-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/06-3431254-img-0003.jpg)
Освоение космоса: роботы против людей
Перенос из темы «Team Russia отправилась на “Марс”.»Теги:
Fakir
Дем>>> Культура вымирает - потому что у неё нет цели, ей просто некуда вести - и зачем она тогда нужна людям?
Дем>>> Освоение - как раз и даст эту цель.
Zenitchik>> И никакая цель ситуацию не изменит.
Полл> Если валяться на диване - будешь слабеть и твой организм будет разваливаться.
Полл> Если поставить себе цель и с дивана слезть, начать заниматься спортом - появятся и силы, и здоровье.
Это бред. Т.е. не про спорт бред, а в контексте.
Люди не станут лучше размножаться, если общество примет цель освоения космоса. Оно способ стравить лишнее население - но не получить недостающее.
Ну не станут люди больше детей рожать от того, что все возмечтают полететь на Марс, и даже кто-то пусть даже полетит!!!
Ты по обыкновению путаешь местами телегу и лошадь. А оно так не ездит. И вообще тут нужен паровоз.
Дем>>> Освоение - как раз и даст эту цель.
Zenitchik>> И никакая цель ситуацию не изменит.
Полл> Если валяться на диване - будешь слабеть и твой организм будет разваливаться.
Полл> Если поставить себе цель и с дивана слезть, начать заниматься спортом - появятся и силы, и здоровье.
Это бред. Т.е. не про спорт бред, а в контексте.
Люди не станут лучше размножаться, если общество примет цель освоения космоса. Оно способ стравить лишнее население - но не получить недостающее.
Ну не станут люди больше детей рожать от того, что все возмечтают полететь на Марс, и даже кто-то пусть даже полетит!!!
Ты по обыкновению путаешь местами телегу и лошадь. А оно так не ездит. И вообще тут нужен паровоз.
инфо
инструменты
Полл
Fakir> Люди не станут лучше размножаться, если общество примет цель освоения космоса.
Мне крайне интересно, как ты станешь свое утверждение обосновывать.
А вообще, удивительно, насколько разные картины мира у людей даже одной культуры.
Мне крайне интересно, как ты станешь свое утверждение обосновывать.
А вообще, удивительно, насколько разные картины мира у людей даже одной культуры.
Полл> Если поставить себе цель и с дивана слезть, начать заниматься спортом - появятся и силы, и здоровье.
Если идеология останется пацифистской - силы и здоровье обороне не помогут.
Если идеология останется пацифистской - силы и здоровье обороне не помогут.
Полл> А вообще, удивительно, насколько разные картины мира у людей даже одной культуры.
Зачем обосновывать отсутствие связи? Обосновывать надо её наличие. А отсутствие - это гипотеза по умолчанию.
Зачем обосновывать отсутствие связи? Обосновывать надо её наличие. А отсутствие - это гипотеза по умолчанию.
Zenitchik> Выше Полл написал, что культура вымирает потому что вымирают её носители. Носители нашей культуры плодятся медленнее, чем культуры, в которых ещё не произошёл демографический переход. И никакая цель ситуацию не изменит.
Так потому и не плодятся, что "а зачем?"
Так потому и не плодятся, что "а зачем?"
Дем> не плодятся, что "а зачем?"
Вот именно. И "общая цель" для отдельно взятого человека на "зачем" никак не тянет.
Вот именно. И "общая цель" для отдельно взятого человека на "зачем" никак не тянет.
Fakir>> Люди не станут лучше размножаться, если общество примет цель освоения космоса.
Полл> Мне крайне интересно, как ты станешь свое утверждение обосновывать.
"Очевидно". Смысл разжёвывать всё до манной каши?
Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Полл> А вообще, удивительно, насколько разные картины мира у людей даже одной культуры.
Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Полл> Мне крайне интересно, как ты станешь свое утверждение обосновывать.
"Очевидно". Смысл разжёвывать всё до манной каши?
Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Полл> А вообще, удивительно, насколько разные картины мира у людей даже одной культуры.
Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Fakir> "Очевидно". Смысл разжёвывать всё до манной каши?
Хорошо помогает увидеть общепринятую ложь.
Fakir> Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Оруэлл это умение называл "Двоемыслие".
