять Кириенко что то нахимичил.Говорил я раньше ,что нельзя его ставить во главе атомной промышленности.Вероятно хочет или хотят полониевый дефолт устроить России.Без Гайдара здесь не обошлось.
   

leon

опытный
★☆
А.Н.> "— Взять специфический анализ мочи просто сначала не додумались. Поймите простую вещь: в больницах обычно не принято проверять мочу пациентов на активность альфа-частиц. Такие анализы берутся на протяжении трех дней подряд, требуют подключения особых специалистов и проводятся в закрытых лабораториях. К тому же они очень дорого стоят."
А.Н.> Интересно, что это за особые специалисты? Дозиметристы? Врачи-радиологи? И что тут такого дорогого?

Ну я, типа, специалист. И заявляю, что дядка несет полную чушь. Чтобы обнаружить альфа-излучение в жидкости, все, что нужно - поднести кремниевый детектор на расстояние пару миллиметров от поверхности. Излучение слишком характерное, чтобы его спутать с чем-либо другим. Детектор обычный поверхностно-барьерный по рублю за горсть. Никаких 3-х дней не нужно, за 10 минут будет видно, превышен ли обычный фон из альфа-частиц, поставляевых радоном.
Никаких "особых специалистов", обезьяна справится. Никаких расходных материалов.

Короче, вранье. То у них в "закрытых" лабораториях над одной пробиркой по 3 дня бьются, то потом по всему Лондону и всем самолетам оперативно анализы сделали. Любое загрязнение альфа источником - точечное, это как в краске измазаться. Поэтому, чтобы проверить, допустим, один самолет методом анализа "в закрытой лаборатории" нужно всю обшивку с кресел посрывать и туда утащить ;)
   
01.12.2006 16:51, Серокой: +1: "Ну я, типа, специалист. "
:-)

+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> "— Взять специфический анализ мочи просто сначала не додумались. Поймите простую вещь: в больницах обычно не принято проверять мочу пациентов на активность альфа-частиц. Такие анализы берутся на протяжении трех дней подряд, требуют подключения особых специалистов и проводятся в закрытых лабораториях. К тому же они очень дорого стоят."
А.Н.>> Интересно, что это за особые специалисты? Дозиметристы? Врачи-радиологи? И что тут такого дорогого?

leon> Ну я, типа, специалист. И заявляю, что дядка несет полную чушь.

leon> Короче, вранье.

Понятно.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.>>> Интересно, что это за особые специалисты? Дозиметристы? Врачи-радиологи? И что тут такого дорогого?
marata>> Химики-аналитики, спектроскописты (масс-спектроскописты), радиометристы и радиохимики. Стоимость анализа от 1000$.
А.Н.> Какого именно анализа? Чтобы только найти полоний (заранее не зная, что именно искать) или точно измерить его концентрацию?
А.Н., если Вы подробно распишите Ваши желания, то Я Вам дам максимально подробный сценарий на планете Земля поиск альфа-активных радионуклидов в различных объектах. Для затравки. Первоначально, поиск альфа-активных начинают с прямого радиометрического анализа объекта. На практике это выглядит по разному, либо радиометрист с альфа-зондом (типа микрофона на проводе) ходит над источником излучения. Это наиболее вероятный вариант поиска радиации в Сохо. Но в этом случае фон от полония должен быть очень высоким. Еще вариант, проводим концентрацию альфа-радионуклидов (электролизом, радиохимией) и определяем суммарный эффект "альфы" на радиометре. Справка: радиометр определяет суммарный эффект от всех излучателей. В этом случае возникает "наводка" от естественных изотопов урана. И самый точный анализ альфа-активности. Под словом точность я имею в виду принадлежность активности!!! С помощью альфа-спектрометра можно разделить суммарную альфа-активность на составляющие энергии и определить вклад каждого радионуклида. Но в этом варианте анализ может потребовать значительного количества пробы ил будет очень длительным (недели).
Если вопрос покажется интересным готов продолжить рассказ. В этом случае кратко расскажу про масс-спектрометрию с индуктиносвязаной плазмой.
P.S. По любому конкретному вопросу готов дать подробный ответ.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
marata> Если вопрос покажется интересным готов продолжить рассказ. В этом случае кратко расскажу про масс-спектрометрию с индуктиносвязаной плазмой.
marata> P.S. По любому конкретному вопросу готов дать подробный ответ.

Так, тему про гигаватты видел в Научном? Давай открывай свою. Интересно.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> Если вопрос покажется интересным готов продолжить рассказ. В этом случае кратко расскажу про масс-спектрометрию с индуктиносвязаной плазмой.
marata>> P.S. По любому конкретному вопросу готов дать подробный ответ.
Mishka> Так, тему про гигаватты видел в Научном? Давай открывай свою. Интересно.
В данный конкретный момент жизни не готов. Возможно в марте месяце или несколько позже...
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

marata> Справка: радиометр определяет суммарный эффект от всех излучателей.

Всех излучателей — в смысле, от всех элементов (и изотопов)?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Какого именно анализа? Чтобы только найти полоний (заранее не зная, что именно искать) или точно измерить его концентрацию?
marata> На практике это выглядит по разному, либо радиометрист с альфа-зондом (типа микрофона на проводе) ходит над источником излучения. Это наиболее вероятный вариант поиска радиации в Сохо. Но в этом случае фон от полония должен быть очень высоким.

Это сколько?
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> Справка: радиометр определяет суммарный эффект от всех излучателей.
А.Н.> Всех излучателей — в смысле, от всех элементов (и изотопов)?
От всех излучателей (радионуклидов). Для альфы: изотопы урана в первую очередь.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

marata> С помощью альфа-спектрометра можно разделить суммарную альфа-активность на составляющие энергии и определить вклад каждого радионуклида.

Каким образом — сопоставляя измеренное распределения альфа-частиц по энергиям с известным для каждого изотопа? А разве не могут разные изотопы давать частицы одинаковой энергии? По-моему, эта задача однозначно не всегда решается.
   
+
-
edit
 

valture

опытный

энергия альфа-излучения рассеивается
только в тепло ,или часть переходит
во вторичное (гамма) излучение ?
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.>>> Какого именно анализа? Чтобы только найти полоний (заранее не зная, что именно искать) или точно измерить его концентрацию?
marata>> На практике это выглядит по разному, либо радиометрист с альфа-зондом (типа микрофона на проводе) ходит над источником излучения. Это наиболее вероятный вариант поиска радиации в Сохо. Но в этом случае фон от полония должен быть очень высоким.
А.Н.> Это сколько?
Для устойчивого детектирования вклад от загрязнения должен превышать уровень фона. В случае Москвы: естественный уровень фона 2-3 мкР (альфа). Но в случае полония, уже ищут гамма-активные продукты распада, что гораздо легче.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> С помощью альфа-спектрометра можно разделить суммарную альфа-активность на составляющие энергии и определить вклад каждого радионуклида.
А.Н.> Каким образом — сопоставляя измеренное распределения альфа-частиц по энергиям с известным для каждого изотопа? А разве не могут разные изотопы давать частицы одинаковой энергии? По-моему, эта задача однозначно не всегда решается.
Альфа-спектрометр устроен достаточно просто. Есть источник излучения, он же проба и детектор. Между источником и детектором находится фильтр излучения. Для спектрометров данного типа в виде металлической сетки. Меняя потенциал на этой сетке мы отсекаем часть излучения. В зависимости от скорости развертки потенциала меняется разрешение спектрометра (возможность различения радионуклидов с близкими энергиями излучения).
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Какого именно анализа? Чтобы только найти полоний (заранее не зная, что именно искать) или точно измерить его концентрацию?
marata> marata>> На практике это выглядит по разному, либо радиометрист с альфа-зондом (типа микрофона на проводе) ходит над источником излучения. Это наиболее вероятный вариант поиска радиации в Сохо. Но в этом случае фон от полония должен быть очень высоким.
А.Н.>> Это сколько?
marata> Для устойчивого детектирования вклад от загрязнения должен превышать уровень фона. В случае Москвы: естественный уровень фона 2-3 мкР (альфа). Но в случае полония, уже ищут гамма-активные продукты распада, что гораздо легче.

Так полоний разве не в свинец превращается (на 2 номера меньше)? Или гамма — это наведённая радиация?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Т.е. найти следы любого изотопа не проблема?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

marata>>> С помощью альфа-спектрометра можно разделить суммарную альфа-активность на составляющие энергии и определить вклад каждого радионуклида.
А.Н.>> Каким образом — сопоставляя измеренное распределения альфа-частиц по энергиям с известным для каждого изотопа? А разве не могут разные изотопы давать частицы одинаковой энергии? По-моему, эта задача однозначно не всегда решается.
marata> Альфа-спектрометр устроен достаточно просто. Есть источник излучения, он же проба и детектор. Между источником и детектором находится фильтр излучения. Для спектрометров данного типа в виде металлической сетки. Меняя потенциал на этой сетке мы отсекаем часть излучения.

Неужели мегавольтный потенциал?

marata> В зависимости от скорости развертки потенциала меняется разрешение спектрометра (возможность различения радионуклидов с близкими энергиями излучения).

Понятно.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.> Так полоний разве не в свинец превращается (на 2 номера меньше)? Или гамма — это наведённая радиация?
Большая часть превращается в свинец-206. Но часть может превратиться в другие радионуклиды. По радиоактивным рядам можете меня не мучать, ничего не скажу, т.к. мало чего знаю.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.> Неужели мегавольтный потенциал?
Мега-электрон-вольты. Да даже и просто вольты, какая проблема ;)
   
RU Серокой #01.12.2006 19:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А по специфическим примесям можно определить, где сделан данный образец полония?
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
AGRESSOR> Т.е. найти следы любого изотопа не проблема?
При наличии их достаточного количества, а точнее активности (т.к. радиометристы измеряют вещество в единицах активности - Беккерелях) или времени анализа для накопления сигнала, то да. Кстати, а самый "крутой" метод это нейтронно-активационный анализ. В УрФО его можно сделать только в Белоярке.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Неужели мегавольтный потенциал?
marata> Мега-электрон-вольты.

Мэв это энергия частицы, а не потенциал.

marata>Да даже и просто вольты, какая проблема ;)

Как просто вольты? Как же он задержит частицу?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

А что за нейтронно-активационный метод?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Серокой> А по специфическим примесям можно определить, где сделан данный образец полония?
Можно. Но только если не приняты специальные методы по очистке изотопа. Объясню. Обнинск производит ряд изотопов нескольких элементов. Для этого используется две технологии. Первая - наработка на реакторах (Обнинск, Дубна). Вторая - радиохимическое разделение отработавшего ядерного топлива на "Маяке". В результате получаем изотопы с чистотой, которая требуется заказчику. Специально никто не чистит до ультрачистого продукта. Т.е. по примесям можно определить кто и где изготовил продукт. Но мы можем в любой момент резко повысит чистоту продукта без особых напрягов, причем в этом случае критерием будет "неопределяемость примесей современными способами". Так что думайте сами про заявления англичан ;)
   
1 20 21 22 23 24 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru