Братья грузины. Братья кому?

так не у нас застрелят, а в Евросоюзе. а они чай к Америке ближе.

Для полного счастья можно его застрелить во время визита в Германию в Гамбурге на JohnF.Kennedy-Bruecke (Мост Джон Кеннеди).

Депутаты Ростовской области просят коллег из Абхазии помочь в расследовании инцидента
Спикер парламента Ростовской области Александр Попов направил в адрес председателя Народного Собрания Республики Абхазия Нухгара Ашубы письмо, в котором попросил главу абхазского парламента оказать содействие «объективному рассмотрению инцидента, который уже вызвал широкий общественный резонанс».

Поводом для официального обращения к парламентариям Абхазии стали публикации в СМИ о ситуации, в которой оказался гражданин России, ростовчанин Вячеслав Вознюк. В июле 2006 года он находился на отдыхе в г.Гагры и попал в дорожно-транспортное происшествие. Как рассказал Вячеслав Вознюк, его автомобиль «столкнулся с автомобилем Пежо(как выяснилось хозяин данного автомобиля - очень уважаемый человек в г. Гагра). Меня вместе с моим другом избили, затем отобрали автомобиль, заставив подписать протокол о том, что я пьян, забрали гидроцикл, который был на прицепе, и сказали, чтобы я убирался из их непризнанной республики, что они другая страна и к России никакого отношения не имеют! (в отборе техники участвовали сотрудники милиции)». Обращения Вячеслава Вознюка в прокуратуру Абхазии, правоохранительные органы Ростовской области и аппарат полпреда президента ЮФО результатов не дали. До сих пор он не может получить ни автомобиль, ни гидроцикл.

Как говорится в обращении Законодательного Собрания Ростовской области, «возникла конфликтная ситуация, не нашедшая до сих пор своего правового разрешения, несмотря на то, что материалы данного дела находятся и в Прокуратуре Республики Абхазия и в Представительстве Президента Республики Абхазия в Москве».

«Депутаты Законодательного Собрания Ростовской области, - говорится также в письме в адрес главы абхазского парламента, - будут благодарны Вам и Вашим коллегам за информацию об итогах расследования этого дела. Уверен, что набирающие силы интеграционные процессы между Россией и Абхазией должны способствовать созданию механизмов для разрешения подобных ситуаций».

Автор: Елена Костенко, корреспондент "Кавказского узла"

Маленькие заложники большой политики
В Грузии спешно закрывается лучшая русская школа


Судьба российской школы № 9 в Тбилиси решена – к 15 декабря она прекратит свое существование. Таков приказ из Москвы. Это учебное заведение числится на балансе Минобороны РФ. А гарнизон Группы российских войск в Закавказье в спешном порядке (фактически на два года раньше срока) по приказу министра обороны Сергея Иванова покидает Грузию. Решение о досрочном выводе гарнизона было принято после громкого «шпионского» скандала, сильно поссорившего Россию и Грузию.

До конца нынешнего года Тбилиси покинут более 300 российских военнослужащих. Их дальнейшая судьба определена оборонным ведомством. А вот что будет с педагогами и учащимися школы № 9 после закрытия этого учебного заведения, неизвестно. Одно ясно – исчезнет островок России в Грузии, каким была школа на протяжении многих лет. «И дети, и педагоги, и школа в целом стали заложниками большой политики. Почему мы должны страдать? Ведь говорят, что дети не в ответе за родителей, не отвечают они и за президентов своих стран», – недоумевающе заметил корреспонденту «НИ» один из учителей этой школы, на всякий случай пожелавший сохранить анонимность.

Люди военные, как известно, приказы не обсуждают. На то они и военные. А педагоги и учащиеся школы № 9, усмотревшие в решении Минобороны нарушение своих прав, попытались отстоять родную альма-матер. Тщетно. «Выполняйте приказ!» – таков был ответ из военного ведомства. «К 15 декабря наша школа прекратит свое существование. В этот день я, наверное, уже один приду в опустевшее школьное здание», – сказал «НИ» директор школы Орест Песчаненко. «Как капитан с тонущего корабля», – невольно подумалось. «Все! Больше говорить на эту тему я не могу», – взмолился Орест Константинович. Вид у него уставший и потухший. Он только что встречался с родителями учеников. Сообщил им о решении. Никто не мог скрыть горечи. «Это солдат можно вот так вот – вывести, но дети же не солдаты!» – возмущались на собрании.

«Это ни в какие ворота не лезет! Не дать детям завершить учебный год! Школу закрывают в середине года! Допустим, некоторые из них перейдут в местные русскоязычные школы. Но ведь отстанут в учебе. К тому же у местных школ свои учебные программы, другие предметы, совершенно другая система образования. Получается, что ученики 11-го класса лишаются возможности получить аттестат российской школы. А ведь наши выпускники в основном поступают в российские вузы. Очень, очень жалко мне ребят. Да и педагогический коллектив жалко. Многие из них высокопрофессиональные педагоги, которые отдали школе годы своей жизни», – рассказала «НИ» одна из родительниц Светлана Прусакова.

Ученик 11-го класса Ираклий Маруашвили также не знает, что его ждет в ближайшем будущем. Родители и школьная администрация хлопочут о том, чтобы хотя бы выпускникам дали возможность в экстренном порядке закончить учебный год в двух других школах российского военного ведомства – в Батуми и Ахалкалаки. С этой целью делегация родителей уже ходила в российское посольство. Там начали составлять списки выпускников. Может, одиннадцатиклассникам и удастся получить свои аттестаты. «Не испортить бы судьбы 42 выпускников, из которых многие претендуют на медали. Дети просто умницы, «звездочки», – беспокоится о своих учениках один из педагогов.

Всего в школе около 300 детей и около 60 педагогов. Большинство учителей – граждане Грузии, люди разных национальностей, в том числе и русские. Многие из них отличники народного образования, заслуженные учителя России. В местных школах скорее всего работу они не найдут. Министерство образования Грузии готово обеспечить их работой на условиях конкурса. А среди педагогов есть и не владеющие на должном уровне грузинским языком.

Все последние годы коллектив школы жил непросто – с началом процесса вывода российских баз из Грузии курсировали постоянные слухи о скором ее закрытии. Но, несмотря ни на что, у школы всегда была отличная репутация. В это учебное заведение, предназначенное в первую очередь для детей российских военнослужащих и сотрудников гражданских российских организаций, всегда стремились попасть граждане других стран, в том числе и Грузии. До последнего дня здесь учились дети граждан Украины, Азербайджана, Израиля, Италии.

Самые активные родители и учащиеся создали комитет по спасению школы. Не теряя надежды, члены комитета и администрация обращались за помощью в самые разные российские официальные инстанции – к председателю Совета при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элле Памфиловой, депутату Госдумы Геннадию Гудкову, искали поддержки у Форума по оказанию содействия соотечественникам. Наконец, по Интернету ребята послали вопрос относительно судьбы школы президенту России Владимиру Путину. Ответа ниоткуда не дождались. «Ощущение полной заброшенности. Как будто мы не существует вовсе», – пожаловалась «НИ» одна из родительниц.

С аргументами преподавателей трудно не согласиться. «Не понимаем, зачем рушить, возможно, последний культурный мостик между Россией и Грузией? – спрашивают они. – Даже с точки зрения геополитики Москве просто необходимо иметь здесь свои культурные, образовательные центры, каким могла бы быть наша школа. Пусть учатся в ней дети граждан Грузии и других стран. Здесь они обязательно вырастут друзьями России. Учат русский, впитывают в себя русскую культуру. Растут в уважении к России – каждый день в нашей школе начинался с российского гимна. Вот и сотрудники российского посольства рано или поздно с семьями вернутся в Тбилиси. Где будут учиться их дети?»

Ничего. скоро перейдут учится в американские школы. Что гораздо лучше для будущих детей страны блока Нато. А русский нафига честному грузину? Дикий язык дикой страны.

Почему он болеет душой за Грузию? ("The National Interest", США)

Если Россия изображена черной краской, то Грузия Михаила Саакашвили, естественно, должна щеголять в незапятнанно белых одеждах

Николас К. Гвоздев (Nikolas K. Gvosdev), 30 ноября 2006
Прочтя в сегодняшней Washington Post статью бывшего постпреда при ООН Ричарда Холбрука (Richard Holbrooke), я в очередной раз убедился, насколько идеологизирована внешняя политика США. Мир таков, каким мы его считаем - и точка; все неудобные факты и реалии игнорируются или отметаются.