Fakir> Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Navigare necesse est, vivere non est necesse.
Хорошо помогает увидеть общепринятую ложь.
Fakir> Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Оруэлл это умение называл "Двоемыслие".
Fakir> Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Navigare necesse est, vivere non est necesse.
Fakir>> "Очевидно". Смысл разжёвывать всё до манной каши?
Полл> Хорошо помогает увидеть общепринятую ложь.
Это бы работало, если бы ты мог разжевать сам. А не требовал жевать от других, причём даже в тех случаях (их 90%+), когда никакой общепринятой лжи или заблуждений нет.
Fakir>> Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Полл> Оруэлл это умение называл "Двоемыслие".
Fakir>> Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Полл> Navigare necesse est, vivere non est necesse.
Даааа... сколько уж раз объяснял исходный смысл сей латинской цитаты - не, каждый раз забывается. Когнитивное слепое. "Некрасиво", да?
Полл> Хорошо помогает увидеть общепринятую ложь.
Это бы работало, если бы ты мог разжевать сам. А не требовал жевать от других, причём даже в тех случаях (их 90%+), когда никакой общепринятой лжи или заблуждений нет.
Fakir>> Меня удивляет тут только одно - вернее, уже и не удивляет: твоё систематическое неумение замечать очевидные вещи, цепочку простраивать буквально на каких-то два хода
Полл> Оруэлл это умение называл "Двоемыслие".
Fakir>> Ты попробуй обосновать своё исходное, обратное моему. Глядишь, тоже очевидно станет.
Полл> Navigare necesse est, vivere non est necesse.
Даааа... сколько уж раз объяснял исходный смысл сей латинской цитаты - не, каждый раз забывается. Когнитивное слепое. "Некрасиво", да?
Б.г.> Нет, такой же - нельзя. Чтобы быстрее в 100 раз ехать, надо иметь в 10 раз более мощную подвеску и моторы, и масса всего этого убьёт вообще ресурсы на исследования.
В случае с марсоходами это совсем не так. Тут отлично работает правило "Ехать быстро означает ехать медленно, без пауз"
В случае с марсоходами это совсем не так. Тут отлично работает правило "Ехать быстро означает ехать медленно, без пауз"
Б.г.>> Нет, такой же - нельзя. Чтобы быстрее в 100 раз ехать, надо иметь в 10 раз более мощную подвеску и моторы, и масса всего этого убьёт вообще ресурсы на исследования.
Т.Б.> В случае с марсоходами это совсем не так. Тут отлично работает правило "Ехать быстро означает ехать медленно, без пауз"
Зачем ехать без пауз? Каждая пауза - это научное исследование. Посверлить, пофотать, попинать, загрузить, посветить альфой или нейтронами... Опять же, ехать без пауз ночью нельзя. Ну, и, потом, всё же, в сто раз - это таки увеличенные нагрузки на шасси, колёса и подвеску.
Т.Б.> В случае с марсоходами это совсем не так. Тут отлично работает правило "Ехать быстро означает ехать медленно, без пауз"
Зачем ехать без пауз? Каждая пауза - это научное исследование. Посверлить, пофотать, попинать, загрузить, посветить альфой или нейтронами... Опять же, ехать без пауз ночью нельзя. Ну, и, потом, всё же, в сто раз - это таки увеличенные нагрузки на шасси, колёса и подвеску.
intoxicated
Проекты марсоходов с ЯЭУ (не изотопно-термо-электрической) были. Проекты компактных реакторов есть. Это ИМХО самый правильный путь. Однако нужно еще создать и антропоморфных роботов - вот это должны быть астронавты будущего. Освоение космосса - это освоение роботов 
.
.
Т.Б.>> В случае с марсоходами это совсем не так. Тут отлично работает правило "Ехать быстро означает ехать медленно, без пауз"
Б.г.> Зачем ехать без пауз? Каждая пауза - это научное исследование. Посверлить, пофотать, попинать, загрузить, посветить альфой или нейтронами... Опять же, ехать без пауз ночью нельзя. Ну, и, потом, всё же, в сто раз - это таки увеличенные нагрузки на шасси, колёса и подвеску.
