Литвиненко умер

А.Н.> Значит, так. Процесс радиоактивного распада происходит в ядре. В химических реакциях ядра не участвуют, а участвуют только электронные оболочки. При этом химические реакции на ядра никак не влияют. Т. е. любая соль полония излучает так же,как металлический полоний.

Пролет энергичного иона через ядро клетки убивает клетку. Скорее всего, что-то все же происходит на био-химическом уровне. При чем клетка умирает почему-то не сразу.

А.Н.>> Значит, так. Процесс радиоактивного распада происходит в ядре. В химических реакциях ядра не участвуют, а участвуют только электронные оболочки. При этом химические реакции на ядра никак не влияют. Т. е. любая соль полония излучает так же,как металлический полоний.
foogoo> Пролет энергичного иона через ядро клетки убивает клетку. Скорее всего, что-то все же происходит на био-химическом уровне. При чем клетка умирает почему-то не сразу.

Да, радиоактивность на биохимию влияет. Но обратного влияния нет.

foogoo> Пролет энергичного иона через ядро клетки убивает клетку. Скорее всего, что-то все же происходит на био-химическом уровне.

При пролёте иона (а также электрона и гаммаз-кванта) в клетке возникают свободные радикалы. И именно они уже повреждают ДНК.

>При чем клетка умирает почему-то не сразу.

Естественно, не сразу (в большинстве случаев) - у неё же только ДНК повреждено, а остальные клеточные структуры работают нормально (тонкие эффекты влияния радиации на клеточные оболочки при малых дозах пока опустим, тем более что с ними и радиобиология пока не до конца разобралась ). А поломка ДНК сказывается, как правило, не сразу.

А.Н.> Да, радиоактивность на биохимию влияет. Но обратного влияния нет.

Химия влияет, но не на саму радиоактивность, конечно, а на её биологическое действие. Антиоксиданты - напр., витамины (особенно витамин Е, витамин С тоже) - "перехватывают" свободные радикалы, и тем самым уменьшают вред, нанесенный ДНК. Также биологический ущерб меньше при гипоксии - нехватке кислорода. И т.д., там много что может влиять.

ИМХО рассуждая об огромной опасности полония, типа - в миллиарды раз сильнее цианида, многие автоматом предполагают огромное количество, между тем Литвиненко отравили 1 ноября, а госпитализировали 11, к тому времени развилась болезнь. Т.е. за 240 часов он набрал дозу - потому ИМХО "светил" на уровне 1-2 Р/ч. Это я к тому, что доза полония не так уж велика, потому отравитель вполне мог небрежно обращаться с ядом без всякого вреда для себя - чтоб поймать 10% надо быть идиотом, 1% не опасен. Также не стоит говорить о диффузии полония - мы имеем дело с сильно разбавленным раствором, препаратом, свойства его определяютса растворителем. Поэтому отравители и не боялись, везде наследили, даже роняли яд в гостинице.