Холбрук хочет, чтобы отношения между Тбилиси и Москвой стали чуть ли не главным фактором, определяющим политический курс США в отношении Москвы (вот прямая цитата: 'Европейский Союз и Соединенные Штаты должны сделать сохранение свободы и независимости Грузии тестом на крепость отношений Запада с Россией').

Проблема, как водится, состоит в том, что российско-грузинские отношения никак не укладываются в однозначную, упрощенную схему - по крайней мере с тех времен, когда, еще в средневековье, враждующие между собой грузинские цари и князья умоляли русских царей обратить свой взор на их горную страну и сказать свое веское слово в делах Кавказа.
Сколько ни читаешь пропагандистские статьи такого рода, всегда поражаешься черно-белой картине, которую они рисуют. Если верить Холбруку, получается, что у России вообще нет законных интересов в этом регионе, - ни в экономике, ни в политике, ни в сфере безопасности - и она должна не только мириться с существованием враждебных режимов у своих границ, но и субсидировать их за счет поставок энергоносителей по ценам ниже рыночных и политики 'открытых дверей' для гастарбайтеров, чьи переводы на родину составляют до 30% от ВВП Грузии.

Если такова логика Холбрука, в своей следующей статье он должен потребовать, чтобы США немедленно заключили соглашение о свободной торговле с венесуэльским режимом Уго Чавеса (Hugo Chavez) и продавали Кубе нефть по льготным ценам. А что касается его праведного гнева в связи с прекращением железнодорожного и автомобильного сообщения между Россией и Грузией, то - поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне как-то не приходилось слышать, чтобы бывший постпред призывал Турцию к порядку за блокаду демократической Армении или отказ выполнить резолюции совета Безопасности ООН о выводе войск с Кипра. Ой, простите, забыл - это же совсем другое дело!

Кроме того, если Россия изображена черной краской, то Грузия Михаила Саакашвили, естественно, должна щеголять в незапятнанно белых одеждах. Холбрук, конечно, понимает, что говорить такое всерьез довольно трудно, поэтому делается реверанс в сторону правды - упоминание о 'не совсем безупречной' политике грузинских властей в деле построения демократии. Но давайте посмотрим правде в глаза. Еще во время 'революции роз' я писал: чтобы добиться сколько-нибудь эффективных результатов администрации Саакашвили волей-неволей придется прийти к 'путинской модели' управления.

Честные эксперты, не имеющие личных, профессиональных, политических или деловых мотивов для 'лакировки' грузинской действительности, выражаются еще откровеннее. В последнем номере National Interest Параг Ханна (Parag Khanna) и Лоуренс Гру (Lawrence Groo) предостерегают:

'Урок очевиден: западным державам следует тщательнее выбирать тех, кого они поддерживают в ходе так называемых революций, иначе они рискуют дать карт-бланш своекорыстным лидерам, которых никак не назовешь поборниками демократии.

С особой наглядностью это проявилось в Грузии - еще одной стране, где в 2003 г. при поддержке Запада произошла смена режима в виде 'революции роз'. После свержения Эдуарда Шеварднадзе к власти на волне популярности пришел Михаил Саакашвили - молодой политик, получивший образование на Западе; он не упускает ни одной возможности заявить о своей приверженности демократии, но на практике зачастую игнорирует ее принципы. Оппозиционные газеты, телестанции, и НПО подвергаются запугиванию и закрываются; причем, как это ни парадоксально, после победы 'революции роз' западное финансирование этих организаций тоже иссякло. Под предлогом вмешательства России в события вокруг мятежной провинции - Северной Осетии, и прекращения поставок газа Саакашвили содержит мощную тайную полицию, используемую не столько для обеспечения безопасности в стране, сколько для преследования его оппонентов. Хотя администрации Саакашвили удалось добиться некоторых результатов в реформировании устаревших норм в сфере бизнеса, назначение им лояльных судей подрывает независимость судебной власти, а постоянные перестановки в правительстве мешают определить, кто именно в тот или иной момент отвечает за проведение важнейших реформ'.

Но в ситуации, когда столько 'цветных революций' последних лет уже полностью выдохлись, Грузия остается единственным примером относительно успешной смены режима, и ей придается преувеличенное значение. В результате, подобно тому, как Вашингтон поступал в отношении предшественника Саакашвили Эдуарда Шеварднадзе - его чуть ли не до момента свержения называли проамериканским, прозападным лидером, борцом за демократию, а потом вдруг 'переквалифицировали' в тирана, раболепствующего перед Москвой - прегрешения Саакашвили замалчиваются, а достижения всячески раздуваются.