По-моему это попытка выдать нужду за добродетель
Сверлить-нагревать-просвечивать вообще-то можно и ночью, если это не полное испарение образца нагревом, то потреблять вероятно будет поменьше, чем электромоторы колесницы. Всё-так пара метров в день - это не та скорость, которая позволяет хорошенько осмотреть Марс в пределах отведенного человечеству срока существования...
Б.г.> Зачем ехать без пауз? Каждая пауза - это научное исследование. Посверлить, пофотать, попинать, загрузить, посветить альфой или нейтронами... Опять же, ехать без пауз ночью нельзя. Ну, и, потом, всё же, в сто раз - это таки увеличенные нагрузки на шасси, колёса и подвеску.
По-моему это попытка выдать нужду за добродетель
Сверлить-нагревать-просвечивать вообще-то можно и ночью, если это не полное испарение образца нагревом, то потреблять вероятно будет поменьше, чем электромоторы колесницы. Всё-так пара метров в день - это не та скорость, которая позволяет хорошенько осмотреть Марс в пределах отведенного человечеству срока существования...
Т.Б.> Всё-так пара метров в день - это не та скорость, которая позволяет хорошенько осмотреть Марс в пределах отведенного человечеству срока существования...
Осматривать Марс можно и со спутника. Робот его ощупывать и обнюхивать должен. А для этого далеко ездить не нужно: там каждый булыжник даёт научного материала на годы.
Осматривать Марс можно и со спутника. Робот его ощупывать и обнюхивать должен. А для этого далеко ездить не нужно: там каждый булыжник даёт научного материала на годы.
Zenitchik> Осматривать Марс можно и со спутника. Робот его ощупывать и обнюхивать должен. А для этого далеко ездить не нужно: там каждый булыжник даёт научного материала на годы.
Именно поэтому марсоходы ездят в основном кругами вокруг места посадки...
Именно поэтому марсоходы ездят в основном кругами вокруг места посадки...
Т.Б.> Именно поэтому марсоходы ездят в основном кругами вокруг места посадки...
Ну да. Потому что цель - научные данные, а не километры пробега. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Ну да. Потому что цель - научные данные, а не километры пробега. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Т.Б.>> Именно поэтому марсоходы ездят в основном кругами вокруг места посадки...
Zenitchik> Ну да. Потому что цель - научные данные, а не километры пробега. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
(на самом деле нет)
Zenitchik> Ну да. Потому что цель - научные данные, а не километры пробега. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
(на самом деле нет)
Т.Б.> По-моему это попытка выдать нужду за добродетель
Т.Б.> Сверлить-нагревать-просвечивать вообще-то можно и ночью, если это не полное испарение образца нагревом, то потреблять вероятно будет поменьше, чем электромоторы колесницы.
Если только это не бурение "по взрослому".
Представим, что вместо Аполлона-16 полетела беспилотная самоходная буровая с атомным реактором. Которая лунным днём ехала бы к новому месту бурения, а всю лунную ночь - бурила Луну.
И Аполлон-17 полетел бы через несколько лет - забрать собранные и оставленные этой буровой керны.
Мы ведь до сих пор не знаем толком - что там на Луне внутри - под слоем пыли.
Т.Б.> Сверлить-нагревать-просвечивать вообще-то можно и ночью, если это не полное испарение образца нагревом, то потреблять вероятно будет поменьше, чем электромоторы колесницы.
Если только это не бурение "по взрослому".
Представим, что вместо Аполлона-16 полетела беспилотная самоходная буровая с атомным реактором. Которая лунным днём ехала бы к новому месту бурения, а всю лунную ночь - бурила Луну.
И Аполлон-17 полетел бы через несколько лет - забрать собранные и оставленные этой буровой керны.
Мы ведь до сих пор не знаем толком - что там на Луне внутри - под слоем пыли.
haleev> Если только это не бурение "по взрослому".
Если посылается буровая, то у нее вообще нет задачи "прокатиться с ветерком". Приземлилась - ну и пусть бурит. Ок, если она на подвижной платформе - пробурила сколько-то, а теперь надо ехать до следующего места бурения и лучше бы не метр-в-день
Если посылается буровая, то у нее вообще нет задачи "прокатиться с ветерком". Приземлилась - ну и пусть бурит. Ок, если она на подвижной платформе - пробурила сколько-то, а теперь надо ехать до следующего места бурения и лучше бы не метр-в-день
Прикреплённые файлы:
Т.Б.> Ок, если она на подвижной платформе - пробурила сколько-то, а теперь надо ехать до следующего места бурения и лучше бы не метр-в-день
"Персеверанс" за сутки может проехать примерно 100 метров.
