Солнечный ветер убивает наповал

 
1 2 3 4 5 6
RU аФон+ #08.12.2006 21:43
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вернемся к цитате

LEND должен уточнить карту нейтронной радиации лунной поверхности, полученную в 1998-1999 годах аппаратом NASA Lunar Prospector.
Новые данные помогут ученым проектировать средства радиационной защиты для лунных колонистов.
 


То есть до 1998 у американцев такой карты не было, и о нейтронной радиации они не думали, садились в анклав нейтронной радиацией и ничего, сутками сидели в зоне, а ля Чернобыль, и даже не заболели лучевой болезнью.
 
CZ Postoronnim V #08.12.2006 23:25
+
-
edit
 
Афон, с дуба упали? LEND используется для картирования состава поверхности путем измерения нейтронной радоактивности. Вы вообще думать можете?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #09.12.2006 01:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

P.V.> Афон, с дуба упали? LEND используется для картирования состава поверхности путем измерения нейтронной радоактивности. Вы вообще думать можете?


Ну почему, как защитник НАСА, так - ЛИБО БАРАН, либо ЛОХ, либо ЗОМБИРОВАННЫЙ КРОЛИК?


ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики

ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики - Научно-исследовательская разработка и создание технических средств робототехники и технической кибернетики космического, воздушного, наземного и морского базирования.

// spacer.rtc.ru
 


22 декабря 2004 года НАСА объявило результаты конкурсного отбора шести научнo-измерительных приборов лунного орбитального аппарата НАСА «Lunar Reconnaissance Orbiter» (LRO, Лунный орбитальный разведчик), запуск которого намечен на октябрь 2008 года. В числе отобранных приборов - российский прибор ЛЕНД (LEND, Lunar Exploration Neutron Detector).
Эта миссия должна обеспечить решение трех практических задач освоения Луны:
- исследовать оптимальные районы посадок на Луну перспективных автоматических и пилотируемых аппаратов;
- провести разведку водных ресурсов и потенциально полезных ископаемых на Луне;
- изучить радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на организм человека.
Российский прибор ЛЕНД (LEND, Lunar Exploration Neutron Detector), предназначен для регистрации потока нейтронов с поверхности Луны для поиска районов с отложениями водяного льда, а также для оценки параметров радиационных условий будущих пилотируемых полетов. Прибор предложен группой российских и американских специалистов под руководством заведующего лабораторией Института космических исследований РАН И.Г.Митрофанова от имени Федерального космического агентства (Роскосмоса). Разработка и изготовление российского прибора ЛЕНД финансируется Роскосмосом. Кроме ИКИ РАН (Москва), в создании прибора и обработке данных измерений в России будут участвовать Объединенный институт ядерных исследований (Дубна) и Государственный астрономический институт им. Штернберга МГУ (Москва). Американские участники эксперимента будут участвовать в анализе и обработке данных измерений.
ЛЕНД включает 9 отдельных детекторов нейтронов. Четыре основных детектора эпитепловых нейтронов окружены пассивными коллиматорами, которые обеспечат предельно высокое пространственное разрешение прибора около 5 км на поверхности Луны. Другие пять детекторов измеряют нейтронную компоненту радиационного фона Луны в диапазоне от тепловых энергий до 15 МэВ. Основные детекторные и электронные узлы прибора основаны на успешном опыте разработки другого российского прибора - ХЕНД, - который успешно работает на орбите вокруг Марса с октября 2001 года.
Кроме прибора ЛЕНД, в состав научно-измерительного комплекса аппарата LRO вошли лазерный измеритель высоты LOLA для построения глобальной карты лунного рельефа (Годдардский центр космических полетов НАСА, США), лунная орбитальная камера LROC для исследования особенностей поверхности лунных полярных областей и потенциальных районов посадки (Северо-западный университет, США), радиометр DLRE для построения глобальных карт температуры поверхности с горизонтальным разрешением 300 метров (Университет штата Калифорния в Лос Анжелесе, США), лайман-альфа телескоп LAMP для построения карты поверхности в отраженном ультрафиолетовом излучении для поиска отложений водяного льда в затененных областях Луны (Юго-западный исследовательский институт, США) и дозиметр CRaTER для измерения радиационной дозы от галактических космических лучей (Университет Бостона, США).
 
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 01:02
+
-
edit
 
Вы по русски читать умеете?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #09.12.2006 01:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

P.V.> Вы по русски читать умеете?

БАРАН, а как Вы переводите эту фразу НА РУССКИЙ язык с РУССКОГО?

- изучить радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на организм человека.
 
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 01:28
+
-
edit
 
А первые две задачи вы считаете несущественными?
И, по вашему, изучение воздействия на организм отменяет предидущий опыт. Кстати, кто текс-то сосавлял? Может, для крачного словца приплели? А то что-то умно получается. Так можно и HENDом на Марсе изучать такое воздействие. Собственно, это и есть интерпретация результатов.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #09.12.2006 01:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

P.V.> А первые две задачи вы считаете несущественными?

БАРАН, Вы помните, на какую Вашу фразу дана Вам цитата? Причем здесь первые задачи?

P.V.> Афон, с дуба упали? LEND используется для картирования состава поверхности путем измерения нейтронной радоактивности. Вы вообще думать можете?




P.V.> И, по вашему, изучение воздействия на организм отменяет предидущий опыт.

Какой опыт?

P.V.> Кстати, кто текс-то сосавлял? Может, для крачного словца приплели?

БАРАН, это "приплели" не для "крачного словца"



для оценки параметров радиационных условий будущих пилотируемых полетов.
 


P.V.> Так можно и HENDом на Марсе изучать такое воздействие.

Можно.
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 01:55
+
-
edit
 
Опыт полетов на Луну без LENDа :)
При том, что это - ОСНОВНЫЕ задачи, тупой...
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #09.12.2006 02:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> При том, что это - ОСНОВНЫЕ задачи

Баран, там не говорится какая задача ОСНОВНЕЙ

Эта миссия должна обеспечить решение трех практических задач освоения Луны:
- исследовать оптимальные районы посадок на Луну перспективных автоматических и пилотируемых аппаратов;
- провести разведку водных ресурсов и потенциально полезных ископаемых на Луне;
- изучить радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на организм человека.
 


> Опыт полетов на Луну без LENDа

БАРАН, ты знаешь что такое НЕЙТРОННАЯ РАДИАЦИЯ?
Ты знаешь, что защититься от нее скафандром миссий 69-72г нельзя ?
Ну так о каком же опыте можно говорить?
Об опыте, которого не было?
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 02:13
+
-
edit
 
знаю. И что? Это в вашем воображаемом альтернативном прошлом не было. А в реальности - было. нейтронная радиация существует везде. Просто в разных количествах. а то по мнению дебилов - нейтронная радиация - это заклинание, от которого дохнут лошади. А с чего это нельзя было защитится? Сейчас начнется высасывание из пальца очередных бредней, которые кончатся в итоге парой цитат от красильникова? Охотно поверю. После чего на время афон и компания забудут об очередном унижении. Но память у вас дярявая и через пару недель снова подхватите старую чушь.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #09.12.2006 02:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
аФон+> Вернемся к цитате
аФон+> То есть до 1998 у американцев такой карты не было, и о нейтронной радиации они не думали, садились в анклав нейтронной радиацией и ничего, сутками сидели в зоне, а ля Чернобыль, и даже не заболели лучевой болезнью.
Ну не было и не было, ну, не думали - это в минус им, ну садились и садились... ну, не заболели - это в плюс... и чего?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #09.12.2006 02:32
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> А с чего это нельзя было защитится?

В связи с отсутствием у нейтронов электрического заряда они проходят в веществе без взаимодействий большие расстояния, измеряемые сантиметрами

Для защиты от нейтронных источников высокой интенсивности наиболее употребительным материалом в промышленности является бетон.
На рис.2 приведены в полулогарифмическом масштабе кривые ослабления у-лучей, быстрых и тепловых нейтронов в бетоне. Данные о длине свободного пробега быстрых нейтронов в различных материалах приведены в табл.7.
В лабораторных условиях для защиты от быстрых нейтронов обычно используют комбинированную защиту, состоящую из парафина (воды), кадмия (бора) и свинца. В такой защите последовательно происходит замедление быстрых нейтронов (парафин, вода), поглощение нейтронов в результате (n,) реакции (кадмий,бор) и ослабление интенсивности образующихся -квантов (свинец).

Мощность дозы, относительные единицы

Рис.2. Кривые ослабления в бетоне гамма-лучей (1), быстрых нейтронов (2), общего потока нейтронов (3), медленных нейтронов (4) и тепловых нейтронов (5).