Если Грузия настолько важна с точки зрения американских интересов и ценностей, - чего автору, правда, убедительно обосновать не удалось - то его призыв к решительным действиям имел бы больше веса, если бы сопровождался честным признанием, что американцам и европейцам надо взять на себя и часть реальных проблем, неизбежно возникающих при изменении геополитического положения Грузии. Однако для Холбрука и других события вокруг этой страны - лишь неприятный симптом происходящих в мире перемен. Читая его статью, поражаешься, как жаждет автор, чтобы все вернулось к ситуации середины девяностых - когда США имели дело с уступчивым Китаем, недееспособной Россией и углубившейся в себя Европой, что позволяло им задавать тон в международных делах без особых затрат и усилий.

Кроме того, в те благословенные дни США было куда легче игнорировать проблему 'двойных стандартов' в собственной политике и безапелляционно заявлять - мир таков, каким он видится из Вашингтона. Именно поэтому Холбрук сетует: 'Сегодня все наоборот: Россия грозит заблокировать резолюцию Совета Безопасности ООН по признанию независимости Косово и жульнически связывает статус Косово со статусом Абхазии и Южной Осетии'.

Жульнически? Это как посмотреть. . .

В прошлом году в комментарии на страницах Foreign Affairs я заметил:

'США настаивают, что случай с Косово уникален, но другие отнюдь не обязаны смотреть на эту проблему через вашингтонские очки. Более того, трудно представить себе, как решение по Косово может не стать прецедентом. Ведь доводы в пользу его независимости состоят из двух пунктов: во-первых, отмена этнотерриториальной автономии края в 1989 г. стала легитимным поводом для вооруженного восстания с последующим самоопределением, и, во-вторых, чтобы покончить с неопределенным статусом Косово, фактическую независимость, которой край обладает уже шесть лет, следует признать юридически.

Лично мне непонятно, как вообще можно логически обосновать тезис о том, что один регион, чье население в этническом плане отличается от титульной нации государства, чья автономия была аннулирована президентом-ультранационалистом, и чья фактическая независимость была завоевана при поддержке и активном вмешательстве других держав, имеет право на суверенитет, а другие такие же регионы - нет.

Почему в этом вопросе Холбрук и другие не говорят с читателем начистоту? Отбросьте морализаторство, отбросьте лицемерие, и скажите прямо: политика США в отношении 'замороженных' конфликтов основывается на сочетании фаворитизма и интересов Америке в том виде, как их воспринимает Вашингтон.

Однако 'moralpolitik' - это такая комфортная позиция. С особым наслаждением я прочел один из заключительных постулатов Холбрука: 'Мы не продадим интересы маленькой страны, поверившей в ценности Запада, ни за поставки энергоносителей, ни за голоса в ООН'.

Избиратели вернули демократам большинство в обеих палатах Конгресса вовсе не для этого. Возможно постпреду стоит ознакомиться с результатами социологических опросов, чтобы понять, какие задачи простые американцы считают приоритетными. На первое место они ставят снижение цен на энергоносители, сохранение дееспособной международной коалиции для борьбы с террором и нераспространение оружия массового поражения.

Кроме того, заявление Холбрука, мягко говоря, отдает лицемерием. Свидетельство тому - политика администрации Клинтона в отношении Африки: Вашингтон в те годы полностью игнорировал молодые демократии на континенте, предпочитая поддерживать диктаторов, обеспечивая бесперебойность поставок энергоносителей и другого сырья на мировые рынки (но это, надо полагать, просто еще одно 'исключение из правил').

Ладно - я уже начинаю чувствовать себя как заезженная пластинка. Позвольте завершить цитатой из моей статьи по поводу 'дискуссии о России', опубликованной недавно в Journal of International Security Affairs:

'С учетом наших обязательств в других регионах, задача США должна заключаться в укреплении государств на российской периферии, чтобы придать им большую независимость и влияние в отношении Москвы, а не в создании у них иллюзий относительно того, что Запад готов полностью вырвать их из российской сферы интересов или поддержать в вооруженных конфликтах с Москвой, не имеющих никакого, или почти никакого значения с точки зрения американских интересов.

Те, кто утверждает, что нам не следует делать выбор между нашими ценностями и интересами (или по крайней мере выстроить систему приоритетов), и полагает, что, наращивая давление на Россию, мы сможем распространить наши ценности и одновременно укрепить нашу безопасность, должны представить убедительные доказательства того, что такая стратегия имеет приличные шансы на успех (или хотя бы того, что негативные последствия этого будут минимальны). . .

Однако конфронтационная политика в отношении России может быть оправдана только в том случае, если она однозначно соответствует жизненным интересам - а не мечтам и надеждам - Соединенных Штатов'.

На мой взгляд, в статье Холбрука убедительных аргументов на этот счет не приводится.

Николас К. Гвоздев (Nikolas K. Gvosdev) - редактор National Interest.

КОММЕНТАРИЙ:
А у меня есть ответ на "Почему"

Холбруку Грузия по барабану. Но все, что плохо для России - хорошо для США по мнению Холбрука. Он бы черта лысого поддерживал, если бы тот был против РФ. И говорил бы что рога бывают и у людей, и некоторым даже идут.

Я тут недавно радовался (серьёзно, без издёвки) за грузинское метро, что оно развивается. Ну да впрочем масштабы у него не московские,всего 4 поезда по 4 вагона, денег надо существенно меньше, но всё же - станции обновляются и так далее. И тут:

С 4 декабря в столице Грузии упразднены трамвайные и троллейбусные линии, сообщает ИА "Новости-Грузия". В связи с этим у здания мэрии Тбилиси проходит митинг водителей, оставшихся без работы.

Как отмечает источник, с митингующими встретился руководитель транспортной службы мэрии Бесо Жгенти. Он заявил, что водители электротранспорта получат возможность работать водителями автобусов после того, как пройдут переподготовку. Жгенти также пообещал, что им будет выплачена компенсация.

В конце ноября о планах мэрии аннулировать маршруты электротранспорта заявили представители лейбористской партии Грузии, отметив, что этот шаг будет связан с подорожанием платы за проезд в городских автобусах. Заместитель мэра Тбилиси Георгий Меладзе тогда опроверг эту информацию, сообщает "Новости-Грузия".

 

Lenta.Ru



Грузинское министерство юстиции намерено направить в Суд по правам человека иск против России за нарушения прав грузин, депортированных с территории РФ, сообщает "Грузия-Online". По информации консула республики в Москве Зураба Патарадзе, к задержанным применялись пытки.
В настоящее время фактами преследования грузин в России занимается специальная комиссия грузинского парламента. В частности, вдова гражданина республики Тенгиза Тогонидзе, который скончался после содержания в спецприемнике, утверждает, что ее мужу отказывали в медицинской помощи, а также пытали электрошоком.

2 декабря СМИ сообщили о смерти беженки из Абхазии Мананы Джабелия, также содержавшейся в спецприемнике для иностранных граждан. Она скончалась уже после того, как Московский городской суд отменил решение о ее депортации, подтвердив, что в Москве она находилась на законных основаниях, пишет "Новая газета".

По предварительным данным, причиной ее смерти стала острая сердечная недостаточность. Правоохранительные органы проводят проверку данного случая, сообщает ИА "Новости-Грузия". Между тем, проверка, которую провела прокуратура Санкт-Петербурга по факту смерти Тогонидзе, нарушений закона не выявила.

Ранее официальный представитель Федеральной миграционной службы РФ Константин Полторанин заявил, что условия содержания грузин, ожидающих депортации, "лучше, чем в тюрьме".

Напомним, что российские силовые ведомства активизировали поиск нелегальных иммигрантов из Грузии, а также проверку коммерческих структур, принадлежащих грузинам, в начале октября, после того как в Тбилиси по подозрению в шпионаже были задержаны несколько российских военных.

Военных освободили через несколько дней, однако массовые депортации грузин из России продолжились. В конце октября премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели заявил, что "за последний месяц более тысячи грузин были депортированы или были вынуждены бежать из России".

Стрим-Пресс


В московском спецприемнике для иностранцев скончалась гражданка Грузии Манана Джабелия.

Ранее Мосгорсуд отменил решение о ее депортации, подтвердив, что женщина находилась в Москве законно, но из-за документальных проволочек освобождение задержали.

