Т-62 против "Абрамса"

 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
-
edit
 

BАURIS

втянувшийся
Теперь, обращаясь к нормальным людям.
Фрегат:
Насколько велики шансы?
 

Модернизировать надо. Тут два варианта - умеренный и максималистский.
1) По части защиты - установка ДЗ 3-го поколения "Реликт" доведет Т-62 до уровня более высокого, чем модификации "Абрамса" IPM1 и M1A1 за минимальную массу: нынешняя ДЗ классического (экранного) типа превосходит любую пассивную броню по росту защиты при равной массе в 2-3 раза, это общеизвестный факт, при этом у нее выше ремонтопригодность и простота модернизации. По огневой мощи сегодня вполне реально разработать урановые 115-мм БПС с пробитием 550-600 мм/2 км - этого достаточно для пробития корпуса М1 любой версии (данные В. Фофанова 2004 г.) и для пробития башни IPM1/М1А1. Желателен АЗ. В качестве недорогой и качественной (но довольно устаревшей) СУО подойдет 1А45. Т. о., Т-62 в таком исполнении будет примерно соответствовать "Абрамсам" 80-х.
2) Для резкого повышения защиты необходимо либо применить ДЗ в сочетании с дополнительной пассивной броней, либо установить неклассическую (кумулятивную) ДЗ, каковая опережает любой пассив примерно в 5 раз: не так давно админ btvt.narod.ru ознакомил меня с информацией по неклассической украинской ДЗ "Нож", полученными непосредственно у разработчиков и подтвержденными фотоматериалами и рассказом о лично увиденном - по понятным причинам не вправе их рассекречивать, скажу лишь, что она ПОЛНОСТЬЮ решает вопрос защиты от БПС даже "старичков" вроде Т-62. Как вариант, возможна полная замена башни - по стоимости немногим дороже, но в ряде отношений предпочтительнее. У-5ТС заменяется на 2А46М (благо, этот вопрос был проработан еще в 60-х на опытных нижнетагильских изделиях) с АЗ/МЗ. На роль современной СУО подойдет российский комплекс "Рамка" либо его белорусский аналог, включающий все требуемые ныне опции: командирский панорамный прицел с дальномерным постом, автомат сопровождения цели, ТИУС. К слову, вопрос установки "Рамки" проработан в КБП. Ну а двигатель в МТО Т-62 войдет любой из нынешних российских/украинских. Т-62 в такой конфигурации представляет собой практически аналог современного пост-советского ОБТ: непоражаемый ни одним нынешним бронебойным снарядом на реальных дистанциях боя, он вполне сможет уничтожить любой западный танк на дистанции 1,5-2 км. Но в условиях нехватки средств эта программа малореальна.
И мог бы рассчитывать Ис-7?
 

Ну разумеется, на победу! При некоторой модернизации, конечно. Вот что говорит по этому поводу крупнейший в мире специалист по отечественной БТТ первой половины ХХ в. М. Свирин на форуме SuddenStrike: "С-70, конечно, не маленькая, но таки по некоторым параметрам превосходит ЛЮБУЮ современную танковую артсистему... танк с легкостью управления, с которой не мог потягаться даже ПТ-76, со скоростью движения по дорогам свыше 60 км/ч, по пересеченке 50-55. С пушкой С-70, которая сама - шедевр и которая (несмотря на свою "нарезность") и сегодня способна перфорировать НАТОвские танки... Не устарел он и сегодня. СУО новую воткните и вполне н уровне он." Конечно, к СУО следует прибавить усиление защиты (учитывая громадную грузоподъемность ИСова шасси, проблем не будет) и замену боеприпасов.
armadillo, поскольку цитируемую статью подготовил я (правда, она в основном компилятивная), не могу не ответить...
По тонно-метрам кидания лопатой. а у 305мм еще больше. Сейчас пробиваемости 550-700 не хватает.
 