Длина свободного пробега быстрых нейтронов (4Мэв) в различных материалах в см
Полиэтилен 5.5
Алюминий 14.1
Железо 7.6
Графит 11.4
[round_box]

Передача энергии радиации веществу

 
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 02:35
+
-
edit
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 02:37
+
-
edit
 
Вам известна энергия нейтронов, испускаемых лунными породами? Даже и если было облучение - это не означает, что все должны были тут же помереть...
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #09.12.2006 02:44
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Вам известна энергия нейтронов, испускаемых лунными породами?

НАСА узнало эту СТРАШНУЮ цифру лишь в 1998-1999 годах аппаратом Lunar Prospector
 
CZ Postoronnim V #09.12.2006 02:46
+
-
edit
 
RU аФон+ #09.12.2006 02:50
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> И что?

То, что в скафандре ДАЖЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ ЗАЩИТА ОТ НЕЙТРОНОВ
 
EE Татарин #09.12.2006 02:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>> Вам известна энергия нейтронов, испускаемых лунными породами?
аФон+> НАСА узнало эту СТРАШНУЮ цифру лишь в 1998-1999 годах аппаратом Lunar Prospector
Скажите ее.

Абсолютно не верится, что это СТРАШНАЯ цифра, даже если б никто и никогда не был бы на Луне.

Откуда там нейтроны?
Реакции срыва (p, n) на веществе лунного грунта и фотоядерные.
Первое - это пороговые реакции с высокими энергиями... доля быстрых протонов известна, а нейтронов будет меньше на многие порядки.
Второе - имеет оченно малые сечения, при том что доля гамма-квантов с потребной энергией и без того ничтожна.

Откуда возьмутся убийственные дозы?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #09.12.2006 02:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>> И что?
аФон+> То, что в скафандре ДАЖЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ ЗАЩИТА ОТ НЕЙТРОНОВ
Логично. Хотя бы потому, что дело это (для скафандра) очень даже непростое. и - главное - ЗАЧЕМ?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #09.12.2006 03:05
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Откуда там нейтроны?

Частицы солнечного ветра и галлактические, Сталкиваясь с лунной поверхностью, вызывают эмиссию нейтронов.
 
EE Татарин #09.12.2006 03:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>> Откуда там нейтроны?
аФон+> Частицы солнечного ветра и галлактические, Сталкиваясь с лунной поверхностью, вызывают эмиссию нейтронов.
Я-то - знаю. :D Вопрос был риторический. Ответ там же, чуть ниже. :)

Сейчас ткнул в гугль-скулар, нашел статьи...
Так вот, аФон... хотите знать, каков по порядку поток нейтронов с лунной поверхности? :)
Или сами найдете и более позориться не будете? (в этой теме и по этому поводу :D)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #09.12.2006 03:33
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вот он ЛЭНД

ФЕДЕРАЛЬНОЕ КОСМИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО (РОСКОСМОС)

Страница, к которой вы обратились, удалена или перенесена. Перейдите, пожалуйста, на главную страницу сайта. // www.federalspace.ru
 
 
RU аФон+ #09.12.2006 03:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Так вот, аФон... хотите знать, каков по порядку поток нейтронов с лунной поверхности?

Думаю того же порядка, что и поток протонов солнечного ветра
 
EE Татарин #09.12.2006 03:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>> Так вот, аФон... хотите знать, каков по порядку поток нейтронов с лунной поверхности?
аФон+> Думаю того же порядка, что и поток протонов солнечного ветра
Вы ошиблись всего-навсего на семь-восемь порядков. Для Вас - неплохой результат. :D

Но Вы его можете улучшить. В будущем.
Я надеюсь на это.

УПД: Грубая прикидка дает вклад нейтронов порядка сотых-единиц мЗв/ч. Что при времени пребывания порядка суток выливается в несколько тысячных-десятых Зв за миссию. Разброс на два порядка обусловлен тем, что многие факторы мне просто неизвестны.

Неприятно, но не очень страшно. Чтобы был хоть сколь-нить заметен эффект для здоровья (не считая некоторого возрастания риска рака и т.п.), нужно увеличить дозу на два-четыре порядка.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 09.12.2006 в 03:53
RU аФон+ #09.12.2006 03:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Вы ошиблись всего-навсего на семь-восемь порядков

Это Не возможно!
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru