Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

AGRESSOR>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka> В нормальных странах? Это такой признак нормальной страны — женщина должна? А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально? А ещё поинтерисуйся как в Индии с этим делом.

Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.

А как это — у отца и сына разные фамилии?

AGRESSOR>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka> А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально?
Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
ИМХО, у испанцев самая демократичная система - ребенку даются обе фамилии, отца и матери. Если не напутал...

AGRESSOR>>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka>> А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально?
excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
excorporal> ИМХО, у испанцев самая демократичная система - ребенку даются обе фамилии, отца и матери. Если не напутал...

Да, есть такое. В России, насколько я знаю, это позволялось только в случае, если у матери ребёнка не было братьев и, таким образом, род прерывался. И то с разрешения царя. (У аристократов, конечно.)

А.Н.> Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.

А когда в Европе фамилии появились? И брак когда появился? А на Руси когда это дело появилось? А как до этого было?

А.Н.> А как это — у отца и сына разные фамилии?

А ты спроси у Варбана или у кого ещё — у нас тут несколько болгар есть. А вообще, фамилия сына — это имя отца. Отец Атанас Всевелинов, а сын будет Варбан Атанасов.

В Индии жена берёт имя мужа в качестве своей фамилии. Скажем, моя знакомая Прабха Санкороян замужем за Санкоряном Рамасвами. Или Анита Томас за Томасом Сантиети ( эти католики — их в Индии немного, всего миллионов 40 ). В Китае есть две традиции — до революционная и после. После революционная проста — женщина не меняет фамилию. До революционная — более интересная. Есть жених — Ли Си Цын, Ли — это фамилия — у них принято с фамили называть. Есть невеста — Вынь Су Хим. После свадьбы жена будет иметь — Ли Вынь Су — этакая ограниченная очередь. В один конец запихиваем, с другого конца отпадает. Иногда добавляются приставки, которые говорять — что из семьи — что-то вроде Ли Вынь Су из семьи (имеется Вынь Су из семь Ли).

excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.

Кстати, в России до формирования нынешней системы фамилий было что-то подобное. И, наоборот, у аристократии. (Об обычаях простого народа того времени известно меньше). Полное имя состояло из собственно имени,отчества и "дедичества" (производного от имени деда). Потом или то, или другое превращалось в фамилию (иногда и то, и другое — в двойную).

excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.

Т.е. не во всей Европе с покон веков? (Это я для АН). Насчет элиты — не в курсе. А вот с ребятами из Болгарии мы плотно работали (из Пловдива и ещё пары мест). В 1986-1994 — у них, как правило, было именно так — имя отца и была фамилией.

excorporal>> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
Mishka> Т.е. не во всей Европе с покон веков? (Это я для АН).

Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.

excorporal>> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
Mishka> Т.е. не во всей Европе с покон веков? (Это я для АН). Насчет элиты — не в курсе. А вот с ребятами из Болгарии мы плотно работали (из Пловдива и ещё пары мест). В 1986-1994 — у них, как правило, было именно так — имя отца и была фамилией.
Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.
Элитой я обозвал старые городские фамилии, успевшие отметиться в политике, науке или экономике еще в конце ХІХ века. Понятное дело, что подавляющее большинство современной элиты и "элиты" - горожане в первом или втором поколении.

А.Н.>> Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.
Mishka> А когда в Европе фамилии появились? И брак когда появился? А на Руси когда это дело появилось? А как до этого было?

Это риторические вопросы или как?

В России фамилии у аристократии появились в 15 - 16 веках, у крестьян — официально, насколько я знаю, после 1861 года. Насчёт купцов не в курсе.

В Европе парный брак существовал ещё у тацитовских германцев, фамилии появились, насколько я помню, в средние века.

excorporal> Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов.

Ну да, отчество и "дедичество". Как на Руси в 15 - 16 веке.

А.Н.> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
Спасибо, что орнитологического примера не дал...
Дело в том, что в каждой стране когда-то в истории появлялся чиновник (или священник), ведущий регистр населения... Вот тогда и появились фамилии у простолюдинов, а до этого звали по имени-отчеству, а то и прозвищу.

А.Н.>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> Спасибо, что орнитологического примера не дал...

???

А.Н.>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал...
А.Н.> ???
Ну там про курицу...

А.Н.> А как это — у отца и сына разные фамилии?

А как у сабжа: дед Голиков, а сын-внук - Гайдар.

А.Н.>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал...
А.Н.>> ???
excorporal> Ну там про курицу...

Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?

А.Н.>>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal>> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал...
А.Н.> А.Н.>> ???
excorporal>> Ну там про курицу...
А.Н.> Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?
Нет, про курицу и заграницу. Извиняюсь, что неудачно пошутил. С оффтопиком завязываю.

А.Н.>>>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> excorporal>> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал...
А.Н.>> А.Н.>> ???
excorporal> excorporal>> Ну там про курицу...
А.Н.>> Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?
excorporal> Нет, про курицу и заграницу. Извиняюсь, что неудачно пошутил. С оффтопиком завязываю.

А, курица не птица... Как это я сразу не сообразил.

Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.

P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.

А.Н.> Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.
А.Н.> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно!
Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся...

А.Н.>> Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.
А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно!

Так греки только для древности классика.

excorporal> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся...

А остальных (немцев там, англичан) как отсеять?

А.Н.> А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal>> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно!
А.Н.> Так греки только для древности классика.
Хм... Тогда попробуй. Будешь рассказывать...
excorporal>> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся...
А.Н.> А остальных (немцев там, англичан) как отсеять?
Еретики, островитяне... И для баварцев и прочих австрийцев найдем что-нибудь, если надо...

А.Н.>> А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal> excorporal>> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно!
А.Н.>> Так греки только для древности классика.
excorporal> Хм... Тогда попробуй. Будешь рассказывать...

Да мы-то сами совсем... вообще... не это самое... не Европа. Японцы — бОльшая Европа, чем мы.

excorporal> excorporal>> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся...
А.Н.>> А остальных (немцев там, англичан) как отсеять?
excorporal> Еретики, островитяне... И для баварцев и прочих австрийцев найдем что-нибудь, если надо...

Австрийцы — неправильные тем, что германоязычные и при этом католики. Нельзя так. Или — или.

Про баварцев не помню.

KILLO>> Вообще кщееш зря ты исключаешь версию со злым Кремлем способным на все. Разве приказ мочить тех же грузин Запад на свет произвел, или риторику о коренном населении? Может на самом деле там не очень умные товарищи сидят, то есть совсем неумные....И злые....
кщееш> Ничего я, к сожалению, не исключаю. Я жду. В кремлевской версии сомневаюсь. Возможно от желания не верить в нее.
кщееш> Грузин, кстати, никто не "мочил". Это сказано слишком и зря. Грузин перепротянули от большого желания лизнуть жопу - это да. Вовремя получили "тпру".
кщееш> А злые и неумные есть, и я сам их знаю лично.
кщееш> Некстати вспомнился позавчерашний вечер. Пили в компании с чиновником.
кщееш> Чиновник закусывал блю лэйбл жаренным мясом под помидорами с сыром и грузинским этим.. в листья виноградные завернутым. Долмой. При том что на столе стояла и водка.
кщееш> Просто как в душу сапогами, честное слово.
кщееш> И пошло и неполиткорректно.

Таки не понял за что Вы его.... Но долма - это армянская кухня. Смотрите "Мимино".

за блю лэйбл


Итак - если Гайдара не травили, я так понимаю, что он выживет?
Вот не знаю, - радоваться этому или нет. Осадок-то все равно уже остался. И какие-то обманутые ожидания. Не знаю не знаю...

excorporal> Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.

Да нет, у наших было именно так, как я описал. Уж не знаю, сильно ли это распротранено, но главный болгарский говорун Гоша (Георгий) так утверждал. И другие подтверждали.

excorporal>> Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.
Mishka> Да нет, у наших было именно так, как я описал. Уж не знаю, сильно ли это распротранено, но главный болгарский говорун Гоша (Георгий) так утверждал. И другие подтверждали.
Если я правильно понял, он утверждал, что сын берет имя отца как фамильное? Тогда у него отчество и фамилия будут одинаковые?!