"Персеверанс" за сутки может проехать примерно 100 метров.
Т.Б.>> Ок, если она на подвижной платформе - пробурила сколько-то, а теперь надо ехать до следующего места бурения и лучше бы не метр-в-день
Полл> "Персеверанс" за сутки может проехать примерно 100 метров.
Оппортьюнити тоже. Но проезжал ли он их когда-нибудь? Я поискал статистику, но ничего удобоваримого не нашел
Полл> "Персеверанс" за сутки может проехать примерно 100 метров.
Оппортьюнити тоже. Но проезжал ли он их когда-нибудь? Я поискал статистику, но ничего удобоваримого не нашел
Т.Б.> Оппортьюнити тоже. Но проезжал ли он их когда-нибудь? Я поискал статистику, но ничего удобоваримого не нашел
Это потому что "следующая точка" как правило ближе.
Это потому что "следующая точка" как правило ближе.
ПиАр ход с вертолетиком на Марсе дал некие результаты, но слишком небольшой этот вертолетик и с уж очень ограниченными ЛТХ. Можно сказать что интерес к нему потерян.
Однако для публики может будет интересен экипаж из антропоморфных роботов (кстати - такие ИМХО нужны военным ). Забросить на Марс тяжелого марсохода с ядерным реактором и тремя роботами - вполне возможно.
Однако для публики может будет интересен экипаж из антропоморфных роботов (кстати - такие ИМХО нужны военным
). Забросить на Марс тяжелого марсохода с ядерным реактором и тремя роботами - вполне возможно.
intoxicated> ПиАр ход с вертолетиком на Марсе дал некие результаты, но слишком небольшой этот вертолетик и с уж очень ограниченными ЛТХ. Можно сказать что интерес к нему потерян.
intoxicated> Однако для публики может будет интересен экипаж из антропоморфных роботов (кстати - такие ИМХО нужны военным ). Забросить на Марс тяжелого марсохода с ядерным реактором и тремя роботами - вполне возможно.
Антропоморфный робот может быть ценен при условии возможности управления в реальном времени - "аватар". При управлении по программе он слишком ненадёжен и уязвим, слишком сложен и нефункционален.
Ну и, забросить на Марс трёх антропоморфных роботов не хватит даже SLS
intoxicated> Однако для публики может будет интересен экипаж из антропоморфных роботов (кстати - такие ИМХО нужны военным
). Забросить на Марс тяжелого марсохода с ядерным реактором и тремя роботами - вполне возможно.Антропоморфный робот может быть ценен при условии возможности управления в реальном времени - "аватар". При управлении по программе он слишком ненадёжен и уязвим, слишком сложен и нефункционален.
Ну и, забросить на Марс трёх антропоморфных роботов не хватит даже SLS
Б.г.> Антропоморфный робот может быть ценен при условии возможности управления в реальном времени - "аватар". При управлении по программе он слишком ненадёжен и уязвим, слишком сложен и нефункционален.
Б.г.> Ну и, забросить на Марс трёх антропоморфных роботов не хватит даже SLS
Вес тяжелого марсохода с ядерной электростанции ( ) мощностью ~ 5 КВт может быть ~ 3 тонн. Вес одного антропоморфного робота до 100кг, на батареями, заражяется от марсохода. Вот и "пилотируемая" миссия на Марс - только космонафты уже будут роботы. Миссия может длится годами, забрасывать можно любое оборудование, они докатаются до него несмотря на место посадки.
Б.г.> Ну и, забросить на Марс трёх антропоморфных роботов не хватит даже SLS
Вес тяжелого марсохода с ядерной электростанции (
) мощностью ~ 5 КВт может быть ~ 3 тонн. Вес одного антропоморфного робота до 100кг, на батареями, заражяется от марсохода. Вот и "пилотируемая" миссия на Марс - только космонафты уже будут роботы. Миссия может длится годами, забрасывать можно любое оборудование, они докатаются до него несмотря на место посадки.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
