Солнечный ветер убивает наповал

>> Вы ошиблись всего-навсего на семь-восемь порядков
аФон+> Это Не возможно!
Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с.

аФон+> Вернемся к цитате

>LEND должен УТОЧНИТЬ карту нейтронной радиации лунной поверхности, полученную в 1998-1999 годах аппаратом NASA Lunar Prospector.
Новые данные помогут ученым проектировать средства радиационной защиты для лунных колонистов.

аФон+> То есть до 1998 у американцев такой карты не было, и о нейтронной радиации они не думали, садились в анклав нейтронной радиацией и ничего, сутками сидели в зоне, а ля Чернобыль, и даже не заболели лучевой болезнью.

аФон, а вы слово "уточнить" понимаете как "создать впервые"?

> аФон, а вы слово "уточнить" понимаете как "создать впервые"?

ЛЭНД уточнит данные полученные в 98г, так что понимаю не как создать впервые.

аФон+> Это Не возможно!
Татарин> Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с

Откуда дрова?

аФон+>> Это Не возможно!
Татарин>> Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с
аФон+> Откуда дрова?
НЕ дрова, а данные Lunar Prospector'a - Lunar Prospector
Которые вполне согласуются с результатами симуляций и здравым смыслом (в отличие от Вашего бреда).

аФон+>>> Это Не возможно!
Татарин>>> Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с
аФон+>> Откуда дрова?
Татарин> НЕ дрова, а данные Lunar Prospector'a - Lunar Prospector
Татарин> Которые вполне согласуются с результатами симуляций и здравым смыслом (в отличие от Вашего бреда).

А можете зацитировать про поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см²/с ?

аФон+>>>> Это Не возможно!
аФон+> Татарин>>> Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с
аФон+> аФон+>> Откуда дрова?
Татарин>> НЕ дрова, а данные Lunar Prospector'a - Lunar Prospector
Татарин>> Которые вполне согласуются с результатами симуляций и здравым смыслом (в отличие от Вашего бреда).
аФон+> А можете зацитировать про поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см²/с ?
Я еще и не такое могу. Я могу даже оригинальный график привести:

По вертикали - интегральные отсчеты за 32-секундный период. По горизонтали - время (ну да это нас не касается).

Это - пространственное распределение тепловых нейтронов (опять же - интегральные отсчеты за 32 секунды):

А это - быстрые:

Примерное распределение нейтронов по спектру дают расчеты и прямые данные LP гамма-спектрометра (95% нейтронов имеют энергию менее 0.6МэВ). LEND как раз должен уточнить спектральный состав.

Кстати, если я не глючу, невооруженным глазом видна сторона, видимая с Земли.

Там мало водорода.

Красиво.

Татарин>>> Типичный поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см2/с
аФон+>> Откуда дрова?
Татарин>> НЕ дрова, а данные Lunar Prospector'a - Lunar Prospector
Татарин>> Которые вполне согласуются с результатами симуляций и здравым смыслом (в отличие от Вашего бреда).
аФон+> А можете зацитировать про поток нейтронов всех энергий порядка сотен штук на см²/с ?
Татарин> Я еще и не такое могу. Я могу даже оригинальный график привести:


Значит и правда СОТНИ на см²/с

А это просто беда, это очень опасно, даже если приборчик имеет такой поток, не то что Вас со всех сторон гасят нейтронами

Вон что пишут

Это интересно

// space.com.ua

 

Поэтому космические лучи от Солнца вызвали на поверхности Марса наведенную радиоактивность, которая в 400 раз превзошла естественный марсианский фон. Он и так, по сравнению с Землей, очень завышен из-за постоянной бомбардировки галактическими космическими лучами и составляет 1 нейтрон с 1кв. см в 1 секунду, а сейчас этот параметр взлетел до 400 нейтронов с 1 кв. см". Как пояснил ученый, "если в лаборатории стоит источник, излучающий такой поток нейтронов, то с ним необходимо работать, соблюдая особые меры безопасности".

 

Татарин> Кстати, если я не глючу, невооруженным глазом видна сторона, видимая с Земли.

тепловые

быстрые

Да, в самое пекло садились А-16 и А-17 и никто не заболел

аФон+> Значит и правда СОТНИ на см²/с
Конечно правда. Зачем мне врать?

аФон+> А это просто беда, это очень опасно, даже если приборчик имеет такой поток, не то что Вас со всех сторон гасят нейтронами
Ну, здоровья это не прибавляет... ну и что?
Как это к теме-то относится?

> Как пояснил ученый, "если в лаборатории стоит источник, излучающий такой поток нейтронов, то с ним необходимо работать, соблюдая особые меры безопасности".
Нейтроны - вообще гадкая штука. :\
Но 400 нейтронов в секунду - это довольно слабый источник.

аФон+> Да, в самое пекло садились А-16 и А-17 и никто не заболел
Уж такое "пекло"...

аФон+> А это просто беда, это очень опасно, даже если приборчик имеет такой поток, не то что Вас со всех сторон гасят нейтронами
Татарин> Ну, здоровья это не прибавляет... ну и что?
Татарин> Как это к теме-то относится?

Непосредственно.
никто из астронавтов на здоровье не жаловался после полета, а должны бы, ведь в пекле остывающего реактора побывали, и не час-два, а сутками

> Но 400 нейтронов в секунду - это довольно слабый источник

А что же тот спец так стращал, дескать "особые меры безопасности"
Что же он не сказал: да херня эти 400 тепловых нейтронов, вон американские стронавты сутками под подобным потоком сидели и не с одной стороны он шел, а со всех сторон и ничего, здоровенькие

Кстати, а поток ведь должен расти при снижении высоты, это с орбиты сотни нейтронов в см кв

На поверхности нейтроны, испушенные под малым к ней углом, летят с огромных площадей, и значит, многократно увеличивают поток

аФон+>> А это просто беда, это очень опасно, даже если приборчик имеет такой поток, не то что Вас со всех сторон гасят нейтронами
Татарин>> Ну, здоровья это не прибавляет... ну и что?
Татарин>> Как это к теме-то относится?
аФон+> Непосредственно.
аФон+> никто из астронавтов на здоровье не жаловался после полета, а должны бы, ведь в пекле остывающего реактора побывали, и не час-два, а сутками
Короче, аФон, Вам все сказали и показали. И количество нейтронов, и энергии, и дозу... очень примерно.
Сами посчитайте.

Про пекло реактора это сотоварищам своим рассказывайте - они все равно ничего не поймут. Но поверят.

аФон, в реакторе нейтроны выделяются только во время реакции. В остывающем реакторе или после его выключения никаких нейтронов нет.

>> Но 400 нейтронов в секунду - это довольно слабый источник
аФон+> А что же тот спец так стращал, дескать "особые меры безопасности"
аФон+> Что же он не сказал: да херня эти 400 тепловых нейтронов, вон американские стронавты сутками под подобным потоком сидели и не с одной стороны он шел, а со всех сторон и ничего, здоровенькие
Да не стращал он, правду сказал... Просто нейтроны по жизни действительно очень неприятная штука, обращения требуют очень аккуратного. Работа с нейтронными источниками - даже маломощными - требует отдельных мер гигиены, культура обращения должна быть. Гамма-источник могу на столе в установке оставить, комнату запереть, трилистник повесить и пойти на 12 часов погулять. Потом вернуться, в сейф поставить и быть счастливым.
С нейтронами такие фокусы недопустимы.

...для астронавтов это важно поскольку вопрос теперь не стоит так ребром "ж..пу порвем, но на Луну слетаем!". И сидеть там в будущем предполагается месяцами.

И вот что еще скажу:
Свежий лабораторный источник (калифорний-бериллий, например) может 1E5-1E6 нейтронов в секунду давать. Это нормально. Настольные дейтерий-тритивые могут давать от ста тысяч до ста миллионов (в зависимости от цены) быстрых нейтронов за импульс.

400 тепловых нейтронов в секунду - очень дохлый источник. Почти безопасный. Только вот береженого - Бог бережет, чем меньше набрал - тем лучше.

аФон+> Кстати, а поток ведь должен расти при снижении высоты, это с орбиты сотни нейтронов в см кв
аФон+> На поверхности нейтроны, испушенные под малым к ней углом, летят с огромных площадей, и значит, многократно увеличивают поток
Должен. И растет. В чем проблемы?

Старый> аФон, в реакторе нейтроны выделяются только во время реакции. В остывающем реакторе или после его выключения никаких нейтронов нет.
Старый, Вы неправы.
Реакция не глохнет мгновенно. Что-то того порядка в остановленом реакторе вполне может тикать...

Да даже ОЯТ, которое годами вылеживается, нейтронами светит (правда, чуть по иной причине).

аФон+> Кстати, а поток ведь должен расти при снижении высоты, это с орбиты сотни нейтронов в см кв
аФон+> На поверхности нейтроны, испушенные под малым к ней углом, летят с огромных площадей, и значит, многократно увеличивают поток
> Должен. И растет. В чем проблемы?

Проблемы в том, что поток вырастер пропорционально площади в зоне видимости астронавта, а это НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, это смертельная ДОЗА, КАЮК, ножки кверху

аФон+>> Кстати, а поток ведь должен расти при снижении высоты, это с орбиты сотни нейтронов в см кв
аФон+>> На поверхности нейтроны, испушенные под малым к ней углом, летят с огромных площадей, и значит, многократно увеличивают поток
>> Должен. И растет. В чем проблемы?
аФон+> Проблемы в том, что поток вырастер пропорционально площади в зоне видимости астронавта, а это НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, это смертельная ДОЗА, КАЮК, ножки кверху
Сотни нейтронов в секунду на см2 - смертельная доза? Ну с чего Вы это взяли?
Что Вы там курите, наконец?

Если Вы посмотрите на данные ЛП, то увидите, что они несколько отличаются от сотен нейтронов/см2*с.
Я же Вам привел итоговую цифирь. Цифирь для ПОВЕРХНОСТИ Луны.

аФон+>> Кстати, а поток ведь должен расти при снижении высоты, это с орбиты сотни нейтронов в см кв
А, вот. Заметил.
Так вот выделеное - неверно.
Верно - то, что на графиках (кстати, площадь детекторов - тоже не 1кв.см.).

Каждый кв см лунной поверхности испускает во все стороны около сотни нейтронов

с одного киллометра лунной поверхности упадет в направлении астронавта на см площади около пи*100000 00000*100~10¹⁰ нейтронов

аФон+> Каждый кв см лунной поверхности испускает во все стороны около сотни нейтронов
аФон+> с одного киллометра лунной поверхности упадет в направлении астронавта на см площади около пи*100000 00000*100~10¹⁰ нейтронов


Так они что, все в космонавта целятся?
Со всего километра собираются, стало быть - и в космонавта?

Круто. Очень круто.

УПД:
аФон+> с одного киллометра
А, вот оно в чем дело. Это же не kilometer, а KILLometer. Ясень пень, смертельная доза.

> Так они что, все в космонавта целятся?
> Со всего километра собираются, стало быть - и в космонавта?



Прибор принимал только нейтроны вылетевшие ОРТОГОНАЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ и их было 100 в секунду с см, и в остальных направлениях СТОКА ЖЕ.
Или сколько по Вашему с сантиметра луны в остальных направлених?