Братья грузины. Братья кому?

Accept> Стиль автора, так пишущего, прекрасно укладывается в фразу "не можешь ср...ть, не мучай жопу".

Похер на стиль, главное содержание. ИМХО вам товариСЧИ оно не понравилось, и от этого стонете. ИМХО пел бы автор другие песни, о стиле и тт.д. слово не вставили. Так что "не мучайте свой анус", глюпо выглядит.

Accept>Также можно назвать стиль Килло, постящего такие тошнотворные портянки. Своих мыслей у человека нет.

Уж лучше ни каких, чем как у тебя...

Accept>Вообще, есть штрафы за оверквотинг? Жалко денег, потраченных за трафик на эту муру.

Оть!

Белого попугая тоже касается

П.С.До стиля докопались! Пушкины Лермонтовы! Ну пацаны, хоть не позорьтесь если писать то нечего. Вправду как дети...

Стрим-Пресс


В парке Победы в Тбилиси, где стоит монумент, прошел митинг, посвященный 65-летию битвы под Москвой.

Участники обороны Москвы от фашистских захватчиков возложили сегодня венки к памятнику Неизвестного солдата в Тбилиси. В парке Победы, где стоит монумент, прошел митинг, посвященный 65-летию битвы под Москвой. Ветераны и все собравшиеся почтили память тех, кто погиб в сражениях. В Грузии осталось в живых около 100 человек, участников обороны Москвы.

KILLO> Стрим-Пресс
KILLO> В парке Победы в Тбилиси, где стоит монумент, прошел митинг, посвященный 65-летию битвы под Москвой.
KILLO> Участники обороны Москвы от фашистских захватчиков возложили сегодня венки к памятнику Неизвестного солдата в Тбилиси. В парке Победы, где стоит монумент, прошел митинг, посвященный 65-летию битвы под Москвой. Ветераны и все собравшиеся почтили память тех, кто погиб в сражениях. В Грузии осталось в живых около 100 человек, участников обороны Москвы.
И к чему ты это привел? Типа мы не знаем, что Грузины тоже внесли не малый вклад в дело общей победы. Вот нынешние грузинские власти это, по-моему, забыли, и боле того пытаются представить существование единого государства, куда к слову Грузия сама просилась, оккупацией бедного грузинского народа. Так что этот пост против твоей же позиции. Что бы саакашисты не орали, все равно мы жили единой страной, куда Грузия сама просилась со слезами на глазах, что бы вас вовсе не истребили, в стране, где не было никакой оккупации.

Accept>> Стиль автора, так пишущего, прекрасно укладывается в фразу "не можешь ср...ть, не мучай жопу".
KILLO> Похер на стиль, главное содержание. ИМХО вам товариСЧИ оно не понравилось, и от этого стонете.
Содержание соответствует стилю. И оно явно не тонет. А насчет не понравилось - не спорю. Кому понравиться коряво написанное бездоказательные оскорбления в адрес моей страны и слабо замаскированные попытки воспеть Грузию (типа хоть что-то там "волшебное") и рассуждения либо вымышленных, либо просто полностью отмороженных российских предателей-военных.
KILLO> ИМХО пел бы автор другие песни, о стиле и тт.д. слово не вставили. Так что "не мучайте свой анус", глюпо выглядит.
Правильно сказал Accept - "не можешь ср...ть, не мучай жопу". Даже если бы автор превозносил Россию, стиль написания бы от этого не изменился. Содержание было бы приятнее и правдивее (надеюсь, ведь беспочвенная похвала близка к оскорблению), но талант - это талант. Или он есть или его нет. А тут у автора даже школьного уровня нету. Он гиперболу от литоты не отличит, а взялся писать...
KILLO> П.С.До стиля докопались! Пушкины Лермонтовы! Ну пацаны, хоть не позорьтесь если писать то нечего. Вправду как дети...
Не Пушкины и Лермонтовы. Но что бы критиковать такое д...мо много таланта не надо. Достаточно в школе на литературе хоть что-то слушать, да и пару сочинений написать самому, а не со сборника или нета скатать.

B.E.> И к чему ты это привел? Типа мы не знаем, что Грузины тоже внесли не малый вклад в дело общей победы.

Попытайся еСЧе раз.

B.E.> Вот нынешние грузинские власти это, по-моему, забыли,

Да лЯдно?! Кто эт тебе такое сказал?

B.E.> и боле того пытаются представить существование единого государства,

Вахахаха!!

B.E.> куда к слову Грузия сама просилась, оккупацией бедного грузинского народа.

Марш учить историю!

B.E.>Так что этот пост против твоей же позиции.

Попытайся еСЧе раз.

B.E.> Что бы саакашисты не орали, все равно мы жили единой страной,

А что они орут обратное?! Как раз нет.

B.E.> куда Грузия сама просилась со слезами на глазах, что бы вас вовсе не истребили, в стране, где не было никакой оккупации.

Грузия в эсэсэсэру просилась? Вахахахаха!!!!

Утомил Пушкин.

B.E.> Содержание соответствует стилю. И оно явно не тонет. А насчет не понравилось - не спорю. Кому понравиться коряво написанное бездоказательные оскорбления в адрес моей страны и слабо замаскированные попытки воспеть Грузию (типа хоть что-то там "волшебное") и рассуждения либо вымышленных, либо просто полностью отмороженных российских предателей-военных.

А не пробегала мысля, что чел, пытался правду написать, языком которым владеет. Но нет! Россию оскорбил - предатель! Легки Вы на руку ярлыки вешать урапатриотики херновы.