Во-первых, названные вами цифры как раз примерно соответствуют защите НАТОвских машин в зависимости от контрольных траекторий. Во-вторых, в том-то и дело, что с баллистикой С-70 можно получить бОльшие значения, чем с М256 или 2А46.
Дульный тормоз для танка недопустим любой - после первого же выстрела будешь долго выезжать из облака пыли.
 

В таком случае, удивлю вас тем фактом, что почти все разработанные на Западе 140-мм перспективные орудия имеют дульный тормоз.
ИринаП:
Разые оценки есть. От 120/60 (т.е. всего 240 мм) у Широкограда, до 195/60 (390 мм) у Никольского. Американский сайт FAS дает 300 мм.
 

С учетом новых данных вторая цифра заведомо неверна. Как известно, один из прямых предшественников "Чифтена", "Конкэрор", имел всего 140-мм броню башни. Ты веришь, что к следующей модели англичане, лишь минимально уплотнив компоновку, УМЕНЬШИВ массу и оставшись с гомогенной броней, смогли повысить эквивалент противоснарядной защиты почти втрое? Даже при переходе от Т-62 к Т-64, сопровождавшемся ужатием заброневого объема на треть, сохранением массы в прежних рамках и созданием комбинированной брони, защиту башни подняли немногим более, чем в 1,5 раза. Так что 240-300 мм - самые вероятные цифры.
 
israel: +; предупреждение (+1)
RU Barbarossa #04.12.2006 16:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А нафиг вообще эти Т-62 модернизировать???

Для нашей Армии переделать в БТР-Т, для бабуинов можно и как есть продать.
 
DE ИринаП #06.12.2006 14:31
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

BАURIS> С учетом новых данных вторая цифра заведомо неверна. Как известно, один из прямых предшественников "Чифтена", "Конкэрор", имел всего 140-мм броню башни. Ты веришь, что к следующей модели англичане, лишь минимально уплотнив компоновку, УМЕНЬШИВ массу и оставшись с гомогенной броней, смогли повысить эквивалент противоснарядной защиты почти втрое? Даже при переходе от Т-62 к Т-64, сопровождавшемся ужатием заброневого объема на треть, сохранением массы в прежних рамках и созданием комбинированной брони, защиту башни подняли немногим более, чем в 1,5 раза. Так что 240-300 мм - самые вероятные цифры.

А почему не сравнить с М60А1: Чифтен имеет меньший объем, ниже, уже, имеет более тонкие борта и тяжелей на 5 тонн. Отсюда броня должна быть существенно больше, чем у М60А1 (254 мм). 300 - минимум, ИМХО.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
BАURIS> Теперь, обращаясь к нормальным людям.
Честно говоря, не понял,что за наезд. А потом вспомнил, что это тот самый нехороший человек, заваривший бучу сто лет назад. Якобы ушел, но долго скрипел зубами, копил яд и снова решил заварить склоку по новой. Разумеется, неисправимым хамам никаких ответов не будет - только бан. Как бы мне не хотелось посмеятся над новой порцией чуши.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Гость Мк3 #09.12.2006 21:17
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

BАURIS>> Теперь, обращаясь к нормальным людям.
israel> Честно говоря, не понял,что за наезд. А потом вспомнил, что это тот самый нехороший человек, заваривший бучу сто лет назад. Якобы ушел, но долго скрипел зубами, копил яд и снова решил заварить склоку по новой. Разумеется, неисправимым хамам никаких ответов не будет - только бан. Как бы мне не хотелось посмеятся над новой порцией чуши.

Утверждения BАURIS'а местами спорные, конечно, но вот чушью не являются...

А вот Бронетанковый форум преизрядно "обмельчал"... "Это ж-ж-ж неспроста" (Винни-Пух)
 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Hi All

israel> Как бы мне не хотелось посмеятся над новой порцией чуши.

Это над собой наверное? Полезное качество.