Консул и родственники погибшей намерены добиваться независимой экспертизы. Манана Джабелия с семьей жила в Москве больше 10 лет - сообщает корреспондент Стрим-Пресс

«Мы будем мучить этих людей, пока Тбилиси не примет политического решения»
Эти люди России больше не нужны Олег Кусов

4.12.06
Тверская прокуратура Москвы проводит проверку по факту смерти в приемнике-распределителе гражданки Грузии Мананы Джабелия. Страдавшая астмой женщина скончалась предположительно от сердечного приступа. В октябре в аэропорту Домодедово скончался Тенгиз Тогонидзе, которого высылали из России «за нарушение миграционного законодательства».

На протяжении двух месяцев Манана Джабелия пыталась доказать правоохранительным и судебным органам, что проживает в Москве на законных основаниях. Страдающую астмой женщину, все это время держали в душной камере спецприемника, рассказывает председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева:

- Манана Джабелия была больной человек, у нее астма была. Я думаю, что дома бы она осталась жива. Если бы даже она погибла дома, то это была бы трагедия для ее семьи, но история не имела бы такого трагического звучания.

- Джабелия была задержана на Домодедовском рынке, где она работала, в самом начале этой дикой антигрузинской кампании, которая у нас проводилась и продолжается. Мировая судья Чубарова приняла решение о ее депортации. У Мананы действительно грузинский паспорт, но вся ее семья живет здесь, у них была российская регистрация, действительная до 1 января. Один из ее сыновей вообще уже имеет российский паспорт. Семья здесь живет 11 лет, они не имели никаких проблем с законом, у них все было всегда в порядке - и документы, и их поведение.

По решению Московского городского суда г-жу Джабелия должны были отпустить домой в понедельник. Соответствующие документы уже были отправлены из Мосгорсуда в спецприемник.

Как утверждает правозащитница Людмила Алексеева, в спецприемнике Манана Джабелия находилась незаконно:

- Между решением о депортации и кассационным судом прошло больше, чем полтора месяца и все это время человека без каких бы то ни было оснований, как мы теперь уже знаем, держали в спецприемнике, в нелучших условиях. Родственники Мананы хотели ходатайствовать перед судьей, чтобы, раз дело с кассацией так затягивается (ей с самого начала была назначена кассация через полтора месяца), на это время Манану, как человека законопослушного и к тому же больного, отпустили домой под подписку о невыезде. Судья даже не захотел встретиться с ее родственниками. Только судья может принять решение об изменении меры пресечения, и поэтому Манана находилась в спецприемнике.

С немолодой уже женщиной сотрудники правоохранительных органов обращались необоснованно жестко, так считает вице-президент грузинского землячества в Москве Давид Бериташвили:

- Я понимаю, если бы у них в заключении находился бандит, который, скажем, застрелил милиционера, и остались бы сироты, вдова, ну, тогда я понимаю это озлобление. Но то, что они здесь вытворяют с людьми… это же не первый случай, был уже [ Тенгиз ] Тогонидзе, который месяц назад в таких же условиях скончался...

- Это ради карьеры делается. Причем карьеры, знаете как, не то, что там приказ какой-то. Подмигнули сверху, дескать, так бы хорошо было, и они пытаются угадать, эти негодяи. И вот эта женщина. Но ведь это же случай совершенно уникальный, что кто-то успел добежать до Алексеевой, Алексеева нашла способ каким-то образом довести апелляцию до суда. Ведь у остальных сотен людей, которые подверглись этому издевательству, никаких возможностей апеллировать не было.

Давид Бериташвили подчеркивает, что Манана Джабелия в свое время стала беженкой тоже не без участия России:

- Она жила в своем городе в Абхазии, в Сухуми, ее оттуда выкуривали, кстати, не без помощи российского оружия. В конце концов выкурили, попала она сюда. Теперь и отсюда выкуривают. У нее дом только есть в Сухуми, а больше нигде у нее нет.

Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева сомневается, что кто-либо понесет серьезное наказание за смерть невинного человека:

- Я не знаю, есть ли у судьи Чубаровой совесть. Если есть, то хотя бы ее совесть ее должна казнить. Но есть ли она у судьи Чубаровой, у меня сомнения. Потому что, если бы у нее была совесть, она бы не приговаривала Манану Джабелия к депортации, потому что у нее документы были в порядке.

В московских спецприемниках по-прежнему находятся дожидающиеся своей участи уроженцы Грузии, сообщает Давид Бериташвили:

- Несколько десятков человек, такие не совсем точные данные. Всего решение судов около двух тысяч человек получили. В большинстве случае люди не допускались в суд, а соответствующее официальное лицо из иммиграционной службы с пачкой паспортов забегало и потом, уже со штампами о депортации, выскакивало из суда. Какая-то тактика взятия заложников: мы будем мучить этих людей, которые нам тут под руку попали совершенно случайно, пока вы не примете какое-то политическое решение там в Тбилиси.

Министерство юстиции Грузии намерено направить в Европейский суд по правам человека иск против России за нарушения прав депортированных грузин.

KILLO> Поводом для официального обращения к парламентариям Абхазии стали публикации в СМИ о ситуации, в которой оказался гражданин России, ростовчанин Вячеслав Вознюк. В июле 2006 года он находился на отдыхе в г.Гагры и попал в дорожно-транспортное происшествие. Как рассказал Вячеслав Вознюк, его автомобиль «столкнулся с автомобилем Пежо(как выяснилось хозяин данного автомобиля - очень уважаемый человек в г. Гагра). Меня вместе с моим другом избили, затем отобрали автомобиль, заставив подписать протокол о том, что я пьян, забрали гидроцикл, который был на прицепе, и сказали, чтобы я убирался из их непризнанной республики, что они другая страна и к России никакого отношения не имеют! (в отборе техники участвовали сотрудники милиции)». Обращения Вячеслава Вознюка в прокуратуру Абхазии, правоохранительные органы Ростовской области и аппарат полпреда президента ЮФО результатов не дали. До сих пор он не может получить ни автомобиль, ни гидроцикл.
Издержки местного отдыха, знал куда едет, чего теперь жаловаться. Такие случаи встречаются уже не первый раз.

KILLO> Тверская прокуратура Москвы проводит проверку по факту смерти в приемнике-распределителе гражданки Грузии Мананы Джабелия. Страдавшая астмой женщина скончалась предположительно от сердечного приступа. В октябре в аэропорту Домодедово скончался Тенгиз Тогонидзе, которого высылали из России «за нарушение миграционного законодательства».
Кошмар.

KILLO>> Тверская прокуратура Москвы проводит проверку по факту смерти в приемнике-распределителе гражданки Грузии Мананы Джабелия. Страдавшая астмой женщина скончалась предположительно от сердечного приступа. В октябре в аэропорту Домодедово скончался Тенгиз Тогонидзе, которого высылали из России «за нарушение миграционного законодательства».
RUS_7777> Кошмар.

Что кошмар? От сердечного приступа можно и дома умереть. Или Россия теперь должна быть виноватой за всех умерших от сердечных приступов?

Россия — ВИНОВАТА! Это — аксиома. Ну, а — "за, что" к делу не относится...

Ну да, ну да. Я все как-то об этом забываю.

minchuk> Россия — ВИНОВАТА! Это — аксиома. Ну, а — "за, что" к делу не относится...

Вы только на это и смотрите, и Ваши подмигивания неуместны. Тьфу.

AGRESSO> Что кошмар? От сердечного приступа можно и дома умереть. Или Россия теперь должна быть виноватой за всех умерших от сердечных приступов?

Кто виноват, не знаем, и не узнаем, умерла бы она если бы жила дома или нет, но то, что простую женщину, продержали месяц без всяких оснований это факт. Есть все основания думать, что она стала очередной жертвой...

А, на ЧТО мне ЕЩЕ смотреть?
В мире ЕЖЕСЕКУНДНО погибает множество людей, многие из них — насильственной смертью, некоторые — при депортации (относительно недавние "разборки" в Италии, к примеру). НО... "Стон вселенский" ТОЛЬКО о России.
Действительно — тфу!

minchuk> А, на ЧТО мне ЕЩЕ смотреть?

Смотрите куда хотите!

minchuk> В мире ЕЖЕСЕКУНДНО погибает множество людей, многие из них — насильственной смертью, некоторые — при депортации (относительно недавние "разборки" в Италии, к примеру).

Выб запарились на каждую гибель смайлик ставить....Что правда то правда....

minchuk> НО... "Стон вселенский" ТОЛЬКО о России.

"Cтон вселенский" извините это у вас в рефлексе. Вам мерещится и Вы реагируете - глупо и ИМХО безнадежно....

minchuk> Действительно — тфу!

Пустой человек...

Да, да "пустой, совсем — пустой..." И, еще: МОИ рефлексы ИЗВЕСТНЫ ТОЛЬКО — МНЕ. Я достаточно ЯСНО выражаюсь?

minchuk> Да, да "пустой, совсем — пустой..."

Эт не так плохо, некоторые дерьмом заполнены.

minchuk> И, еще: МОИ рефлексы ИЗВЕСТНЫ ТОЛЬКО — МНЕ. Я достаточно ЯСНО выражаюсь?

Нет дорогой, некоторые Ваши рефлексы, известны не только Вам. УЖЕ.

ДА у меня УЖЕ выработался "рефлекс" на "голимую пропаганду". В этом — грешен...
Жаль, что данный рефлекс не стал — всеобщим.
И смерть женщины, здесь — совсем не причем. Потому, что, зачастую те, кто «прикрывают» свою «голимую пропаганду» чужими, зачастую — случайными, смертями у меня, уже кроме реакции «тфу» БОЛЬШЕ ни чего не вызывают.

minchuk> ДА у меня УЖЕ выработался "рефлекс" на "голимую пропаганду". В этом — грешен...

Вместе с водой выплеснули младенца .....

minchuk> Жаль, что данный рефлекс не стал — всеобщим.

КНДР дом родной?

minchuk> И смерть женщины, здесь — совсем не причем.
minchuk> Потому, что, зачастую те, кто «прикрывают» свою «голимую пропаганду» чужими,
зачастую — случайными, смертями у меня, уже кроме реакции «тфу» БОЛЬШЕ ни чего не вызывают.

Следствие и причина! Причина и следствие!
Уважаемый, разберитесь в этих четырёх словах.

Т.е. тот факт, что меня раздражает ЛЮБАЮ "пропагандистская трескотня" с ЛЮБЫМ знаком является признаком ЛЮБВИ к тоталитарному обществу? Лихо...

minchuk> Т.е. тот факт, что меня раздражает ЛЮБАЮ "пропагандистская трескотня" с ЛЮБЫМ знаком является признаком ЛЮБВИ к тоталитарному обществу? Лихо...

Это было бы лихо если бы Вы с 100 % точностью различали пропагандистскую трескотню от не пропагандистской трескотни и вообще не трескотни. Извините, но в этой способности думается Вы не гуру, ИМХО предвзяты и со своими тараканами, как и все здесь. Так что давайте, не будем сомнительное, выдавать за аксиому...

Само собой, но... Когда сравнивают депортацию нелегалов с "холокостом" (в чем ОСОБЕННО "засветились "про-грузинские СМИ) это — "трескотня", как и то, что сейчас творится с освещением "дела Литвиненко" (впрочем, здесь это оффтоп).
А так да — "давайте, не будем сомнительное, выдавать за аксиому..." (ц)
В противном случаи мы и имеем — голимую пропаганду.

minchuk> Само собой, но... Когда сравнивают депортацию нелегалов с "холокостом" (в чем ОСОБЕННО "засветились "про-грузинские СМИ) это — "трескотня", как и то, что сейчас творится с освещением "дела Литвиненко" (впрочем, здесь это оффтоп).

То есть Вы призываете к разоблачению голимой пропаганды, но тут же сами ее и разводите. Уважаемый, половина из тех нелегалов были легалы( пример с покойной) и какие могут быть нелегалы грузины с российским гражданством. Может, прочитаете российских офицеров, здешних форумчан, выше.

minchuk> А так да — "давайте, не будем сомнительное, выдавать за аксиому..." (ц)
minchuk> В противном случаи мы и имеем — голимую пропаганду.

Разоблачать голимую пропаганду с помощью голимой пропаганды не гоже. Именно этим Вы и занимаетесь.
Два примера
1. Голимая пропаганда утверждать о "стоне вселенском" ТОЛЬКО о России".
2. Голимая пропаганда утверждать о якобы ХОЛОКОСТЕ от прогрузинских СМИ, когда речь шла об этнической чистке.

Напрашивается вывод, не гоже брать на вооружении лозунг о голимой пропаганде. Во-первых, теряем суть, во-вторых, лицемерно.