Bredonosec> А поросенка можно пустить на холодец, на закусь, на шашлыки, на колбасу, можно даже продать на рынке.
Bredonosec> К чему демагогия?
Люди - не поросята. Их намного выгоднее эксплуатировать, чем уничтожать. В средние века рабочая сила и населенные и пригодные к земледелию земли были ценнейшим ресурсом. Это не нынешние времена, когда можно десяток-другой миллионов человек засунуть в газовые камеры и экономика даже не особо это заметит.
Так что твоя демагогия действительно ни к чему.
Bredonosec> разница между жизнью и смертью - это развал орды. Чьи земли позже Россия подобрала.
Вообще-то Русь и в Орде жила не хуже чем любая другая территория. Один хрен все кому-то платили за крышу. Если не хану, то королю или герцогу, или вообще султану. Причем Орда не имела шансов не развалиться. Собственно разваливаться она стала уже через год-два после похода Батыя. И вся последующая история - это собственно история развала Орды и междоусобных войн между ханами.
Кому в те годы, по вашему, было хорошо? Итальянцам? Они жили богато и относительно благополучно, но платой за это - установление власти олигархии, полностью исключившее возможность создания единого сильного государства на многие века, зато провоцировавшее постоянные распри внутри страны, т.к. кланы и семьи разных регионов рубились за власть и бабло. Поэтому нынешнее недоразумение называемое Италией - прямое следствие просранных их олигархией в средние века возможностей. Англии, Испании, Франции? Так там это эпоха жесточайших войн за жизненное пространство, эпоха религиозных войн и инквизиции. Плюс та же Испания от мавров с северной Африки отбилась примерно в то же время, когда и Русь вышла из-под монголо-татар. Германия? Имела шанс, но итальянцы их задавили. В итоге то же лоскутное одеяло, постоянные междоусобные разборки и судьба поставщиков наемного мяса для европейских разборок и крестовых походов. Правда в отличие от итальянцев, немцы успели поймать свой шанс в 19ом веке.
Bredonosec> Не развалилась бы - не было бы нас.
Еще раз, если вы не поняли: Орда не могла не развалиться и мы - и есть ее наследники и ее прямое следствие. Не было бы Орды - не было бы и нас, нынешних русских и нынешней России в том виде, в каком мы ее знаем. Очень уж много русский народ и Русь как государство позаимствовали у Орды. Это примерно как норманское завоевание: без него не было бы Франции и французов в их нынешнем виде. Было бы совершенно другое.
Bredonosec> Она просто так делала.
Bredonosec> Ваш кЭп.
Это лишь твое ни на чем не основанное мнение.
Bredonosec> Всё отлично у их владельца, которому идут миллиардные ништяки за транзит.
Bredonosec> и чо?
Сколько за транзит получали транзитеры в прошлые времена, когда не качали права? Сколько получают теперь? Какой шиш с маслом они получат буквально через год-два? Не транзитеры заказывают музыку. По крайней мере в условиях когда им можно было найти альтернативу.
Так вот и Русь была транзитером у которого не было возможности наглеть т.к. имелись и альтернативные ей обходные торговые пути.
Bredonosec> То-то британцы поставили свои сундучки в Сингапуре, Суэце, Гибралтаре, Мысе Горн, Мысе доброй надежды.
Британцы, будучи владыками морей, имели возможность заблокировать всю торговлю с этими странами, что шла мимо них. Русь такой возможности, заблокировать торговлю Европы с Византией, не имела. До морских торговых путей с Византией ручки коротки дотянуться были.
Bredonosec> То-то крестоносцы несколько веков шли захватывать торговые пути из индокитая в европу, поя песни про гроб господень для лохов, которые должны были стать мясом ))
Русь могла что-то подобное организовать? Нет? Вот и не надо тут про богатейшее государство Европы.
Bredonosec> Но руси этого хватило для рождения и превращения в крупнейшее государство европы.
Крупнейшее, но никак не богатейшее, ибо большая часть площадей Руси - леса и болота, которые никак не используются и где никто не живет. Ну и единым государством ее тоже назвать большую часть ее истории было нельзя. Скорее связанное родственными узами правителей геополитическое пространство, типа той же Европы. После Ярослава каждое русское княжество - по факту отдельное государство, которым не особо то из Киева покомандуешь. Киев был просто несколько более авторитетным городом, примерно как Рим в Европе. Только авторитет Рима базировался на церкви, а Киева - на светской власти. Но и тот, и другой, слушали так себе. Скорее принимали к сведению их мнение.
Bredonosec> Bredonosec>> медь везде добывалась одинаково.
U235>> Не везде.
Bredonosec> болотная - везде.
Еще раз: болотной меди НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ты с болотным железом перепутал.
Bredonosec> Поглядел - да, экскурсовод тварь наплел, а я не проверил =))
Bredonosec> Крепость 14 века.
Bredonosec> А местечко звалось Медники и ранее.
Насколько ранее? Когда уже на Руси давно монголы хозяйничали? У тебя есть доказательства добычи там меди в значимых количествах во времена домонгольской Руси? А вот факт острого дефицита любых металлов на Руси - вещь установленная археологами и историками. Доходило до того, что монету не из чего чеканить было. Даже меди под монету не было, не то что драгметаллов.
Bredonosec> императоры. Священной Римской империи.
Bredonosec> А не германия.
Иван Васильевич тоже себя кесарем называл, а свою столицу- третьим Римом, но это не значит что Русь стала Италией, а не Русью. Ровно так же и немецкие правители, когда усилились, назвали свои германские земли Священной Римской империей, с претензиями на главенство во всей Европе, а себя - императорами этой империи. Но этот немецкий "третий Рим" противостояния с Римом настоящим и всей остальной Европой, которой нахрен не сдались новоявленные "римляне", не вытянул.
Bredonosec> Отличие только в том, что европейская практика резать всю свою родню, чтоб та не занялась тем же самым позже, была на руси не очень распространена.
????
Вы историю эпохи феодальной раздробленности на Руси хорошо знаете? Даже до Ярослава Мудрого с резней родственников у Рюриковичей было очень даже неплохо. Сам Ярослав Мудрый и его предок Владимир не дадут соврать. А уж после там такие страсти начались, что и Борджия с Медичи уважительно снимают шляпы. И резали, и в темницах голодом морили, и ослепляли. Чего там только Рюриковичи друг с другом не делали