B.E.> Не Пушкины и Лермонтовы. Но что бы критиковать такое д...мо много таланта не надо

Критерии "дерьма"? А! Знаю! УМНЕ не нравится! Значит дерьмо! Эх. Че говорить. Сам такой

B.E.> Достаточно в школе на литературе хоть что-то слушать, да и пару сочинений написать самому, а не со сборника или нета скатать.

Гиперболы!Литолы! Муйню хватить городить

П.С. Как же было бы скучно без вас товариСЧи

..............За последние годы я побывал почти во всех республиках бывшего СССР. И нигде не слышал радостных од по поводу кончины Союза. Дружный интернациональный стон все чаще начинает переходить в ритуальные проклятья и злобные упреки бывших «сестер» друг другу. Больше всего достается России из-за того, что она вместо объединяющей сыграла разрушительную роль.

Говорит один из наиболее авторитетных политических аналитиков в странах Азии, доктор исторических наук, профессор Нурбалат Масанов:

— Все понимают, что Советский Союз был разрушен не Литвой, не Арменией, не Грузией, а самой Россией. Это результат борьбы Ельцина, представителя новой коммунистической элиты, против элиты старой. Его попытки прийти к власти через союзные органы не увенчались успехом. Тогда Россия просто подыграла «мятежным» республикам и таким образом инициировала развал страны.

В старом, двадцатилетней давности, методическом пособии ЦРУ по свержению политических режимов есть такой вывод: «Только дезинтеграция СССР может открыть путь к дезинтеграции России».

В США есть много людей, способных не только предвидеть развитие истории других стран, но и направлять ее по нужному руслу.

На пользу своей собственной истории. .............

Килло, откуда сведения о методичке ЦРУ? Не из газеты ли "Завтра"

B.E.>> И к чему ты это привел? Типа мы не знаем, что Грузины тоже внесли не малый вклад в дело общей победы.
KILLO> Попытайся еСЧе раз.
Ты это к чему? Логика совсем отказала? Вообще не в тему отвечаешь?
B.E.>> Вот нынешние грузинские власти это, по-моему, забыли,
KILLO> Да лЯдно?! Кто эт тебе такое сказал?
Они сами - в своих выступлениях. Я от них не раз слышал от них, что грузины были оккупированы русскими. А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями".
KILLO> B.E.> и боле того пытаются представить существование единого государства,
KILLO> Вахахаха!!
Смех без причины - признак сам знаешь чего...
KILLO> B.E.> куда к слову Грузия сама просилась, оккупацией бедного грузинского народа.
KILLO> Марш учить историю!
ЭТО ТЫ МАРШ УЧИТЬ ИСТОРИЮ! ДОСТАЛ СО СВОИМ ТУПИЗМОМ! Грузия добровольно вступила в состав Российской Империи - факт. В составе Закавказской федерации (которую возглавлял, кстати, грузин Арджаникидзе) добровольно вступила в состав СССР! СССР кстати возглавил вскоре грузин Джугашвили! А до этого он был министром по делам национальностей. Так что если и были реальные угнетения и геноцид (а они были, но не в отношении грузин) - вопросы к грузину, ставшему самым кровавым тираном за историю России! Так что это русские могут счет к Грузии предъявить за Сталина! А вы, грузины, все время вступали добровольно, а потом начинаете выпендриваться!
KILLO> B.E.>Так что этот пост против твоей же позиции.
KILLO> Попытайся еСЧе раз.
Не тупи.
B.E.>> Что бы саакашисты не орали, все равно мы жили единой страной,
KILLO> А что они орут обратное?! Как раз нет.
Они орут - что была оккупация! А это большая разница!
B.E.>> куда Грузия сама просилась со слезами на глазах, что бы вас вовсе не истребили, в стране, где не было никакой оккупации.
KILLO> Грузия в эсэсэсэру просилась? Вахахахаха!!!!
В Российскую Империю. И именно со слезами на глазах - если русские вас не приняли - хана была вам! Всех бы вас повырезали турки! Они уже и начали! И именно со слезами на глазах вы рвались под защиту русских! И царь ваш Георгий 12 (если память не изменяет) даже перед смертью в завещание внес, что бы вы рвались в Россию. И русские не оттолкнули, приняли, защитили. И что же в ответ? Тупое "Вахахахаха!!!!", россказни об оккупации... Что за неблагодарный народ!

B.E.>> Содержание соответствует стилю. И оно явно не тонет. А насчет не понравилось - не спорю. Кому понравиться коряво написанное бездоказательные оскорбления в адрес моей страны и слабо замаскированные попытки воспеть Грузию (типа хоть что-то там "волшебное") и рассуждения либо вымышленных, либо просто полностью отмороженных российских предателей-военных.
KILLO> А не пробегала мысля, что чел, пытался правду написать, языком которым владеет. Но нет! Россию оскорбил - предатель! Легки Вы на руку ярлыки вешать урапатриотики херновы.
Языком он не владеет вообще - факт, уровень 5-ти классика. К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.
Как тебе нравиться слово ура-патриоты – для тебя это все, кто не верит в великую Грузию и подлую «проститутку» Россию?
B.E.>> Не Пушкины и Лермонтовы. Но что бы критиковать такое д...мо много таланта не надо
KILLO> Критерии "дерьма"? А! Знаю! УМНЕ не нравится! Значит дерьмо! Эх. Че говорить. Сам такой
Критерии - это чушь и дерьмо, видно не вооруженным взглядом. Если мне начнут орать, к примеру, что солнце синее - мне не надо никаких других критериев. Тут и так все ясно. А вопли автора на том же уровне. Если вы не согласны - докажите то о чем он говорит. Это обязанность автора и тех, кто с ним согласен аргументировать свою позицию.
B.E.>> Достаточно в школе на литературе хоть что-то слушать, да и пару сочинений написать самому, а не со сборника или нета скатать.
KILLO> Гиперболы!Литолы! Муйню хватить городить
Это не муйня, а виды стилистических фигур, с которыми любой человек, который решил, что-то написать и опубликовать должен быть знаком. Иначе не хрен лезть туда, где тебе делать нечего!

P.V.> Килло, откуда сведения о методичке ЦРУ? Не из газеты ли "Завтра"

Да не... Все из той же книжки.

KILLO>> Попытайся еСЧе раз.
B.E.> Ты это к чему? Логика совсем отказала? Вообще не в тему отвечаешь?

Это к тому, что твоя версия, зачем я сюда скинул, не верна.

B.E.> Они сами - в своих выступлениях. Я от них не раз слышал от них, что грузины были оккупированы русскими. А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями".

Сколько тебе лет? Я серьезно спрашиваю.

B.E.> Смех без причины - признак сам знаешь чего...

Причина есть: ТЫ

KILLO>> B.E.> куда к слову Грузия сама просилась, оккупацией бедного грузинского народа.
KILLO>> Марш учить историю!
B.E.> ЭТО ТЫ МАРШ УЧИТЬ ИСТОРИЮ! ДОСТАЛ СО СВОИМ ТУПИЗМОМ!

Ну и где же непредвзятые модераторы?

B.E.> Грузия добровольно вступила в состав Российской Империи - факт.

В 1000 раз для незнаек. Не Грузия, а отдельное грузинское княжество, не вошла, а подписала протекторат, который русские похерили, а потом упразднили это самое княжество, объявив тифлиской губернией. Другие княжества были разными способами упразднены в течении десятилетий, в том числе и Абхазское княжество, последнее с помощью оружия.

B.E.> В составе Закавказской федерации (которую возглавлял, кстати, грузин Арджаникидзе)

Это, Пушкин- учитель русского языка и истории, не АрджАникидзе, а Орджоникидзе.

B.E.> добровольно вступила в состав СССР! СССР кстати возглавил вскоре грузин Джугашвили!

Вахахаха 7 мая 1920 года Советская Россия иДем. Республика Грузия признали друг друга и подписали договор, в которых зафиксировали государственные границы. В феврале 1921 г. Красная армия без объявления войны вторглась на территорию Грузии, в нарушение договора о ненападении между РСФСР и Грузинской Дем. Республикой.

B.E.>А до этого он был министром по делам национальностей. Так что если и были реальные угнетения и геноцид (а они были, но не в отношении грузин) - вопросы к грузину, ставшему самым кровавым тираном за историю России! Так что это русские могут счет к Грузии предъявить за Сталина! А вы, грузины, все время вступали добровольно, а потом начинаете выпендриваться!

А Ленин был калмык, а Троцкий еврей, и т.д. короче русски как всегда во всем белом.

B.E.> Не тупи.

Бааа! Тебе такого не посоветую. Бесполезно

B.E.> Они орут - что была оккупация! А это большая разница!

Ну ведь была.. Чтож поделать. Такова история.

B.E.> В Российскую Империю. И именно со слезами на глазах - если русские вас не приняли - хана была вам!

Ну ты дремуч. Почитай георгиевский тракт. Найдешь хоть один пункт про хотение в Российскую Империю обзову тебя самым самым крутым форумчанином!

B.E.> Всех бы вас повырезали турки! Они уже и начали!

Опять незнайка. НЕ турки, а персы, может быть вырезали, а может быть и нет. В любом случае кто-нибудь, да и попытался.
Например, русские, ермоловщина целые народы Кавказа истребила, вполне могли быть и грузины на их месте.

B.E.> И именно со слезами на глазах вы рвались под защиту русских!

Еще со времен Ивана Грозного. И даже позже. Почему нет, могучая единоверная страна, был такой многовековой период влюбленности в друг друга. Ну а потом все стало на свои места грузины просили защиты своего королевства своего царского рода а взамен получили упразднение и того и другого. Но это было полезно для грузин, ибо хоть и в таком положении, но избавились на 140 лет от постоянных войн и разорений.

B.E.> И царь ваш Георгий 12 (если память не изменяет) даже перед смертью в завещание внес, что бы вы рвались в Россию. И русские не оттолкнули, приняли, защитили. И что же в ответ? Тупое "Вахахахаха!!!!", россказни об оккупации... Что за неблагодарный народ!

Я знаю. Тебе 17 лет. Угадал?

B.E.> Языком он не владеет вообще - факт, уровень 5-ти классика.

А у тебя 6?

B.E.> К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.

Вот умора яж ссылку скинул. Там и доказательства есть. Лучше сам поищи пока лицом не тыкнули.

B.E.> Как тебе нравиться слово ура-патриоты – для тебя это все, кто не верит в великую Грузию и подлую «проститутку» Россию?

Сам задаю вопрос сам и отвечаю. Шизофрения прогрессирует?

B.E.> Критерии - это чушь и дерьмо, видно не вооруженным взглядом. Если мне начнут орать, к примеру, что солнце синее - мне не надо никаких других критериев. Тут и так все ясно. А вопли автора на том же уровне. Если вы не согласны - докажите то о чем он говорит. Это обязанность автора и тех, кто с ним согласен аргументировать свою позицию.

Cлющий, дарагой, вопишь пока тока ты. Не удосужился сходить на ссылку, а вони развел... Вот будет тебе "приятно" когда будешь читать дела по следствию передачи вооружения. Уфф как карашЁ

B.E.> Это не муйня, а виды стилистических фигур, с которыми любой человек, который решил, что-то написать и опубликовать должен быть знаком. Иначе не хрен лезть туда, где тебе делать нечего!

Cказал великий стилист и историк. Не позорься птичка.

B.E.>> Они сами - в своих выступлениях. Я от них не раз слышал от них, что грузины были оккупированы русскими. А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями".
KILLO> Сколько тебе лет? Я серьезно спрашиваю.
И к чему ты это серьезно спрашиваешь? Или ты из тех, кто считает, что возраст пропорционален уму? Если так интересно - то 20.
B.E.>> Смех без причины - признак сам знаешь чего...
KILLO> Причина есть: ТЫ
Нда... Совсем опустился человек. Ты сам является клоуном на этом форуме (заметь не моя оценка - видел в соседней теме), зато надо мной смеешься. Ты не умеешь уважать оппонентов - не ожидай, что будут уважать тебя.
KILLO> KILLO>> B.E.> куда к слову Грузия сама просилась, оккупацией бедного грузинского народа.
KILLO> KILLO>> Марш учить историю!
B.E.>> ЭТО ТЫ МАРШ УЧИТЬ ИСТОРИЮ! ДОСТАЛ СО СВОИМ ТУПИЗМОМ!
KILLO> Ну и где же непредвзятые модераторы?
Это констатация факта, а не оскорбление. Я не говорю, что ты тупой. Просто повторяешь чью то тупость.
B.E.>> Грузия добровольно вступила в состав Российской Империи - факт.
KILLO> В 1000 раз для незнаек. Не Грузия, а отдельное грузинское княжество, не вошла, а подписала протекторат, который русские похерили, а потом упразднили это самое княжество, объявив тифлиской губернией. Другие княжества были разными способами упразднены в течении десятилетий, в том числе и Абхазское княжество, последнее с помощью оружия.
По пунктам. Уже после существования протектората, после войны с Османской империи грузины (восточная Грузия) просили принять их в состав Российской империи , что и было сделано. Это государство было самым большим. И вошло в состав Российской Империи сугубо добровольно.
Привожу хронологию. В 1783 г. грузинский царь Ираклий, испытывающий постоянную угрозу и от Персии и от Османской Империи, обратился к России с просьбой о покровительстве. В том же году был заключен Георгиевский трактат, устанавливающий протекторат России над Восточной Грузией. При Екатерине в Грузии находился русский полк, что останавливало Персию. После ее смерти полк покинул страну, и персы вторглись в Грузию. Преемник Ираклия Георгий 12, умирая, завещал свое государство императору Павлу, после чего оно и вошло в состав Российской империи.
С остальными княжествами еще сложнее. Они вовсе не были сильными, независимыми государствами. Их захватывала то Османская империя, то Персия (она же Иран). При этом и те и те с удовольствием вырезали Грузинов. В 1804 г. началась война между Россией и Ираном, длившаяся до 1813 г. Именно русские солдаты своей грудью, ценой не малых потерь отбили многие кавказские территории (в том числе Дагестан, Северный Азербайджан...) и обеспечили народам Закавказья защиту от агрессии со стороны южных соседей и от набегов горских племен. Так что вам к лицу не плести бы бредни о оккупации, а быть благодарными.
Никакой оккупации не было. Никакого подпольного сопротивления, никаких серьезных волнений. Сам грузинский народ был рад присоединению. Это вам не чеченцы, с которыми мы считай, постоянно воевали. Для православных Грузин такое "завоевание" явилось спасением, и сопротивлялись этому лишь те, кто не хотел терять власть. Вот освободительное движение против настоящих оккупантов, которые вырезали грузин - было и не слабое. Может вам, например фамилия Саакадзе что-нибудь скажет? Или вы настоящих героев у вас там уже забыли?
Про Абхазию - вообще смех. Подойдите к почти к любому Абхазу и он вам плюнет в лицо, в ответ на слова об оккупации Абхазии Россией. Берите с них пример.
B.E.>> В составе Закавказской федерации (которую возглавлял, кстати, грузин Арджаникидзе)
KILLO> Это, Пушкин- учитель русского языка и истории, не АрджАникидзе, а Орджоникидзе.
И без тебя знаю. Быстро писал. Если я начну придираться к тому, как ты пишешь... Тут по моему это не принято.
B.E.>> добровольно вступила в состав СССР! СССР кстати возглавил вскоре грузин Джугашвили!
KILLO> Вахахаха 7 мая 1920 года Советская Россия иДем. Республика Грузия признали друг друга и подписали договор, в которых зафиксировали государственные границы. В феврале 1921 г. Красная армия без объявления войны вторглась на территорию Грузии, в нарушение договора о ненападении между РСФСР и Грузинской Дем. Республикой.
Кстати говоря, по этому договору о границах, Абхазия и Южная Осетия в Грузию не входили. Может давайте на него опираться?
Далее. Выход всех этих республик был допущен коммунистами. Изначально планировалось, что потом они будут присоединены, не даром партия не разъединялась даже.
В 1918 году на территорию Грузии введены немецкие, турецкие и английские войска. О каком независим государстве идет речь*
Третье - с коммунистами и мы воевали. Это была интернациональная зараза на тере нашей родины.
Четвертое - За время своей "не зависимости" Грузия умудрилась первой на нас напасть – где-то уже на этом форуме приводилось описание тех событий.
Пятое - события, происходившие в это время куда сложнее, чем тебе кажется. Там много чего творилось. И свести это к банальной "оккупации" - нельзя. Так - что если тебе надо - отдельно, когда будет время, обсудим.
B.E.>>А до этого он был министром по делам национальностей. Так что если и были реальные угнетения и геноцид (а они были, но не в отношении грузин) - вопросы к грузину, ставшему самым кровавым тираном за историю России! Так что это русские могут счет к Грузии предъявить за Сталина! А вы, грузины, все время вступали добровольно, а потом начинаете выпендриваться!
KILLO> А Ленин был калмык, а Троцкий еврей, и т.д. короче русски как всегда во всем белом.
И к чему ты это сказал? Отрицаешь, что Сталин был грузин?
B.E.>> Не тупи.
KILLO> Бааа! Тебе такого не посоветую. Бесполезно
Ясень перец. Бесполезно советовать не тупить человеку, который и так не тупит, в отличии от некоторых.
B.E.>> Они орут - что была оккупация! А это большая разница!
KILLO> Ну ведь была.. Чтож поделать. Такова история.
НЕ БЫЛО!!! С таким же успехом можно орать, что и Новгород оккупированная территория - он ведь тоже вначале в состав единого государства не рвался. Хотя Грузины как раз просились, выше я вам уже привел доказательства.
B.E.>> В Российскую Империю. И именно со слезами на глазах - если русские вас не приняли - хана была вам!
KILLO> Ну ты дремуч. Почитай георгиевский тракт. Найдешь хоть один пункт про хотение в Российскую Империю обзову тебя самым самым крутым форумчанином!
ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТОТ ТРАКТАТ! По этому трактату мы вас защищали. А приняли вас уже позже, по просьбе вашего царя! Читай выше!
B.E.>> Всех бы вас повырезали турки! Они уже и начали!
KILLO> Опять незнайка. НЕ турки, а персы, может быть вырезали, а может быть и нет. В любом случае кто-нибудь, да и попытался.
И турки, и персы, и не может быть, а уже вырезали не раз!
B.E.>> И именно со слезами на глазах вы рвались под защиту русских!
KILLO> Еще со времен Ивана Грозного. И даже позже. Почему нет, могучая единоверная страна, был такой многовековой период влюбленности в друг друга. Ну а потом все стало на свои места грузины просили защиты своего королевства своего царского рода а взамен получили упразднение и того и другого. Но это было полезно для грузин, ибо хоть и в таком положении, но избавились на 140 лет от постоянных войн и разорений.
Сначала просили защиты, а потом просили включения в состав!
B.E.>> И царь ваш Георгий 12 (если память не изменяет) даже перед смертью в завещание внес, что бы вы рвались в Россию. И русские не оттолкнули, приняли, защитили. И что же в ответ? Тупое "Вахахахаха!!!!", россказни об оккупации... Что за неблагодарный народ!
KILLO> Я знаю. Тебе 17 лет. Угадал?
Нет. Смотри выше. 17 мне было на первом курсе, а сейчас я на четвертом. Не считай себя слишком уж умным, не смотри на оппонента свысока. Лучше поспрашивай у форумчан, кто из нас более здраво рассуждает.

Кстати - советую почитать. Любопытная статья. ttp://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2003/3/statya28&number=%B93

B.E.>> Языком он не владеет вообще - факт, уровень 5-ти классика.
KILLO> А у тебя 6?
Нет. И я как раз более или менее красиво писать умею. Даже на конкурсах мои сочинения побеждали. Но это не значит, что я вообразил себя великим писателем и полез писать статьи и книги. А если и напишу - то к критике буду относиться внимательно.
B.E.>> К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.
KILLO> Вот умора яж ссылку скинул. Там и доказательства есть. Лучше сам поищи пока лицом не тыкнули.
И где эти доказательства? Приведи мне доказанный факт, когда "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов". Я лично не обнаружил ничего подобного.
B.E.>> Как тебе нравиться слово ура-патриоты – для тебя это все, кто не верит в великую Грузию и подлую «проститутку» Россию?
KILLO> Сам задаю вопрос сам и отвечаю. Шизофрения прогрессирует?
Тебе виднее. Твоя же шизофрения.
B.E.>> Критерии - это чушь и дерьмо, видно не вооруженным взглядом. Если мне начнут орать, к примеру, что солнце синее - мне не надо никаких других критериев. Тут и так все ясно. А вопли автора на том же уровне. Если вы не согласны - докажите то о чем он говорит. Это обязанность автора и тех, кто с ним согласен аргументировать свою позицию.
KILLO> Cлющий, дарагой, вопишь пока тока ты. Не удосужился сходить на ссылку, а вони развел... Вот будет тебе "приятно" когда будешь читать дела по следствию передачи вооружения. Уфф как карашЁ
Ты имеешь в виду ссылку ttp://militera.lib.ru/research/baranets1/01.html ? Сходил. И что дальше?
B.E.>> Это не муйня, а виды стилистических фигур, с которыми любой человек, который решил, что-то написать и опубликовать должен быть знаком. Иначе не хрен лезть туда, где тебе делать нечего!
KILLO> Cказал великий стилист и историк. Не позорься птичка.
Не великий. Но и не полный ноль как некоторые, которые лезут публиковаться.
А за птичку могу и обидеться. Что ты за человек такой? Отвечать тебе, что ли той же монетой? Многие тут так и делают. Твоя характеристика в соседней теме- "местный клоун" - яркое тому подтверждение.

B.E.> И к чему ты это серьезно спрашиваешь? Или ты из тех, кто считает, что возраст пропорционален уму? Если так интересно - то 20.

Твоя наивность, вперемешку с псевдо патриотизмом, выдала тебя с головой

B.E.> Нда... Совсем опустился человек
Ты сам является клоуном на этом форуме (заметь не моя оценка - видел в соседней теме), зато надо мной смеешься. Ты не умеешь уважать оппонентов - не ожидай, что будут уважать тебя.

Тебя не уважаю - факт, не за что, а смех вызывает твое суждение о некоторых вещах. Ну, разве не может вызывать смех вот такая фраза: "А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями". Если хочешь, серьезного разговора со мной, сделай милость, пересиль свой негатив в мой адрес и трезвой головушкой отстаивай свою точку зрения.

B.E.> Это констатация факта, а не оскорбление. Я не говорю, что ты тупой. Просто повторяешь чью то тупость.

ДОСТАЛ СО СВОИМ ТУПИЗМОМ - несколько слов, в которых дано определение, что я достал тебя своим тупизмом, ни чьим то, а именно своим, порождением моего сознания. Так что извиняйся

B.E.> По пунктам. Уже после существования протектората, после войны с Османской империи грузины (восточная Грузия) просили принять их в состав Российской империи , что и было сделано. Это государство было самым большим. И вошло в состав Российской Империи сугубо добровольно.
B.E.> Привожу хронологию. В 1783 г. грузинский царь Ираклий, испытывающий постоянную угрозу и от Персии и от Османской Империи, обратился к России с просьбой о покровительстве. В том же году был заключен Георгиевский трактат, устанавливающий протекторат России над Восточной Грузией. При Екатерине в Грузии находился русский полк, что останавливало Персию. После ее смерти полк покинул страну, и персы вторглись в Грузию. Преемник Ираклия Георгий 12, умирая, завещал свое государство императору Павлу, после чего оно и вошло в состав Российской империи.

Количество неточностей превышает добрую половину слов в данном абзаце. Чего стоит якобы завещание Георгия XII. Такого завещание в природе не было.

B.E.> С остальными княжествами еще сложнее. Они вовсе не были сильными, независимыми государствами. Их захватывала то Османская империя, то Персия (она же Иран). При этом и те и те с удовольствием вырезали Грузинов. В 1804 г. началась война между Россией и Ираном, длившаяся до 1813 г. Именно русские солдаты своей грудью, ценой не малых потерь отбили многие кавказские территории (в том числе Дагестан, Северный Азербайджан...) и обеспечили народам Закавказья защиту от агрессии со стороны южных соседей и от набегов горских племен. Так что вам к лицу не плести бы бредни о оккупации, а быть благодарными.

Я понимаю твое стремление опровергать все и вся, даже то чего я не говорил и не писал, и все же будь повнимательней.

B.E.> Никакой оккупации не было. Никакого подпольного сопротивления, никаких серьезных волнений. Сам грузинский народ был рад присоединению. Это вам не чеченцы, с которыми мы считай, постоянно воевали. Для православных Грузин такое "завоевание" явилось спасением, и сопротивлялись этому лишь те, кто не хотел терять власть. Вот освободительное движение против настоящих оккупантов, которые вырезали грузин - было и не слабое. Может вам, например фамилия Саакадзе что-нибудь скажет? Или вы настоящих героев у вас там уже забыли?

"Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного
капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин."

B.E.> Про Абхазию - вообще смех. Подойдите к почти к любому Абхазу и он вам плюнет в лицо, в ответ на слова об оккупации Абхазии Россией. Берите с них пример.

Подошел. Однако ни кто не плюет, особенно те, которые вспоминают благодаря кому в Абхазии так "много" абхаз:

"Каждый год Абхазия отмечает трагическую дату в своей истории - начало махаджирства, вынужденного принудительного переселения абхазов в Турцию....."



B.E.> И без тебя знаю. Быстро писал. Если я начну придираться к тому, как ты пишешь... Тут по моему это не принято.

Я не к орфографии придираюсь, просто обращаю внимание, если рассуждаешь о ком-то в истории нужно хотя бы знать к его имя.

B.E.> Кстати говоря, по этому договору о границах, Абхазия и Южная Осетия в Грузию не входили. Может давайте на него опираться?

А ты уверен, что не входила?

B.E.> В 1918 году на территорию Грузии введены немецкие, турецкие и английские войска. О каком независим государстве идет речь*

"26 января 1921 года произошло международное признание де-юре независимости Грузии. Официальное подтверждение признания 27 января 1921 года было вручено находящемуся в Париже министру иностранных дел Евгению Гегечкори и послано правительству Грузии.
Грузию де-юре признали: Англия, Франция, Италия, Германия, Россия, Турция, Мексика и другие страны. Следовательно, в течение 1918-1921 годов независимость Грузии фактически и юридически признали многие государства мира. Большое значение имело принятие Демократической республики Грузия в Лигу наций"

B.E.> Пятое - события, происходившие в это время куда сложнее, чем тебе кажется. Там много чего творилось.

Откуда тебе известно мое мнение о характере сложности тех событий? Недодумывай пожалуйста.

B.E.> И свести это к банальной "оккупации" - нельзя.

Если это не оккупация то что? Очень интересно.

B.E.> И к чему ты это сказал? Отрицаешь, что Сталин был грузин?

А к чему грузинсоть Сталина в нашем споре об оккупации?

B.E.> НЕ БЫЛО!!! С таким же успехом можно орать, что и Новгород оккупированная территория - он ведь тоже вначале в состав единого государства не рвался. Хотя Грузины как раз просились, выше я вам уже привел доказательства.

Была "выше я вам уже привел доказательства"

B.E.> ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТОТ ТРАКТАТ! По этому трактату мы вас защищали.

И не только, еще много чего было в этом трактате, который Россия тех времен не выполнила.

B.E.>А приняли вас уже позже, по просьбе вашего царя! Читай выше!

Обращение к Павлу о присоединении Грузии к России оговаривалось 16 „просительными пунктами" одним из условий было сохранение за грузинским царем Георгием XII прав наследственного правителя Грузии с титулом царя. Тот манифест что был принят Александром в корне отличался от предложений Георгия и от манифеста Павла...

B.E.> И турки, и персы, и не может быть, а уже вырезали не раз!

Как известно, "история сослагательного наклонения не терпит".

B.E.> Сначала просили защиты, а потом просили включения в состав!

На определенных условиях и без упразднения княжеских династий(просуществовавших 1700 лет при всех завоевателях) и т.д.

B.E.> B.E.>> И царь ваш Георгий 12 (если память не изменяет) даже перед смертью в завещание внес, что бы вы рвались в Россию. И русские не оттолкнули, приняли, защитили. И что же в ответ? Тупое "Вахахахаха!!!!", россказни об оккупации... Что за неблагодарный народ!

История, дорогой мой, не сказка о добрых молодцах и Змеях Горынычах, оттолкнули, приняли, и защитили, это из той же категории, что и Горынычи. Грузинам повезло, они без особых потерь влились в большую империю, в отличии от многих других кавказских народов, некоторые из которых просто перестали существовать. Так вот...Как представитель "неблагодарного" народа представителю народу богоносцу: огромное спасибо, что не вырезали нас всех, и огромное спасибо, что дали отсидеться за вашими спинами, за ваш счет, и набраться жирку.

B.E.> Нет. Смотри выше. 17 мне было на первом курсе, а сейчас я на четвертом.

И что?

B.E.>Не считай себя слишком уж умным, не смотри на оппонента свысока.

Спасибо за совет. Как-нибудь воспользуюсь.

B.E.> Лучше поспрашивай у форумчан, кто из нас более здраво рассуждает.

Если тебе интересно ты и спроси. Я мнение форумчан и так знаю

B.E.> Нет. И я как раз более или менее красиво писать умею. Даже на конкурсах мои сочинения побеждали. Но это не значит, что я вообразил себя великим писателем и полез писать статьи и книги. А если и напишу - то к критике буду относиться внимательно.

Господа)))) Ну как мне комментировать сей детский лепет?

B.E.> B.E.>> К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.
B.E.> И где эти доказательства? Приведи мне доказанный факт, когда "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов". Я лично не обнаружил ничего подобного.

А какие доказательства тебе нужны?

П.С.

Из материалов прокурорского расследования:

«...В ходе расследования выяснилось, что командир отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения подполковник А. Долгополов передал незаконно местным властям в Гудауте 6 боевых машин пехоты с полным боекомплектом, 6 пулеметов, 367 гранат Ф-1 и около 50 тысяч патронов различного калибра...»
Вот что офицер рассказывал следователям об идейной стороне своего поступка:

«...Я взрослый человек и полностью несу ответственность за свои действия. В Абхазии я служил четыре года, в самое напряженное для этой республики время. И имел возможность многое наблюдать, делать выводы. О том, например, что если Грузия имеет право на выход из СССР, в который она вошла в 1922 году после Октябрьской революции, то почему тогда Абхазия не может выйти из состава Грузии, в которую ее также включили после победы советской власти? Как следствие из этого наблюдения, делаю и другой вывод: если Грузия, отделившись, претендует на свою долю вооружения бывшего СССР, почему Абхазия не может также получить соответствующую размерам государства частичку арсеналов? Кроме того, абхазы во всех своих «сепаратистских» выступлениях открыто занимали пророссийскую позицию, готовы даже были войти в состав Российской Федерации.
Тогда казалось, что вскоре так и случится. Естественно, меня как россиянина эта проблема волновала. Обидно ведь, понимаете, наши предки, в том числе и казаки, отдавали свои жизни за эту землю, завоевывали, объединяли, и теперь пошел опять раздел.

Но одно дело рассуждения, а другое — передача вооружений. Заметьте, мне отдавало приказы мое собственное начальство. Кроме того, нужно представить ситуацию: моя часть находится на территории Абхазии. Солдаты, офицеры, их жены и дети. Ответственность за них полностью лежала на моих плечах. Трудно предугадать, что произошло бы, не передай я БМП абхазам. Но можно с уверенностью сказать, что, если бы машины были переданы грузинской стороне, без конфликта не обошлось бы. Поэтому я передавал БМП, прекрасно понимая, чем это грозит мне во всех случаях. И, кстати, передавал технику по накладным после получения бумаги от Ардзинбы и, естественно, без всякой оплаты...»

B.E.> Тебе виднее. Твоя же шизофрения.

Моя шизофрения у тебя...? УУУ тяжелый случай.

B.E.> А за птичку могу и обидеться. Что ты за человек такой? Отвечать тебе, что ли той же монетой? Многие тут так и делают. Твоя характеристика в соседней теме- "местный клоун" - яркое тому подтверждение.

Если еще раз меня назовешь клоуном, извиняй, назову тебя гомосеком самой высокой пароды.

Джентльмены, во избежание возникновения у отдельных знакомых с лагерным жаргоном лиц всяких гомосексуальных аллюзий, могущих повлечь за собой штрафы, рекомендую вместо слова "клоун" в частной перебранке употреблять слово "шут", можно - "шут гороховый"

Fakir> Джентльмены, во избежание возникновения у отдельных знакомых с лагерным жаргоном лиц всяких гомосексуальных аллюзий, могущих повлечь за собой штрафы, рекомендую вместо слова "клоун" в частной перебранке употреблять слово "шут", можно - "шут гороховый"

От перестановки слагаемых сумма не меняется ...


П.С. Тыб лучше исполнял модераторские функции не предвзято а не подначивал бы словоблудством. Глубокомалоуважаемый Факир.

KILLO> "26 января 1921 года произошло международное признание де-юре независимости Грузии. Официальное подтверждение признания 27 января 1921 года было вручено находящемуся в Париже министру иностранных дел Евгению Гегечкори и послано правительству Грузии.
KILLO> Грузию де-юре признали: Англия, Франция, Италия, Германия, Россия, Турция, Мексика и другие страны. Следовательно, в течение 1918-1921 годов независимость Грузии фактически и юридически признали многие государства мира. Большое значение имело принятие Демократической республики Грузия в Лигу наций"
Куда-куда приняли?
Килло,совесть-то имей.. Где ты Грузию в Лиге Наций обнаружил?

KILLO> Из материалов прокурорского расследования:
KILLO> «...В ходе расследования выяснилось, что командир отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения подполковник А. Долгополов передал незаконно местным властям в Гудауте 6 боевых машин пехоты с полным боекомплектом, 6 пулеметов, 367 гранат Ф-1 и около 50 тысяч патронов различного калибра...»
KILLO> Вот что офицер рассказывал следователям об идейной стороне своего поступка:
KILLO> «...Я взрослый человек и полностью несу ответственность за свои действия. В Абхазии я служил четыре года, в самое напряженное для этой республики время. И имел возможность многое наблюдать, делать выводы. О том, например, что если Грузия имеет право на выход из СССР, в который она вошла в 1922 году после Октябрьской революции, то почему тогда Абхазия не может выйти из состава Грузии, в которую ее также включили после победы советской власти? Как следствие из этого наблюдения, делаю и другой вывод: если Грузия, отделившись, претендует на свою долю вооружения бывшего СССР, почему Абхазия не может также получить соответствующую размерам государства частичку арсеналов? Кроме того, абхазы во всех своих «сепаратистских» выступлениях открыто занимали пророссийскую позицию, готовы даже были войти в состав Российской Федерации.
KILLO> Тогда казалось, что вскоре так и случится. Естественно, меня как россиянина эта проблема волновала. Обидно ведь, понимаете, наши предки, в том числе и казаки, отдавали свои жизни за эту землю, завоевывали, объединяли, и теперь пошел опять раздел.
KILLO> Но одно дело рассуждения, а другое — передача вооружений. Заметьте, мне отдавало приказы мое собственное начальство. Кроме того, нужно представить ситуацию: моя часть находится на территории Абхазии. Солдаты, офицеры, их жены и дети. Ответственность за них полностью лежала на моих плечах. Трудно предугадать, что произошло бы, не передай я БМП абхазам. Но можно с уверенностью сказать, что, если бы машины были переданы грузинской стороне, без конфликта не обошлось бы. Поэтому я передавал БМП, прекрасно понимая, чем это грозит мне во всех случаях. И, кстати, передавал технику по накладным после получения бумаги от Ардзинбы и, естественно, без всякой оплаты...»

Какие же это "доказательства". Бредни все это ШУТовские
Килло, ты хотя б для приличия ссылочку что ли указал на сей "прокуроский" документ.
К сведению, в ОБАТО БМП отродясь никогда не было, у него чуток другое предназначение - аэродром и авиатехнику обслуживать

flogger11> Куда-куда приняли?
flogger11> Килло,совесть-то имей.. Где ты Грузию в Лиге Наций обнаружил?

Моя ошибка, не усмотрел, Лига Наций признала Грузию де-факто, а потом и де-юре, конечно в Лигу Наций она не входила.

Sanslav> Какие же это "доказательства". Бредни все это ШУТовские

Назову тебя гомосеком самой высокой пароды.

Sanslav> Килло, ты хотя б для приличия ссылочку что ли указал на сей "прокуроский" документ.

Уже привел.

Sanslav> К сведению, в ОБАТО БТРов отродясь никогда не было, у него чуток другое предназначение - аэродром и авиатехнику обслуживать

А при чем тут БТР?

flogger11>> Куда-куда приняли?
flogger11>> Килло,совесть-то имей.. Где ты Грузию в Лиге Наций обнаружил?
KILLO> Моя ошибка, не усмотрел, Лига Наций признала Грузию де-факто, а потом и де-юре, конечно в Лигу Наций она не входила.

Не, эт ты преднамеренно и ужо привычно желаемое за действительное протаскиваешь в надежде, что кто то может и схавает сию лапшу развесистую