Атипичная пневмония (коронавирус) в России

U235> Да ни при чем уже. Вам конкретно может быть его и вообще не хватит, особенно если с возрастом не повезло.
А ты меня не пугай, в отличии от тебя, который педалирует на "потенциальные места типа магазинов" у меня был гарантированный контакт с человеком с ковидом в одной комнате несколько раз примерно по 20 минут, правда узнал я о положительном тесте уже позже.
Отец спокойно ходил и по баням и по магазинам и в плацкартном вагоне с кучей народа ездил и подхватил только тогда, когда был длительный контакт - пару недель в одной комнате.

yacc> Для начала выкинь из лексикона ИВЛ.

Ну выкинул. Еще плюс 50% где-то к смертности. Легче стало?
ИВЛ - это пример ограниченного ресурса исчерпание которого приведет к росту смертности. И в его исчерпании главная вина именно тех, кто вовремя не привился, и увеличил тем самым темпы эпидемии. А дальше может не то что ИВЛ, но и коек не хватить. Извините, но чудес не бывает.

yacc> А во вторых прививка также с легкостью привела бы его в ковидиник

У вас ковид уже от прививки возникает?

yacc> Да никого в ковиднике особо не спасают - справился организм, значит хорошо. Не справился - ну сам виноват что возраст или хронические болезни.

Тем более повод привиться, чтоб не оказаться в перегруженной больными ковидной больнице, где конкретно на вас у врачей может и не быть времени и возможностей. Будет там меньше людей - будут лучше лечить оставшихся. Ну а если конкретно вас там не будет, потому что вы привились, то это уже и не ваши проблемы.

yacc> Ничего особого именно от ковида отцу и не давали.

А должны были? Тем более если там одновременно и 30летние лежат без сопутствующих патологий? Я уже выше логику врачей описывал. В первую очередь спасают молодых и относительно здоровых, кого по этой причине больше шансов спасти и лучше последующие прогнозы на жизнь. Так что если вы молодой и здоровый, то вы еще как-то можете позволить себе быть ковид-диссидентом при отсутствии толики совести. Вы скорее всего сильно не заболеете, а если заболеете, то вас будут лечить в больнице в первую очередь. Если же вы в возрасте и хроник - то на прививку в первых рядах! Потому что в больнице в случае чего вас отставят в дальний угол коридорчика как безперспективного и свое отжившего.

yacc> Ты тупой ? Прививка пенсионера легко в могилу отправить может.

Насколько легче ковида? Шансы пенсионера умереть намного выше если он не привьется, т.к. ковид рано или поздно придет ко всем, и вероятность смертельных последствий от него на ПОРЯДКИ больше чем вероятность смертельного осложнения прививки, которые возникают в единичных случаях на десятки миллионов привитых. Уже есть статистика по десяткам миллионов привитых. Сколько умерло от прививки? А сколько из такого же количества заболевших умерло от ковида? Пенсионерам как раз и необходимо прививаться в первую очередь, т.к. их шансы на тяжелое и смертельное течение ковида намного выше, чем у молодых и здоровых. Но даже молодые и здоровые не прививаются оправдывая это совершенно призрачными по вероятности осложнениями. Тем самым рискуют сами и подставляют тех самых пенсионеров, о которых вы печетесь.

yacc> В случае отца он подхватил в пансионате от соседа и даже там это дальше не пошло.

Сосед такой же ведь "умный"? Может быть вас же послушал, что прививка вредна?

yacc> Прикинь, спутник согласно инструкции нельзя прививать детям моложе 18 лет

Мы говорили о тех, у кого вакцина не сработает, а не о тех, кому вакцину вообще не ставят.

yacc> Но вот ковид они переносят с легкостью - собственно знакомый так умер - дома сидел на удаленке, но ребенок со школы притащил. Так что иммунодифицитные с детьми - "сами виноваты" согласно твоим словам.

В смерти таких иммунодефицитных опять же виноваты умственно дефицитные, что не привились. Одних только детей до 18ти не хватит для поддержания высокого темпа эпидемии, если остальные привиты. Не будет за счет них никаких 20тысяч в день. Будет как с "детскими" болезнями: короткая вспышка среди детей, если не повезет - один-два особо невезучих взрослых, и все. Десяток-другой зараженных за эпизод, и вспышка затухла, что намного проще для врачей. Ну а раз не привиты, то получите сегодняшнюю картину.

yacc> Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться

Вас лично - да. Но сначала на базар. Купить хоть какие-то мозги, любые, которые там найдутся, цена также не особо имеет значение.

yacc> Для начала выкинь из лексикона ИВЛ.

Типичная либерда. Прикопаться к одному слову и загадить тему. Видимо лавры Вайнеуча не дают покоя.

Sergofan> Типичная либерда. Прикопаться к одному слову и загадить тему. Видимо лавры Вайнеуча не дают покоя.
Там из лавров только шаровары обосраные

yacc> Отец спокойно ходил и по баням и по магазинам и в плацкартном вагоне с кучей народа ездил и подхватил только тогда, когда был длительный контакт - пару недель в одной комнате.

Зато теперь будет намного веселей, т.к. дождались более заразного штамма, не использовав впрок то время, которое вам было подарено природой.

yacc>> Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться
Sergofan> Вас лично - да. Но сначала на базар. Купить хоть какие-то мозги, любые, которые там найдутся, цена также не особо имеет значение.

Вообще-то, за мозгом в очередь не уассу.
Уасс говорит о ситуации с обязаловкой.

Я, допустим, сделаю прививку только по необходимости из-за работы с выделением времени работодателем или уже в отпуске.
Мне катострофически не хватает времени.

А до этого получается - я, здоровый, человек второго сорта?

excorporal> Ну просто слов нет. Где прививки, а где "certificate of recovery"?
excorporal> Там написано:
что длительность будет уточняться по обновленным данным.
А пока никто не утверждает, что зеленый паспорт будет бесконечен.
И не утверждал.

ttt>> ОК. С интересом жду доказательств что ВСЯ ЕВРОПА работает по схеме "прививка (двухкомпонентная естественно как все)
Bredonosec> по схеме "или привился - или никакой работы, никаких ресторанов, никаких поездок, сиди дома и не отсвечивай".
Bredonosec> И длительность действия зеленого (ковидного) паспорта - полгода (180 дней). И именно владение им отменяет ограничения типа обязательных тестов не позднее 48 часов, 15-суточных самоизоляций, и т.д. и т.п.
ttt>> Честно, интересно даже стало, как я такое пропустил.
Bredonosec> The Regulation also introduces some basic principles, for example, setting the maximum validity period of the certificate of recovery at 180 days.

Не ожидал такого ответа. Это же просто набор слов. В единственной ссылке ничего про период вакцинации не говорится. Единственная цитата относится к сертификату для переболевших и к вакцинам никакого отношения вообще не имеет

Про вакцины же в настоящее время говорится ясно
For the time being, the European Commission has not issued any guidelines on whether any deadline for the validity of the vaccination should be stated in the certificates. The lack of guidelines might result in varying expiry dates or no date at all in the certificates issued by the member states for the same vaccine.

То есть вы неправы. Никакой признанной полугодовой длительности вакцинации в Европе не существует.

В настоящее время неизвестно время эффективной защиты для каждой вакцины. Когда это выяснится, тогда видимо и будут вносить в ковидные свидетельства.

U235> ИВЛ - это пример ограниченного ресурса исчерпание которого приведет к росту смертности.
Умирают в большинстве без ИВЛ. Так что ИВЛ вообще не показатель.

yacc>> А во вторых прививка также с легкостью привела бы его в ковидиник
U235> У вас ковид уже от прививки возникает?
Прививка это тот же вирус только не размножающийся и точно также бьет по хроническим болячкам, которые и активируются.

U235> Ну а если конкретно вас там не будет, потому что вы привились, то это уже и не ваши проблемы.
Мне вполне известны случаи среди знакомых когда именно привитые по побочке оказались в ковиднике.
Мало, но такое есть.

yacc>> Ничего особого именно от ковида отцу и не давали.
U235> А должны были?
Ты сам тут указал про помощь или уже забыл ?

U235> Я уже выше логику врачей описывал. В первую очередь спасают молодых и относительно здоровых
Так вот нихрена. Медсестра одинаково обходит и 30-летних и 80-летних, просто сам организм более молодого и более здорового быстрее справляется с заразой - его и сразу выписывают как только тест стал отрицательным.

U235>Так что если вы молодой и здоровый, то вы еще как-то можете позволить себе быть ковид-диссидентом при отсутствии толики совести.
А где я писал что-то про то, чтобы не вакцинироваться ?
Если нет медицинских противопоказаний и работа с людьми - пожалуйтся.
Только имей ввиду - что прививка не гарантирует что ты не заболеешь бессимптомно и не будешь переносить ковид другим.

U235> Насколько легче ковида?
Еще раз для тупых - умирают НЕ ОТ КОВИДА. Ковид ставят как сопутствующее обстоятельство.

U235>и вероятность смертельных последствий от него на ПОРЯДКИ больше чем вероятность смертельного осложнения прививки, которые возникают в единичных случаях на десятки миллионов привитых.
У нас всего привито с десяток миллионов в РФ и ты говоришь о единицах побочки ?
А на каком основании ?

U235> Уже есть статистика по десяткам миллионов привитых. Сколько умерло от прививки?
Вообще привито хотя бы одним компонентом всего 18 млн. А смерти от побочки роспотребнадзор официально не публикует.

U235> А сколько из такого же количества заболевших умерло от ковида?
Напоминаю, в статистику смертей попадают те, у кого есть положительный тест.

U235> Пенсионерам как раз и необходимо прививаться в первую очередь
Вот это я и считаю чушью.

yacc>> В случае отца он подхватил в пансионате от соседа и даже там это дальше не пошло.
U235> Сосед такой же ведь "умный"? Может быть вас же послушал, что прививка вредна?
А ты не ох***л ?! Сосед вообще был лежачий.
Но ты давай расскажи что сосед виноват что не пошел в поликлинику и не сделал себе прививку

ReST> Я, допустим, сделаю прививку только по необходимости из-за работы с выделением времени работодателем или уже в отпуске.

Ты на вахте работаешь? Я, например, просто в обед в ближайший пункт по записи съездил. Ну разве что не сидел там полчаса, как врач говорил, а сразу обратно на работу поехал.

yacc>> Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться
Sergofan> Вас лично - да.
Да нет - ты тут всех построить решил. Наполеон блин

U235> Ты на вахте работаешь? Я, например, просто в обед в ближайший пункт по записи съездил. Ну разве что не сидел там полчаса, как врач говорил, а сразу обратно на работу поехал.
На вахте вакцинируют. Сам вчера первую поставил. Привозили и в мае,и в апреле

U235> Зато теперь будет намного веселей, т.к. дождались более заразного штамма, не использовав впрок то время, которое вам было подарено природой.

Ты не расслабляйся - именно из-за более заразного штамма уже в процессе вопрос ревакцинации. Т.е. он как бы уже решен - надо только документально оформить и это уже в процессе.

И да, а откуда именно этот штамм ? И почему не закрыли ЧМ в СПб а наоборот открывают границу с Турцией ?

Bredonosec>> The Regulation also introduces some basic principles, for example, setting the maximum validity period of the certificate of recovery at 180 days.
ttt> Не ожидал такого ответа. Это же просто набор слов. В единственной ссылке
а сколько вам ссылок надо помимо официоза?
На стопятьсот пипифаксов?

> Единственная цитата относится к сертификату для переболевших и к вакцинам никакого отношения вообще не имеет
попробуйте читать внимательнее.
Сертификат единый. На всё. И на все ес.

ttt> То есть вы неправы. Никакой признанной полугодовой длительности вакцинации в Европе не существует.
существует длительность сертификата. Который - основание отмены ограничений. А не сами вакцины.

ReST>> Я, допустим, сделаю прививку только по необходимости из-за работы с выделением времени работодателем или уже в отпуске.
U235> Ты на вахте работаешь? Я, например, просто в обед в ближайший пункт по записи съездил.

В обед я пыльный грязный и сейчас мокрый по нынешней погоде.
Обед это тоже моё личное время. У меня этот бзик с тех пор когда напрочь загнали на работе.

И сегодня я здесь, а завтра совсем в другом месте.

ReST> А до этого получается - я, здоровый, человек второго сорта?
Именно так.
А еще злостный антиковидник которого надо принудительно привести на прививку, согласно заветам Sergofan и U235.

U235>.... Не будет за счет них никаких 20тысяч в день.
50+ рейсов в Турцию в день в помощь

ReST> Вообще-то, за мозгом в очередь не уассу.

С чего бы? Вполне.

ReST> Уасс говорит о ситуации с обязаловкой.

А она уже есть? Нет. Но вводить видимо придется именно из-за вот таких вот граждан.

ReST> Я, допустим, сделаю прививку только по необходимости из-за работы с выделением времени работодателем или уже в отпуске.
ReST> Мне катострофически не хватает времени.

Я не знаю кем ты работаешь, но как по мне - странно. Не найти 5 минут укол поставить? Ну хорошо, 30, т.к. может быть нужно будет разморозить дозу. Многие конторы внутри, на своей территории проводят.

Тут только если ты в поликлинику местную собрался. Да, там можно задержаться... На неопределенное количество времени. Там "стиль" "работы" такой. Спустя рукава несмотря ни на что. Я описывал на форуме, как я ходил за 2-й дозой Спутника.

ReST> Насколко я понимаю, вакцинированый или переболевший тоже может быть переносчиком заразы?
ReST> Вирус его не берёт, но в нём находится какое то время?
вакцинированный организм убивает попавший в него вирь. Так же как и выздоравливающий. Где-то писали, что живых вирей внутри не найти на какой-то стадии.
Заразиться повторно можно, но организм быстрее поубивает заразу.
Считать вакцинированного "переносчиком заразы" - несколько нелогично.

ReST> Насколко я понимаю, вакцинированый или переболевший тоже может быть переносчиком заразы?

Как утверждают разработчики "Спутник V" вакцинированный - нет. Попав в его организм вирус якобы живым уже не вылетит с дыханием.

Так оно или нет - разумеется пока точно неизвестно, вирус-то мутирует.

ReST> Вообще-то, за мозгом в очередь не уассу.
именно ему.
Поскольку из своего тупого желания потроллить он защищает и пропагандирует действия, опасные для жизни окружающих.
Взрослый человек, по идее, должен бы понимать, что у детских игр есть какие-то рамки, которые не следует переступать. Но как видим, в данном случае такое понимание отсутствует.

ReST> Уасс говорит о ситуации с обязаловкой.
и что в этом плохого?

ReST> Я, допустим, сделаю прививку только по необходимости из-за работы с выделением времени работодателем или уже в отпуске.
ReST> Мне катострофически не хватает времени.
ну... посидеть на форуме время есть - значит и на прививку есть.

ReST> Насколко я понимаю, вакцинированый или переболевший тоже может быть переносчиком заразы?
Может.
Значительно меньше но может.
Более того ( по западным результатам ) - порядка в 5% после первой дозы вакцины через неделю ПЦР тест показывает положительный результат