Токсичность плутония
Хотя плутоний, по-видимому, химически токсичен , как и любой тяжелый металл, этот эффект выражается слабо по сравнению с его радиотоксичностью . Токсические свойства плутония появляются как следствие альфа-радиоактивности. Альфа частицы представляют серьезную опасность только в том случае, если их источник находится в теле (т.е. плутоний должен быть принят внутрь). Хотя плутоний излучает еще и гамма-лучи и нейтроны, которые могут проникать в тело снаружи, уровень их слишком мал, чтобы причинить сильный вред.
Альфа-частицы повреждают только ткани, содержащие плутоний или находящиеся в непосредственном контакте с ним. Значимы два типа действия: острое и хроническое отравления. Если уровень облучения достаточно высок, ткани могут страдать острым отравлением, токсическое действие проявляется быстро. Если уровень низок, создается накопляющийся канцерогенный эффект.
Плутоний очень плохо всасывается желудочно-кишечным трактом, даже когда попадает в виде растворимой соли, впоследствии она все равно связывается содержимым желудка и кишечника. Загрязненная вода, из-за предрасположенности плутония к осаждению из водных растворов и к формированию нерастворимых комплексов с остальными веществами, имеет тенденцию к самоочищению.
Поглощение 500 мг плутония как мелкораздробленного или растворенного материала может привести к смерти от острого облучения пищеварительной системы за несколько дней или недель. Вдыхание 100 мг плутония в виде частиц оптимального для удержания в легких размера ведет к смерти от отека легких за 1-10 дней. Вдыхание дозы в 20 мг ведет к смерти от фиброза примерно за 1 месяц . Для доз много меньших этих величин проявляется хронический канцерогенный эффект.
Для хронического действия, плутоний должен долгое время присутствовать в организме человека. Вдыхание частиц подходящего для удержания в легких размера (1-3 микрона) весьма вероятно ведет к постоянному нахождению их там (детонация взрывчатки, не повлекшая за собой ядерный взрыв, может превратить 20-50% плутония в такую форму). Самая вероятная химическая форма, попадающая в тело, это оксид плутония. Оксид используется в реакторном топливе и частицы металлического плутония быстро окисляются на воздухе. Оксид почти нерастворим в воде.
На протяжении всей жизни риск развития рака легких для взрослого примерно зависит от количества попавшего в тело плутония. Прием внутрь 1 мигрограмма плутония представляет риск в 1% развития рака (нормальная вероятность рака 20%). Соответственно 10 микрограмм увеличивают риск рака с 20% до 30%. Попадание 100 микрограмм или более виртуально гарантируют развитие рака легких (обычно через несколько десятилетий), хотя свидетельства повреждения легких могут появиться в течении нескольких месяцев.
Плутоний обычно содержится в биологических системах в степени окисления +4, имея химическое сходство с Fe 3+. Если он проникнет в систему кровообращения, то с большой вероятностью начнет концентрироваться в тканях, содержащих железо: костном мозге, печени, селезенке. Если 1.4 микрограмма разместятся в костях взрослого человека, в результате ухудшится иммунитет и через несколько лет может развиться рак. Международная комиссия по радиологической защите установила норму ежегодного поглощения на уровне 280 нанограмм. Это значит, что для профессионального облучения концентрация плутония в воздухе не должна превышать 7 пикокюри/м3. Максимально допустимая концентрация Pu-239 (для профессионального персонала) 40 нанокюри (0.56 микрограмма) и 16 нанокюри (0.23 микрограмма) для легочной ткани.
Период биологического полувыведения плутония 80-100 лет при нахождении в костной ткани, т.о. концентрация его там практически постоянна. Период полувыведения из печени - 40 лет. Хелатные добавки могут ускорить выведение плутония.

Та же история ис полонием - НЕСУЩЕСТВУЕТ НЕрадиоактивных изотопов полония

Ник

каждый распад убивает несколько клеток,
обезвреживание токсичных останков
которых требует усилий организма ....
если сравнить массу одного атома полония
и массу клеток ,погибающих при единичном распаде....

Сначала ты работаешь на репутацию…

Я много раз вспоминал ситуацию, при которой ныне покойный Басаев потерял ногу. Тогда к окруженным в Грозном боевикам пришел российский полковник и за сто тысяч долларов предложил показать безопасный проход из города. Те поверили, заплатили и чуть ли не строем поперли на минные поля и под огонь федералов. Российские спецслужбы расценили эту операцию как блестящий успех. Весьма вероятно, что исполнители действительно действовали высокопрофессионально.

Но что является обязательным предварительным условием такой операции? Почему чеченские боевики оказались столь легковерны? Кем-кем, но доверчивым дурачком Басаев не был. Представьте себе, что к окруженным в Сталинграде немцам пришел бы советский полковник и за сто тысяч золотых рейхсмарок предложил бы…

А тут – поверили. Лично я могу предложить только один вариант возникновения подобной ситуации – для боевиков и их командиров она была обычной, даже обыденной. Для Паулюса – не была, а для Басаева – была. Разумеется, не для него одного. Для тех, кто разработал эту операцию в российских штабах – тоже была. Иначе они бы ее не смогли придумать и осуществить.

Вспомнил я об этом, читая и слушая разные точки зрения по поводу убийств Политковской и Литвиненко и несчастья с Гайдаром. Кого-то же подозревают? Вот основные версии:

1. Российские спецслужбы, действовавшие по приказу Путина.

2. Российские силовики для воздействия на Путина.

3. Враги России с целью дискредитации Путина и страны, потому что тогда обязательно подумают на Россию и ее президента.

4. Враги российских силовиков, потому что последних тут же заподозрят.

Качественно иные по смыслу версии мне не встречались.

Что же объединяет названные четыре? По-моему, только одно – они все исходят из того, что для, по крайней мере, части российских силовиков-спецслужбистов убийство как метод решения политических проблем является вполне естественным делом. Ведь даже две последние версии исходят из того, что хотя «подозреваемые» и не виноваты, но очень многие, если не все, на них тут же подумают. А ведь авторы этих версий, вроде бы, хотят их защитить. Они, авторы, если не друзья, то адвокаты «подозреваемых». И какого же они о них мнения?

Никто не сказал: я исключаю того, что Владимир Путин (Игорь Сечин, Николай Патрушев etc.) не способен на убийство или на то, чтобы отдать приказ об убийстве. Никто не смог написать или сказать, что кто-либо из этого ряда и тем более каждый из них не пойдут на правовое преступление по морально-этическим причинам. Никому не пришло в голову, что российские офицеры, действующие или резервные, в т.ч. пробившиеся в высшее руководство страны, не будут совершать кровавое преступление, к тому же из-за угла, из соображений чести – как личной, так и мундира.

Когда убили Кеннеди, то, насколько я помню, никто не подозревал ни его «преемника» Джонсона, ни его соратников из республиканской партии. Когда убили Пальме, ни один из шведских политиков не фигурировал даже в досужих сплетнях. А наши воспринимаются иначе даже своими сторонниками. В лучшем случае так же, как вожди каких-нибудь военно-бандитско-политических формирований где-нибудь в Ливане или Шри-Ланке. А то и в Ираке, который, как известно, нам вовсе и не пример.

Какого мнения надо быть о людях, чтобы, обосновывая их невиновность в убийствах, в качестве главного довода приводить то, что им это невыгодно? Да, собственно, такого же, которое они сами о себе имеют. Ведь это их главный сказал, что России и ее руководству, т.е. ему, Путину, от убийства Политковской вреда было больше, чем от ее публикаций, т.е. от ее жизни и работы. И у меня опять вопросы – а от чьего убийства г-ну Путину будет больше пользы? А от чьей жизни – больше вреда? И, наконец, во что мы превратили свою страну, если мы так думаем о ее лидерах?

 

61284>Качественно иные по смыслу версии мне не встречались.

Ошибка при сборке "грязной бомбы" либо просто перевозке полония.

А про Басаева это дерьмо уже вытаскивалось на форум, так что автор просто спёр чью-то несвежую мысль.

>> Ошибка при сборке "грязной бомбы" либо просто перевозке полония.

Маргинальная версия, даже среди "патриётов". Да и нахер бомба в Англии, дурь. Собирали б на месте.

>> А про Басаева это дерьмо уже вытаскивалось на форум, так что автор просто спёр чью-то несвежую мысль.

Во-во, т.е. это многократно говорилось, истинность тут не при чём - "Сначала ты работаешь на репутацию…" Такова уж репутация, заслуженая.

61284> Во-во, т.е. это многократно говорилось, истинность тут не при чём - "Сначала ты работаешь на репутацию…" Такова уж репутация, заслуженая.

Старый, старый анекдот:
На партсобрании встает одини говорит: "Недопустимо то, что у Петрова дочь блядь!" После собрания Петров у парторга спрашивает :"У меня вообще не дочь, а сын!"А парторг ему: "А ты теперь всех обойди и всем это скажи"
Смысл ясен? Если неясен -поясняю - "репутацию" можно не только нажить, но и создать. Создать искусственно, раздуть и подогреть. Особенно, если тем для кого эта репутация создается (тем же жителям Запада) вообщем то это до фени: "Ах что вы говорите, ах опять эти русские!"
Российская и советские разведки пребегали к силовым мерам ни чаще и ни реже, чем разведки других стран (ну кроме Моссад, например, в котором вообще месть - общепринятая практика)
КГБ боялись. теперь этот страх пытаются использовать. Вот и всё

Ник

61284> Маргинальная версия, даже среди "патриётов". Да и нахер бомба в Англии, дурь. Собирали б на месте.

Почему маргинальная? Т.е. в России, по вашему, ФСБшники только тем и занимаются, что коррупцией, издевательствами над задержанными и торговлей оружием и всякой другой дрянью, а сбежав в Британию - сразу становятся кристально честными? Литвиненко темными делишками и контрабандой еще до своего бегства промышлял, да и сбежал, когда ему за все это по совокупности тюрьма стала светит. С чего бы это он под мудрым руководством БАБа перековался, который тоже - далеко не образец честности. Вот, кстати, тоже мне - борец с коррупцией БАБ, обличающий российскую коррупцию мне напоминает козла, активно борющегося против воровства капусты из огорода.

Вполне мог Литвиненко по старой памяти попытаться толкнуть радиоизотоп на черном рынке. К примеру, тем же чеченцам для совершения терракта. А дальше - либо сам лопухнулся, либо кто-то, прознав куда уходит капсула с полонием, внес в ее конструкцию некоторые коррективы, чтобы при осмотре получателем она разгерметизировалась, надеясь таким образом сократить поголовье любителей радиоактивного терроризма.

Да, вот еще недавно появившаяся версия: возможно, что Путинско-БАБовские разборки вообще ни при чем. Есть версия, что всю операцию провернула Коза-Ностра, которая хотела убрать Скарамеллу, т.к. тот занимался не только обличением козней КГБ, но и рядом громких расследований о деятельности итальянской мафии. Скарамелла в баре в последний момент предпочел вместо чаю выпить простой водички и чай, в котором предположительно был полоний, выпил Литвиненко. Впрочем, находившийся рядом Скарамелла все-таки хватанул около 5ти смертельных доз.

Да, еще информация к размышлению: перед своим убийством Литвиненко вдрызг рассорился со своим покровителем

Незадолго до своего отравления бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко поссорился с российским предпринимателем Борисом Березовским. Об этом британской газете Mail on Sunday рассказал бывший сослуживец Литвиненко Евгений Лимарев.
Как заявил Лимарев в интервью изданию, 1 ноября на встрече с Марио Скарамеллой в лондонском суши-баре Itsu Литвиненко рассказал, что разорвал все контакты с беглым российским олигархом.

"У меня есть очень весомые данные, подтвержденные Марио, что Литвиненко поссорился с Березовским. Больше я ничего сказать не могу", - заявил Лимарев в интервью. По его словам, всю эту информацию он подчерпнул из электронного письма от Марио Скарамеллы. В подтверждение своих слов бывший сослуживец Литвиненко продемонстрировал журналистам отрывок из письма итальянца, написанный на очень плохом английском.

Кроме того, отметил Лимарев, Литвиненко был предупрежден агентами британских и американских спецслужб о том, что его жизнь находится в опасности из-за связей с Березовским. Таким образом, заключает издание, это первое прямое указание на то, что причиной покушения на Литвиненко стали его контакты с Березовским.

В настоящее время Евгений Лимарев проживает во Франции, где он получил политическое убежище.

Напомним, что Александр Литвиненко скончался в Лондоне 23 ноября. По предварительным данным, он был отравлен радиоактивным веществом полоний-210 во время встречи со Скарамеллой в баре Itsu. На этой встрече итальянец передал Литвиненко документ, в котором, как утверждал покойный, упоминались лица, причастные к убийству журналистки "Новой газеты" Анны Политковской.

Позже в британских СМИ появилась информация, что в Itsu Марио Скарамелла передал Александру Литвиненко от Евгения Лимарева материалы о некой организации ветеранов СВР "Достоинство и честь", возглавляемой полковником Валентином Величко. Эта организация якобы готовила покушения на Литвиненко, Березовского и Скарамеллу.

 

>> Смысл ясен? Если неясен -поясняю - "репутацию" можно не только нажить, но и создать. Создать искусственно, раздуть и подогреть. Особенно, если тем для кого эта репутация создается (тем же жителям Запада) вообщем то это до фени: "Ах что вы говорите, ах опять эти русские!"

Эти версии обсуждаются среди русских. Насрать на Запад.

>> Почему маргинальная?

Да потому што не слыхать, на ленте.вру и т.д. болтают - ой происки Березовского, он мочканул - потому што все подумают на Пу

>> Впрочем, находившийся рядом Скарамелла все-таки хватанул около 5ти смертельных доз.

Итальянское министерство здравоохранения пока опровергает.

>> Да, еще информация к размышлению: перед своим убийством Литвиненко вдрызг рассорился со своим покровителем

Вот именно - а о "грязной бомбе" нигде ни слова.

U235> Да, еще информация к размышлению: перед своим убийством Литвиненко вдрызг рассорился со своим покровителем

После встречи со Скарамеллой он побежал в офис к Березовскому, где не только сделал ксерокопии, но и наследил поллонием.
Странная ссора.
В больнице его навещал Березовский, (наверное у него христианское всепрощение проявилось) который тоже подхватил немножко рентген.
И с чего это Скарамелла с пятью смертельными дозами живой ходит? Так не положено!

Посмотрим, сколько Скарамелла еще проходит
Если пару месяцев, не больше - может, и схватил несколько доз.

61284> Да потому што не слыхать, на ленте.вру и т.д. болтают - ой происки Березовского, он мочканул - потому што все подумают на Пу

А для Вас лента.ру - показатель серьезности версии? Пресса всегда болтает не о самых реальных, а о самых сенсационных, но, тем не менее, безопасных для нее версиях. Версия о собственной неосторожности Литвиненко во первых - куда меньшая сенсация, чем Путин-убийца, а во-вторых грозит немедленным судебным иском от БАБа и родственников Литвиненко.

61284> Эти версии обсуждаются среди русских. Насрать на Запад.
Вы неоднократно подчёркивали, что вы - не русский. Да и желаете развала России. Что более чем наглядно показывает, среди кого это обсуждается.

>> А для Вас лента.ру - показатель серьезности версии?

Да нет - показатель распространёности. А "грязная бомба" - явный абсурд, вот про неё и не говорят.

>> Вы неоднократно подчёркивали, что вы - не русский. Да и желаете развала России. Что более чем наглядно показывает, среди кого это обсуждается.

Так я и не обсуждаю такие версии, статью тоже не я написал. Для меня ясно как день - Пу убил своего врага. Даже можно в чём то понять Пу - Литвиненко начал распускать о педофилии Пу, понятно это вызвало у него ярость, как у любого человека.

Да для Путина Литвиненко такой же враг, как и Резун для Сталина был бы. Разные категории всё ж.

Березовскому, если это он сделал, ничего не мешало обставить убийство под операцию ФСБ. Письмо он же сам запросто мог написать для все той же обставы и траванул Литвиненко при его получении. Получив письмо с угрозами, Литвиненко бросился за помощью к бывшему патрону, сразу забыв о прежних разногласиях, где и наследил. Как второй вариант - Литвиненко в оффисе БАБа вообще не было, и следы полония там появились еще до его отравления и версия про визит туда Литвиненко - обстава, дабы объяснить найденные следы.

Визиты БАБа к Литвиненко - опять же либо обстава со стороны БАБа, дабы Литвиненко не догадался, кто его замочил, либо вообще - жесткие переговоры, дабы Литвиненко даже на смертном одре не посмел сдать своего патрона. БАБ, к примеру, мог сулить либо большие деньги семье, либо наоборот угрожать расправиться с семьей Литвиненко. У британцев тоже свой интерес: если они и вышли на БАБа, как вероятного отравителя, они не могут вот так просто сдать его, т.к. окажутся в настолько интересном положении, что лучше бы БАБ сам от этого полония помер. Вы только представьте, какой скандал разразится, если вскроется что все это время британские спецслужбы и политики тщательно оберегали от российского правосудия беспощадного и беспринципного убийцу. Возможно с этим и связана попытка британцев "не заметить" полония в Литвиненко. Возможно, что первоначально они хотели спустить дело на тормозах именно заподозрив участие БАБа во всем этом, но кто-то, возможно и сам БАБ по своей дурости, не дал им этого сделать.

>> Да для Путина Литвиненко такой же враг, как и Резун для Сталина был бы.

Странное высказывание, Резун вроде жил много после Сталина, откуда узнать о его отношении.

>> Разные категории всё ж.

Ну и што, все равно враг, сильных врагов не достать, а этого можно.