BАURIS>

респект. А то бронетанковый здесь совсем загнил.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
UA ИринаП #10.12.2006 14:04
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

Жаль, что БАУРИСа забанили хотелось бы ответить на некоторые моменты. Когда то лучший форум теперь загублен.
 
Это сообщение редактировалось 10.12.2006 в 15:31
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Г.М.> Утверждения BАURIS'а местами спорные, конечно, но вот чушью не являются...
Я это уже доказывал. Но дело даже не в качестве его аргументов, а в неприкрытом хамстве, исключающем всякую дискуссию на корню.
Г.М.> А вот Бронетанковый форум преизрядно "обмельчал"... "Это ж-ж-ж неспроста" (Винни-Пух)
Абсолютно согласен. Я, например, уже несколько месяцев не пишу в нем из-за хамства и ламеризма. И единственный способ форум возродить - пресечь хамство на корню, вылечить форум. И самое главное хамство - плевать в лицо человеку, с которым уже много месяцев не общался и который уже много месяцев здесь не пишет. Это поведение Бауриса означает исключительно то, что речь о закоренелом и неисправимом хаме. Для форума запланированы новые, интересные вещи, но они начнутся не раньше выздоровления форума.

МОДЕРАТОРИАЛ. На этом обсуждение действий модератора (это запрещено, напоминаю), предлагаю прекратить. Если у кого то есть вопросы - пишите в личку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
11.12.2006 11:19, xab: -1: За модерирование
UA Sheradenin #10.12.2006 22:07
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

а вот какой оптимистичный танковый анекдот для разрядки :):):)

1989 год. Вацлав Гавел в гостях у Дж. Буша. Джордж Буш решает похвастаться ядерным потенциалом Америки и ведёт его в секретную комнату, показать пульт управления ракетами. Заходят они в комнату, там стоит стол, а на нём три кнопки - красная, синяя и зелёная.
Буш говорит:
- Вот смотри, Вацлав, у меня пульт с тремя кнопками. Нажму зелёную - и определённой стране пиздец.
Гавел такой:
- Круто.
Буш продолжает:
- А вот если нажму на синюю - могу какой-нибудь континент целиком уничтожить.
Гавел:
- Круто.
Буш дальше говорит:
- Ну а если нажму на красную - всему миру пиздец, кроме Америки.
Гавел:
- Круто, только это всё хуйня.
Буш удивлённый такой:
- А почему?
- Ну вот смотри, у моей тёщи был большой дом в Праге. В нём было три туалета. Один серебрянный, один - золотой и один из платины. Так вот когда советские танки вошли в Прагу, она обосралась посреди коридора.
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 
Кхе-кхе...
israel написал(о):
bla-bla-bla, убейте меня
 

Слушай, мразь, поскольку человеческого языка ты понять не в состоянии, вынужден опуститься до твоего, до подзаборного. Мне твоя Скотобаза, мягко говоря, нафиг не нужна: подобные тебе выкидыши и отморозки довели ее до малочитабельного состояния, почти все спецы отсюда отчалили, а с присутствующими и тут приличными людьми я без проблем могу пообщаться на ГСПО, у Экслера или у Чобитка, откуда отродье вроде тебя, вале или баланцера обычно вылетают с пинком по филейной части. К тому же, в отличие от некоторых форумных балабонов, я - владелец собственного онлайн-ресурса по БТВТ, пользующегося признанием не только у любителей, но и у профессионалов и даже работников профильных КБ, поэтому заплеванная трибуна вроде этой мне как-то не сдалась.
НО - не могу отказать себе в удовольствие как следует потыкать носом такую грязную безмозглую свинью, как ты, в твою же кучу энцефалических экскрементов. Тот факт, что ты в очередной раз терминально слил и сходил под себя, говорит лишь об одном - праздник удался на все сто. Таких, как ты, лечат ровно два средства: лоботомия и усыпление. Чего и настоятельно рекомендую.
 
+
-
edit
 
Ребят, сорри за маленький раскардаш - ни к кому на этом форуме, кроме "администрации", я претензий не имею. Ирина, тебе я
ответил на ГСПО в теме "История зарубежного танкостроения".
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Зря ты Balancerа трогаешь - он тут, как обычно в таких ситуациях, самоустранился. И может быть зря...
Бронетанковый на Авиабазе сейчас мёртв. Точка.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAU Mk2 забанен за переход всяких границ.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Жаль, народ. Взяли и свой форум запинали... :(
 
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Вот эта страница - очень хорошая демонстрация того, чем в моральном плане опасны "военно-специальные" милитаристские форумы - "недострелявшие" на практике личности регулярно заходят сюда поразмяться - просто злобу на ком сорвать: раз не удалось ему сегодня в тире или на полигоне оттянуться, как привык, то давай - сразу тут, хоть словесно, сразу бронетанковые аргументы против возможных оппонентов, не важен смысл стрельбы, важен сам процесс... - не оттянуть 15-летних пацанов от автомата, пока ему самому чего не отстрелили или из близких людей кого не угробили - милитаристская психология - как это знакомо...

А если серьёзно - то в нашем военпроме трудновато будет найти фантазёров покруче Baurisa- ну ни в чём у него нет проблем - башню на семействе танков заменить - да завтра уже все заменим, пушки в 8 000 башнях потом поменять - да нет проблем, только скажите - послезавтра будет сделано, Автоматы Заряжания туда же воткнуть - да ну, что за чепуха - больше полдня это не займёт, только приказ мне, такому умному Baurisu отдайте - и через 3 дня принимайте работу - все будет готово, прям джин из бутылки этот Баурис! Где ж он был такой у нас в 1941 году или в 1996, почему не командовал сей беспроблемный гений нашим обще-сред-средмашем - видно некогда ему такими пустяками заниматься - он только ц.у. великие свои короткими намёками раздал, просветил - "умному достаточно" - и опять улетел в свои высокие сферы флайт-симуляторов... И ещё одна забавная черта наблюдается у людей с такими комплексами как у Бауриса - всё что с такой лёгкостью он "проделывает" с нашими танками - на танках потенциального противника проделать в принципе невозможно - там же по определению, все дураки живут, не могут умные и талантливые люди жить в другой стране, чем та, где живёт Баурис. И это всё также очень знакомо - такие личности - личности с комплексом Бауриса есть также во всех странах - и В Израиле их много, и в Германии, и в США сейчас особенно - навалом, поскольку комплексы такие лечатся крайне тяжело - только силовыми методами - через задницу - таблетки не помогают.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 Serg M

Здорово помои лить на оппонента, когда он забанен насовсем (пусть и за дело), да?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Что вы называете помоями?
Мой ответ на его (Бауриса) заявление - по существу его тезисов, поэтому несущественно - забаннен он или нет, поэтому и вывод по поводу его идей - "фантазёр". А если вы помните - его стартовая позиция - "обращаясь к номальным людям" - такое отношение предполагает, что не большинство людей нормальные, а все нормальные должны думать как он. Поэтому я ответил ему, что считая себя всё ещё пока человеком нормальным, несмотря на то, что за будущее поручится трудно - помните - у Пушкина:"Не дай мне Бог сойти с ума - уж лучше посох и сума" - даже и тогда уже такое сложное время началось, что и великий поэт российско-африканского происхождения, не мог уверенно поручиться за своё будущее умственное здравие, так вот, считая себя на данный момент человеком вполне ещё нормальным, считаю, что идеи г-на Бауриса очень далеки от реальности, а потому его претензии на какое-то своё в этом вопросе превосходство совершенно необоснованны и пусты. Возможно - задумается, может сам попробует практическим конструирование заняться - в любой области - и тогда сам поймёт - что там почём и что за чем стоит(Калашников вот за всю жизнь всего одну, точнее, полторы удачных конструкции разработал, Драгунов также, Стечкин также - а что выйдет у Бауриса).
 
Это сообщение редактировалось 21.12.2006 в 12:00
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

S.M.> Что вы называете помоями?
S.M.> Мой ответ на его (Бауриса) заявление - по существу его тезисов, поэтому несущественно - забаннен он или нет, поэтому и вывод по поводу его идей - "фантазёр". А если вы помните - его стартовая позиция - "обращаясь к номальным людям" - такое отношение предполагает, что не большинство людей нормальные, а все нормальные должны думать как он. Поэтому я ответил ему, что считая себя всё ещё пока человеком нормальным, несмотря на то, что за будущее поручится трудно - помните - у Пушкина:"Не дай мне Бог сойти с ума - уж лучше посох и тюрьма" - даже и тогда уже такое сложное время началось, что и великий поэт российско-африканского происхождения, не мог уверенно поручиться за своё будущее умственное здравие, так вот, считая себя на данный момент человеком вполне ещё нормальным, считаю, что идеи г-на Бауриса очень далеки от реальности, а потому его претензии на какое-то своё в этом вопросе превосходство совершенно необоснованны и пусты. Возможно - задумается, может сам попробует практическим конструирование заняться - в любой области - и тогда сам поймёт - что там почём и что за чем стоит(Калашников вот за всю жизнь всего одну, точнее, полторы удачных конструкции разработал, Драгунов также, Стечкин также - а что выйдет у Бауриса).

К мнению Бауриса прислушиваются такие люди как: Василий Фофанов, В. Чобиток, В. Мухин, Харконен, Гхостридер, ИринаП, e.g. Про вас такое сказать очень сложно.
"Когда вы говорите, такое чувство ,что вы бредите" @

С глубоким неуважением Я
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Barbarossa #19.12.2006 15:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Genocide> К мнению Бауриса прислушиваются такие люди как: Василий Фофанов, В. Чобиток, В. Мухин, Харконен, Гхостридер, ИринаП, e.g. Про вас такое сказать очень сложно.
Genocide> "Когда вы говорите, такое чувство ,что вы бредите" @
Genocide> С глубоким неуважением Я
Харконен представитель дизельной мафии - его мнение изначально неправильное.
 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Здраствуйте
Barbarossa> Харконен представитель дизельной мафии - его мнение изначально неправильное.

1. По этому поводу есть разные мнения (и у дизеля и у трубины есть достоинства и недостатки), давайте не будем здесь об этом. Если Вам интересно есть специальная тема (ГТД мне тоже нравится, особенно в связи с полностью электрическим танком).
2. Какая разница сторонник он дизелей или трубин, тем более афаик он не так уж и помешан на дизелях. Харконен источник интересной, адекватной и, в основном, правдивой информации. А бронетанковый на партизанскй базе жив в отличие от.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
UA Sheradenin #20.12.2006 17:43
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Genocide> такие люди как: Василий Фофанов, В. Чобиток, В. Мухин, Харконен, Гхостридер, ИринаП, e.g.
Тупой провокационный вопрос - А кто все эти люди? :D:D:D Что-то они тут и не пишут (почти) ничего - дык чего на них ссылаться, каждый сам за себя ;)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  

MIKLE

старожил
★☆
Genocide>> такие люди как: Василий Фофанов, В. Чобиток, В. Мухин, Харконен, Гхостридер, ИринаП, e.g.
Sheradenin> Тупой провокационный вопрос - А кто все эти люди? :D:D:D Что-то они тут и не пишут (почти) ничего - дык чего на них ссылаться, каждый сам за себя ;)

стебатцо-в другое место.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Harkonnen #20.12.2006 17:53
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
А что тут писать, захожу как в зоопарк, честное слово ...
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Привет, Харконя! Давно тебя не видел. Как ГСПО живет?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
Harkonnen> А что тут писать, захожу как в зоопарк, честное слово ...

а в чём зоопарк заключается? вообще, или какието отдельные "неувязки"? можно на мыло...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru