Литвиненко умер

В Грузии заявляют, что Литвиненко мог быть убит полонием из Сухуми
Версия для печати


06.12.2006 23:38 ТБИЛИСИ, 6 декабря (Корр. АНН Настасья Каменская-Ключинская). Партия Зеленых Грузии на брифинге в четверг намерена заявить о вероятности того, что вещество полоний-210, которым отравили Литвиненко, мог быть вывезен из Абхазии.

Об этом председатель партии Зеленых Гиоргий Гачечиладзе заявил грузинскому телеканалу «Рустави 2». По его словам, радиоактивное вещество полоний хранится на территории сепаратистского региона Грузии.

«У нас есть реальные данные, откуда, как и в каких количествах появился полоний. Эта информация будет обнародована в четверг. Кроме этого будет другая информация, о более страшных и опасных веществах. Мы назовем эти вещества и потребуем, чтобы была проведена экспертиза в связи с ними в той же Англии», - заявил Гачечиладзе.

Как отмечает грузинская телекомпания «Рустави 2», существует возможность того, что след полония-210, которым был отравлен Литвиненко, может привести в Сухуми, где под финансированием России в настоящее время функционирует сухумский физико-технический институт.

По информации компании, в список радиоактивных отходов, которые находятся в сухумском институте, входит и полоний-210. Как заявляет телекомпания, в 2005 г. для описи отходов, находящихся в сухумском институте, грузинских специалистов не допустили.

Между тем, специалисты в Тбилиси не опровергают и не подтверждают факт нахождения радиоактивных отходов, в том числе и полония-210, в Сухуми. «В настоящее время на территориях, подвластных сепаратистским режимам, мы не можем контролировать находящиеся там радиационные отходы. Исходя из этого, мы не можем однозначно подтвердить или же опровергнуть эту информацию», - заявил эксперт по вопросам защиты окружающей среды Гия Набехвадзе.

Гурам Бакучава, исполняющий обязанности заместителя директора сухумского института, отмечает, что в список, который был сделан за один месяц до войны между Абхазией и Грузией, входит приблизительно 244 наименований и отходов, среди которых есть и полоний. «Поэтому не исключено, что эти отходы могли быть использованы», - отметил Бакучава


П.С. Мда...Пиар - это жестоко.

KILLO> Между тем, специалисты в Тбилиси не опровергают и не подтверждают факт нахождения радиоактивных отходов, в том числе и полония-210, в Сухуми.

Сильно. Если учесть что с тех пор как туда чего-то еще могли завезти "свежего" прошло 16 лет
сколько-ж тыщ(или может миллионов ?) тонн его там было ... если у него период полураспада 138 дней. ;D

KILLO>> Между тем, специалисты в Тбилиси не опровергают и не подтверждают факт нахождения радиоактивных отходов, в том числе и полония-210, в Сухуми.
justman> Сильно. Если учесть что с тех пор как туда чего-то еще могли завезти "свежего" прошло 16 лет
justman> сколько-ж тыщ(или может миллионов ?) тонн его там было ... если у него период полураспада 138 дней. ;D

А там реактор с толкача завели

А там разве не америций-241?

 

Так вроде отказались от оного.

Кстати, а полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?

KILLO>>> Между тем, специалисты в Тбилиси не опровергают и не подтверждают факт нахождения радиоактивных отходов, в том числе и полония-210, в Сухуми.
justman>> Сильно. Если учесть что с тех пор как туда чего-то еще могли завезти "свежего" прошло 16 лет
justman>> сколько-ж тыщ(или может миллионов ?) тонн его там было ... если у него период полураспада 138 дней. ;D
KILLO> А там реактор с толкача завели


На чём ? На винограде ? А может на мандаринах ?

KILLO> Кстати, разве полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?


ЖЖёш!!! ))))))

А вот еще:

"Абхазия является обладательницей одного весьма сомнительного рекорда. Именно здесь произошел единственный в мире подтвержденный случай пропажи делящегося ядерного материала, пригодного для создания атомного оружия - более килограмма высокообогащенного урана. "

KILLO> П.С. Мда...Пиар - это жестоко.

Да уж, Тбилиси хорошо отпиарил сухумский ФТИ!

KILLO>> Кстати, разве полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?
justman> ЖЖёш!!! ))))))

Наверное.. Тока я в этом не бум бум. Обьясни.

KILLO> Кстати, а полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?

Радиоактивные материалы помещают в холодильники для отвода тепла, делящиеся материалы греются. А не для хранения, от температуры период полураспада не зависит.

KILLO>>> Кстати, разве полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?
justman>> ЖЖёш!!! ))))))
KILLO> Наверное.. Тока я в этом не бум бум. Обьясни.

Температура это свойство молекул вещества (если грубо, кинетическая энергия их движения или колебания)
Свойство радиоактивного распада, относится к ядрам атомов.




Ну если грубо то представь что ты летишь в самолёте. Так вот "температура" это скорость его полёта.

Как это влияет на то, что происходит внутри (если он движется равномерно и прямолинейно) ... никак (ну или почти никак)

Это самое "почти" это реакции термоядерного синтеза Температуру, при которой будет происходить взаимодействие ядер напомнить ?

Понял. Всем спасибо.

KILLO> Кстати, а полоний нельзя долгое время хранить при низкой температуре?
Конечно можно. Пихнул в холодильник и храни... делов-то...

Только распадается он теми же темпами.

foogoo>> Пролет энергичного иона через ядро клетки убивает клетку. Скорее всего, что-то все же происходит на био-химическом уровне. При чем клетка умирает почему-то не сразу.
kirill111> Кто вам сказал?
kirill111> Есть механизмы починки ДНК. Например, пораженный нуклеотид вырезается, есть механизм, при котором он заменяется.
Интересно...
А сама вырезка нуклеотида не загубит код на корню?
И как распознается, что он "поражен"?
Кто за это отвечает?

kirill111> Если соавсем повреждения фатальные, то клетка может пойти в апоптоз- самоустраниться.
kirill111> Нужно много повреждений.
Пролет альфа-частицы - это много повреждений.

кщееш>> Если так дальше пойдет, английские следователи будут допрашивать по списку всех участников форума и выяснится, что демографический кризис в России и уменьшение продолжительности жизни наших сограждан связан с тем, что тут этого полония... в любых формах как дерьма за баней и все друг друга травят случайно или намерянно или просто со скуки. А неленивый российский школьник способен добыть его из дверных ручек в школьном химическом кабинете.
Mishka> Да ладно, основную идею уже сгенерили — дымовые сенсоры купить в количестве 1000 штук
Полоний-210 в сенсорах?
Не, ну можно, конечно, но каждые полгода новый сенсор покупать?

Впрочем, тогда понятно, откуда их накопали в ТАКОМ количестве.

Mishka>> Да ладно, основную идею уже сгенерили — дымовые сенсоры купить в количестве 1000 штук,
haleev> А там разве не америций-241?
И америций бывает, и плутоний. Чаще плутоний: он дешевый.

Татарин> Интересно...
Татарин> А сама вырезка нуклеотида не загубит код на корню?

Если в результате получиться мутация в тРНК то можно и код изменить (так называемые тРНК супресоры)

Вероятность возникновения мутации зависит от типа повреждения, типа репарации и стадии клеточного цикла.

Татарин> И как распознается, что он "поражен"?

Есть белки распознающие определенный тип повреждений (та же РНК-полимераза -> если не способна прочитать поврежденный участок -> место для репарации)

Татарин> Кто за это отвечает?

Белки чекпоинта. Останавливают клеточный цикл до завершения репарации.

Татарин> Пролет альфа-частицы - это много повреждений.

Неплохо бы померять. Обычно для мутагенеза пользуют UV, ренген или алькелирующие агенты (MMS).

Татарин> Не, ну можно, конечно, но каждые полгода новый сенсор покупать?
Ну не полгода - этож всё-таки период полураспада

justman> Как это влияет на то, что происходит внутри (если он движется равномерно и прямолинейно) ... никак (ну или почти никак)
Ну и ещё релятивистские эффекты ака замедление времени.

justman> Это самое "почти" это реакции термоядерного синтеза Температуру, при которой будет происходить взаимодействие ядер напомнить ?
Термояд - это столкновение двух "самолётов", чтобы их содержимое перемешалось

Dem_anywhere> Термояд - это столкновение двух "самолётов", чтобы их содержимое перемешалось

Не, это скорее химреакция. То есть когда отпадают крылья там то бишь электроны. Вот когда начнут сливаться пассажиры из разных самолётов вот это как раз будет оно Только лететь нужно очень быстро

Татарин>> Кто за это отвечает?
Зверь> Белки чекпоинта. Останавливают клеточный цикл до завершения репарации.
А откуда они знают, что есть повреждение?
По "поведению" полимеразы/транскриптазы или еще какой читающей фигни?

Татарин>> Пролет альфа-частицы - это много повреждений.
Зверь> Неплохо бы померять. Обычно для мутагенеза пользуют UV, ренген или алькелирующие агенты (MMS).
Разумеется. Альфа-источник пришлось бы смешивать (вводить) ин виво... и что потом с полученным делать? Рентген можно просто включить и выключить, радиоактивных отходов нет, с "продуктом" работать удобно.

Кроме того, альфа - уж слишком убойная штука.
Можно прикинуть из таких соображений: пролет - микроны, энергия - МэВы. Значит, в пределах одной клетки будут ионизованы миллионы молекул. Большая вероятность получить множественные мутации, а то и вовсе убить клетку.
Рентген же - более "точечный", единичный квант и "отбитый" электрон ломают только место попадания; при не очень большой интенсивности хорошая вероятность получить единичную мутацию с сохранением всей остальной функциональности.

Татарин>> Не, ну можно, конечно, но каждые полгода новый сенсор покупать?
Dem_anywhere> Ну не полгода - этож всё-таки период полураспада
Ну ОК. За пять лет поток альфа-частиц падает в десять тысяч раз. ИМХО, неудобно.
То ли дело плутоний...

Заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН Борис Жуйков, который был приглашен в качестве гостя программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым", заявил, что на канале НТВ ему мешали полностью высказать свое мнение.

В это воскресенье темой передачи было происхождение полония-210, который врачи нашли в организме покойного Александра Литвиненко. Помимо Бориса Жуйкова, в обсуждении принимали участие бывший разведчик, депутат Госдумы Александр Лебедев, а также эксперт в области радиационной безопасности, бывший сотрудник министерства обороны Максим Шингаркин.

Как заявил Борис Жуйков в своем обращении, которое он направил в адрес радиостанции "Эхо Москвы", многие тезисы, в которых ученый хотел опровергнуть мнение об "английском" происхождении полония, ему либо не давали произнести, либо исключили из передачи при монтаже. Несколько раз, сославшись на то, что это ему "не нравится", Соловьев просто останавливал запись. Теперь в своем открытом обращении Жуйков решил привести свое мнение полностью.

Заведующий лабораторией пытался доказать в эфире НТВ, что, по его мнению, полоний в Англию попал посредством нелегального ввоза. "Радиоактивные источники фирмы United Nuclear не годятся. Переработать много тысяч таких источников за разумное время и вытащить оттуда полоний – непосильная задача даже для крупной лаборатории, да и не делает эта фирма такие количества", - следует из заявления Жуйкова, которое не смогли увидеть российские телезрители.

Жуйков утверждал, что полоний в Англии достать невозможно. "Да, Англия ядерная держава, но полоний там не производится, по крайней мере, официально. Производить его подпольно вне контроля государства – это значит иметь не только подпольную лабораторию, но и подпольный ядерный реактор. Это значит – 1 мрд. со всеми подпольными системами обслуживания и снабжения. В Англии есть подходящий ускоритель (фирма Amersham), но он на дейтоны в данный момент не настроен. Где сейчас реально производится полоний – известно, это не Англия".

Кроме того, из конечной версии передачи исчезло несколько заявлений ученого о "научном подвиге" англичан, которые обнаружили полоний в организме Литвиненко. "Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату. Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи наверняка докладывали начальству, что все будет шито-крыто. И на старуху бывает проруха, то есть отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей".

"Мне не дали рассказать, как именно осуществляется контроль за регламентными работами в западных лабораториях", - заявляет эксперт. По его словам, этот контроль "ужасен". Каждая процедура заранее описывается, каждая операция посылается на предварительное многоступенчатое утверждение. Кроме того, все проверяет инспектор, который не подчиняется даже директору ядерного института, в котором проходит исследование. Таким образом, украсть что-либо оттуда невозможно.

В эфир точно так же не попали доводы ученого о том, что в России украсть полоний-210 теоретически можно.

"У нас были абсолютно неравноправные позиции" - так описывает начальник ядерной лаборатории эфир НТВ с участием Александра Лебедева и Максима Шингаркина. По словам Жуйкова, как только он пытался приводить обоснованные доказательства без всяких выводов, его сразу обрывали, а доводы вырезали. Его оппоненты могли высказать "какие угодно бредовые гипотезы без всяких доказательств" о том, как погиб Александр Литвиненко.

Борис Жуйков подчеркивает, что не подчинен напрямую главе Росатома Сергею Кириенко. В любом случае, говорит Жуйков, он не такой ученый, который защищает только свою организацию, а не истину.

KILLO> В Грузии заявляют, что Литвиненко мог быть убит полонием из Сухуми

Класс!