Литвиненко умер

Сейчас проходит пресс-конференция о Ковтуне в Гамбурге. Контаминацию источником альфа-радиации нашли в доме, где он ночевал, в машине, на которой он ездил, в квартире его бывшей жены (про которую говорят только то, что у нее кроме немецкого есть еще одно гражданство, т.е. скорее всего она из России) и даже на каком-то формуляре в службе регистрации иностранцев, который он подписал. Точный скан был сделан в одном из обЬектов, и альфа-источник был идентифицирован как полоний-210. В других обЬектов точный скан еще не окончен. Оба дома эвакуированы, чтобы не мешать работе, опасности для населения официально нет. Против Ковтуна возбуждено несколько уголовных дел (злоупотребление ионизирующей радиацией и т.п.).

Продолжение пресс-конференции: Пока неизвестно, носил ли Ковтун полоний снаружи тела (т.е. он высыпался из некачественной упаковки) или внутри (и выделял его с потом, слюной и т.д.) Официальной информации о здоровье Ковтуна у следствия нет, на официальный запрос в России ответа пока нет.

Самолет джерманвингс, на котором Ковтун летел из Гамбурга в Лондон, был проверен на полоний с отрицательным результатом (но не исключается, что место, на котором он сидел, просто хорошо помыли). Если полоний выделялся с потом, то вероятность контаминации падает после каждого мытья рук. К самолету аэрофлота, на котором Ковтун прилетел из Москвы в Гамбург, у немецкого следствия доступа нет, российские органы поставлены в известность.

Бывшая жена Ковтуна находится в месте, которое не разглашается, возвращаться в контаминированную квартиру ей запрещено.

B.E.>> Лично я считаю - что смерть Литвиненко - это громадная мистификация. Все явно слишком сложно для убийства. Все, почему-то забывают о свойствах полония. Если кто-то реально подсыпал в чай, еду, просто на руку Литвиненко, то он бы сам на 100% должен был умереть! А так как больше никто не умер - либо полоний тут ни при чем, либо Литвиненко нетайно (а может и специально) траванулся сам. Все остальные версии не проходят. Убийца просто не смог бы выжить, после того как подсыпал полоний. Об этом говорят все профессионалы, которых я слышал.
KILLO> Если полоний попадет на руку, ни чего тебе не станет. Ну, может сыпь
Полоний с легкостью проникает через кожный покров. И мизерной его доли попавшей на кожу достаточно для летального исходы.

B.E.>> Лично я считаю - что смерть Литвиненко - это громадная мистификация. Все явно слишком сложно для убийства. Все, почему-то забывают о свойствах полония. Если кто-то реально подсыпал в чай, еду, просто на руку Литвиненко, то он бы сам на 100% должен был умереть!
KBOB> Умрет еще не торопитесь. От полония быстро не умирают.
Вот и определимся с кругом подозреваемых тогда.

Прокурор Гамбурга назвал Ковтуна возможным отравителем Литвиненко


время публикации: 19:43


На сегодняшний день существует "достаточно оснований для начальных подозрений, что Ковтун был не только жертвой, но и отравителем", сказал главный прокурор Гамбурга Мартин Кенке. Однако, отметил он, "это предстоит выяснить в ходе контактов с британскими властями".

В отношении Ковтуна начато расследование в незаконной перевозке радиоактивных материалов. Как отмечает CNN, Ковтун прибыл в Гамбург 28 октября, чтобы встретиться в женой. Александр Литвиненко, предположительно, был отравлен первого ноября.

KILLO> Если полоний попадет на руку, ни чего тебе не станет. Ну, может сыпь
Эээ... не советую.

При такой малой летальной дозе набрать ее через кожу - плевое дело. А диффудирует полоний замечательно.

Всё чуднее и чуднее... Вот и бундесполицаи решили попиарится на радиоактивном поле..

Думаю надо, опять немножко подождать, если помните в Гамбурге пару дней назад уже засекали радиацию, а потом опровергали...

Так или иначе, но если эту "сенсационную" новость через пару дней "забудут", как самолёт привёзший полоний 25 октября, или стадион, где "установленно было" сидели убийцы и прочее... То дело ясное - фуфло...

Вот еще один узник (без ковычек) совести
Трепашкин назвал имя убийцы Литвиненко

Михаил Трепашкин, отбывающий наказание в колонии Нижнего Тагила, предоставил британской газете The Sunday Telegraph свои показания по делу Александра Литвиненко. В бумагах, переданных в распоряжение издания через посредника, бывший сослуживец погибшего утверждает, что к его отравлению причастен действующий полковник ФСБ.

По словам Трепашкина, это один из сотрудников спецслужб в масках, которые сидели рядом с Литвиненко на памятной пресс-конференции 18 ноября 1998 года. В ходе нее Литвиненко рассказал о том, что руководство ФСБ приказало ему убить предпринимателя Бориса Березовского.

Трепашкин сообщил газете имя этого человека, однако по юридическим причинам оно не публикуется.

4 декабря Трепашкин обратился с просьбой дать показания прибывшим в Москву в рамках расследования убийства Литвиненко следователям Скотланд-Ярда, однако этому воспрепятствовала ФСИН. В службе заявили, что Трепашкину запрещено общение с иностранными спецслужбами в силу того, что он осужден за измену родине. Через свое письмо в The Sunday Telegraph он обращается к британской полиции.

"Им следует поговорить с этим действующим офицером ФСБ. Я убежден, что он представляет ключевой интерес в расследовании", - заявляет Трепашкин.

По его словам, сценарий убийства Литвиненко, вероятнее всего, был спланирован за длительное время.

"Им пришлось следить за ним и выяснять, как он живет и какие меры безопасности предпринимает. Они хотели, чтобы его смерть выглядела естественно. Но они не рассчитали, что полоний-210 подействует так быстро и оставит след", рассказал Трепашкин.

Заключенный нижнетагильской колонии утверждает, что располагает фактами в подтверждение своих слов, однако всю информацию он готов предоставить только представителям британского правосудия.

18 ноября 1998 года вместе с группой сослуживцев подполковник ФСБ Литвиненко провел в Москве пресс-конференцию, которую транслировал принадлежавший Борису Березовскому телеканал ОРТ. Выступавшие сообщили о якобы полученных в ноябре 1997 года от руководителей Управлении по разработке преступных организаций ФСБ указаниях убить Березовского - на тот момент заместителя секретаря Совета безопасности РФ. Литвиненко с коллегами, по их словам, отказались выполнять приказ, в ответ на что начальство стало угрожать им физической расправой.

Как напоминает The Sunday Telegraph, Трепашкин также присутствовал на той московской пресс-конференции. Заявления ее участников о существовании в силовых структурах специализированных отрядов для устранения неугодных предпринимателей повлек к увольнениям в рядах ФСБ и кратковременному заключению Литвиненко под стражу, после чего он бежал из страны и в результате попросил политического убежища в Великобритании.

Личность ни одного из офицеров, явившихся перед журналистами в масках, впоследствии не была раскрыта. Издание задается вопросом, почему люди, рисковавшие в 1998 году из-за сотрудничества с Литвиненко своей карьерой и жизнью, впоследствии обернулись против него. По словам Трепашкина, предполагаемый исполнитель лондонского отравления - единственный из участников той пресс-конференции, кто остался служить в ФСБ и, следовательно, "сохраняет доверие Кремля".

Британским журналистам удалось передать вопросы для Трепашкина в расположенную в Нижнем Тагиле колонию номер 13, где ему осталось сидеть еще год. Однако теперь бывший полковник ФСБ опасается, что за выступление в прессе его могут перевести в учреждение с более строгими условиями содержания, а также того, что на него может быть совершено покушение.

Как напоминает издание, международные правозащитные организации признают Михаила Трепашкина политзаключенным.

 

Встречаются же люди, прямо-таки с говорящей фамилией...

Ропот> Встречаются же люди, прямо-таки с говорящей фамилией...
Из последних-известных вспоминаются еще космонавт Г. Падалка и академик Е.И.Забабахин (ВНИИТФ).

Забабахиных двое
А самая говорящая из известных фамилий - Солженицын

Ропот>> Встречаются же люди, прямо-таки с говорящей фамилией...
Татарин> Из последних-известных вспоминаются еще космонавт Г. Падалка

Где-то даже дискуссия была — как таких в авиаучилища принимают? Мол, Залётин ещё ладно, а этот...

Татарин> При такой малой летальной дозе набрать ее через кожу - плевое дело. А диффудирует полоний замечательно.

Извиняй пожалуйста, но полоний попавший на кожу должен пробыть там энное количество времени, чтоб вызвать эффект подобный прямому попаданию внутрь организма. Человек знающий(предположительно убийца), что на его коже полоний, думается, удалит его со скоростью двух световых. Делайте вывод.

Другое дело убийца мог не знать состав яда и его свойств...

KILLO> Человек знающий(предположительно убийца), что на его коже полоний, думается, удалит его со скоростью двух световых.

А заодно - срочно напишет завещание и задумается о вечном. Даже цианид, у котрого смертельная доза где-то 100мг, лапать голыми руками крайне не рекомендуется - чревато. С ним только в резиновых перчатках работают. А уж хватануть голыми руками вещество с летальной дозой ниже 1мкг - это если и не верная смерть, то русская рулетка с изрядными шансами на "выигрыш" уж точно. Нет никакой гарантии, что вы сможете отмыть вещество до суммарного количества на руках ниже 1мкг даже если вымоете их 10 раз с мылом, а расстворимость этого вещества в воде будет такой же превосходной, как у поваренной соли.

KILLO> Другое дело убийца мог не знать состав яда и его свойств...

Да эти три подельника, похоже, толком и не знали, с насколько опасной штукой связались. Ковтун припер изотоп в номер Миллениума, где вся троица собралась для совершения сделки, там в номере ее и осуществили, попутно проверив "товар". На этом этапе, наверно, кто-то из "знатоков" и совершил роковую оплошность разгерметизировав контейнер. Возможно, что им и был Литвиненко, который, видимо, голыми руками запихнул полоний обратно в контейнер, после чего вся троица еще не зная, что произошло, пошла в бар "спрыснуть сделку", лапая зараженными руками все по пути. Отсюда и следы полония в баре и на чашках с чаем.

Как вариант - эта "подлянка" была запрограммирована их неизвестным подельником или следившим за сделкой человеком, который поняв что изотоп пойдет по рукам очень известных террористов и в отличие от них прекрасно знавшим свойства этой радиоактивной гадости решил ликвидировать одним махом всю цепочку и нарочно подсунул им разгерметизированый контейнер.

Так что в связи с этим любопытно: слягут ли вскоре с раком Березовский или Закаев.

Для наглядности: 1 мкг воды — это кубик со стороной 0,1 мм. А если размазать этот кубик на площади всего 1 кв. мм, то толщина составит всего один микрон. А плотность солей полония больше, чем у воды, значит, толщина меньше.

KILLO>> Человек знающий(предположительно убийца), что на его коже полоний, думается, удалит его со скоростью двух световых.
U235> А заодно - срочно напишет завещание и задумается о вечном. Даже цианид, у котрого смертельная доза где-то 100мг, лапать голыми руками крайне не рекомендуется - чревато. С ним только в резиновых перчатках работают. А уж хватануть голыми руками вещество с летальной дозой ниже 1мкг - это если и не верная смерть, то русская рулетка с изрядными шансами на "выигрыш" уж точно. Нет никакой гарантии, что вы сможете отмыть вещество до суммарного количества на руках ниже 1мкг даже если вымоете их 10 раз с мылом, а расстворимость этого вещества в воде будет такой же превосходной, как у поваренной соли.

Мне кажется, Вы не туда клоните. Ционид это ционид, смерть в результате отравления, а не облучения, в отличии от полония.

Какая Вам разница, от чего Вы умрете - от облучения или отравления? В любом случае критической величиной является количество яда попавшего внутрь организма. Как видите, получить даже несколько десятков милиграмм вещества внутрь организма неосторожно полапав его руками вполне реально, а тут достаточные для смерти дозы в 100-1000 раз меньше.

KILLO> Мне кажется, Вы не туда клоните. Ционид это ционид, смерть в результате отравления, а не облучения, в отличии от полония.

Туда-туда. Смертельная доза полония (и помирают от альфа излучения) — микрограммы, если не нанограммы (ПДК, вон, 40-60 пикограмм, вроде). Сквозь кожу проходит замечательно.

Татарин>> При такой малой летальной дозе набрать ее через кожу - плевое дело. А диффудирует полоний замечательно.
KILLO> Извиняй пожалуйста,
Извиняю.

"...не, сча точно спою" (С)

KILLO> но полоний попавший на кожу должен пробыть там энное количество времени, чтоб вызвать эффект подобный прямому попаданию внутрь организма. Человек знающий(предположительно убийца), что на его коже полоний, думается, удалит его со скоростью двух световых. Делайте вывод.
Он мог запросто не знать, что на его коже полоний.

Повторю: очень небольшие дозы. Достаточно пропустить микрокапельку... даже не на кожу, а на стол, например, затем задеть рукой. Кроме того, это - полоний (та же группа, что например, селен и теллур). Он испаряется, летит, оседает. Он химически активен, образует кучу соединений (в том числе - летучих, в том числе - растворимых). Он альфа-активен, вот тебе еще причина, по которой он летит особенно интенсивно.

Обращение с активными материалами (особенно ВНЕ контейнеров - сыпучили, жидкими и пр.) - это предельная аккуратность, это культура. Это, можно сказать, образ жизни, это долго и упорно вдалбливают (если нормальное заведение). Ну, вроде как ни один нормальный химик не будет лить воду в кислоту. Хорошая аналогия - работа с взрывчатыми веществами: сложного ничего, но культура и сноровка требуется. Все можно рассказать за десять минут, но учатся - месяцами и годами.
Это не знания, а опыт, самовоспитание и дрессировка со стороны старших и опытных. Опыт, опыт и еще раз опыт работы.
(Поэтому, например я буду работать только с заводским источником: упакованым и изолированым. Ибо нет у меня требуемой культуры. Раздолбай я.)

Ты никогда даже не подумаешь, что запачкался. Именно поэтому обязательный халат, перчатки, иногда даже маска/респиратор... Руки - с мылом. Обязательно. и все равно - обязательно по окончании на счетчике провериться. И иногда таки да - тикает, где-то соринка попала... глазом ты ее не найдешь, надо мыться.

Случай из студенческой жизни: на лабе по атомной и ядерной физике всем как альфа-препарат давали плутоний-239. Нормальный, качественно сделаный источник - тонкая пленка на металлической основе. Ну и ясен пень, несмотря на все подписи в журнале кое-кто потрогал сухим (умные! чтоб следов не оставалось) пальчиком. Ну, металл как металл (это не то чтобы опасно, плутоний-239 слабоактивен, а химическая его опасность - где-то на уровне цианида, даже чуть послабже).
Потом (вроде, на следующий день) лаба, на которой занимались спектроскопией. Ну и чтобы не было скучно, на стекло наскоблили просто мертвую кожу и жир с руки - пальцев и ладони (дуговая лампа, в которой проба испаряется, а затем спектр снимается на специальную фотопластинку, кондовое оборудование мохнатых советских годов). Так вот представь себе картинку, когда эти пластинки проявили и начали разбирать по "справочнику" (убойные грузинские агрегаты золотых времен царицы Тамары)... Ходит препод, помогает: "Вот, сдвиньте сюда, видите? Это натрий... это кальций... как Вы думаете, можно ли здесь отличить водород от дейтерия? Это вот железо... а это у Вас... гм... Это - гм... А ОТКУДА у Вас ЭТО?"
А руки хоть раз-то - да мыли, ясен пень. И плутоний был металлический, и еще кадмированый, небось. И то все ж-таки плутоний (другая химия).

Вряд ли Литвиненко (и прочие тамошние герои) умеют и привыкли работать с такой дрянью.

KILLO> Другое дело убийца мог не знать состав яда и его свойств...
Самоубийца тоже мог не знать свойств.

Это надо не только понять умом, но и прочувствовать: просто пронос сла-абенького препарата плутония по комнате оставляет следы его в воздухе (невидимые, конечно, и химическими методами неопределяемые).
Он испаряется. Ядра отдачи вылетают. Ты будешь смотреть глазом и не поверишь; весь твой здравый смысл скажет, что такого не бывает: простой же, холодный, прочный металл. В сухом помещении. Однако, ядра отдачи вылетают с поверхности источника. Пропорционально активности.

А хороший альфа-источник, да еще сам по себе летучий материал... да еще в жидком соединении каком-нить (явно же яд был не в виде металла или газа)...

Ты не увидишь это глазом, ты никак не почувствуешь этого, твой счетчик Гейгера будет глухо молчать, а ты уже будешь ходячим живым трупом.
Картина Репина: "Довыпендривались..." (С)

Татарин> Ходит препод, помогает: "Вот, сдвиньте сюда, видите? Это натрий... это кальций... как Вы думаете, можно ли здесь отличить водород от дейтерия? Это вот железо... а это у Вас... гм... Это - гм... А ОТКУДА у Вас ЭТО?"

Это , кстати, и к вопросу об обнаружимости полония спектроскопией. По радиотоксичности полоний и плутоний вещества более-менее одного порядка. И студент тот, видимо, через неделю в радиологии не загнулся. И тем не менее даже такую несмертельную дозу на спектрометре было видно. А тут, блин, Литвиненко в ходячую "грязную бомбу" превратился, а эксперты ничерта найти не могли.

Татарин> Самоубийца тоже мог не знать свойств.

Он, похоже, и не знал, что он самоубийца. Я выше прикинул, как это могло быть.

Теперь ясно. Спасибо за ликбез.

Татарин>> Ходит препод, помогает: "Вот, сдвиньте сюда, видите? Это натрий... это кальций... как Вы думаете, можно ли здесь отличить водород от дейтерия? Это вот железо... а это у Вас... гм... Это - гм... А ОТКУДА у Вас ЭТО?"
U235> Это , кстати, и к вопросу об обнаружимости полония спектроскопией. По радиотоксичности полоний и плутоний вещества более-менее одного порядка.
Ой, не, что ты... Там плутоний-239 был, я ж написал. Полураспад - 24000 лет. В 64000 раз менее активен, чем полоний-210. Кроме того, его соединения в воде нерастворимы, поэтому мигрирует внутрь (и не только внутрь) он довольно плохо. Ну, досталось пальчику чуток больше альфа-частиц, чем обычно положено.

U235> И студент тот, видимо, через неделю в радиологии не загнулся.
Да ну что ты... были-то пико- или нанограммы какие-то в худшем случае... на поверхности кожи.

U235>И тем не менее даже такую несмертельную дозу на спектрометре было видно. А тут, блин, Литвиненко в ходячую "грязную бомбу" превратился, а эксперты ничерта найти не могли.
А вот это меня сильно удивляет.
Тем более, что сразу подозрение на таллий пало. Ну так в чем проблема-то?
Взял кровь, долбанул на спектрометре и посмотрел - что там: таллий, не-таллий, полоний или мышьяк обычный... Вряд ли у них такая убитая аппаратура, как у нас была.

Татарин>> Самоубийца тоже мог не знать свойств.
U235> Он, похоже, и не знал, что он самоубийца. Я выше прикинул, как это могло быть.
Ну да. Это запросто.

Извиняй пожалуйста, но полоний попавший на кожу должен пробыть там энное количество времени, чтоб вызвать эффект подобный прямому попаданию внутрь организма.

 

Полоний, попавший на кожу - достаточно быстро оказывается внутри организма... Благо, дозы микроскопической достаточно...

Татарин> Ой, не, что ты... Там плутоний-239 был, я ж написал. Полураспад - 24000 лет. В 64000 раз менее активен, чем полоний-210. Кроме того, его соединения в воде нерастворимы, поэтому мигрирует внутрь (и не только внутрь) он довольно плохо. Ну, досталось пальчику чуток больше альфа-частиц, чем обычно положено.

Ну тем не менее - тоже "группа А", радионуклид особо высокой категории токсичности.

Татарин> Взял кровь, долбанул на спектрометре и посмотрел - что там: таллий, не-таллий, полоний или мышьяк обычный... Вряд ли у них такая убитая аппаратура, как у нас была.

Ага. Тем более вроде говорят, что у полония достаточно своеобразный спектр и на спектроскопии он хорошо заметен.

Татарин> Ну да. Это запросто.

Наверно так же думали, что руки помоешь - и все нормально будет. Не представляли, с насколько опасными вещами играют.

Татарин>> Взял кровь, долбанул на спектрометре и посмотрел - что там: таллий, не-таллий, полоний или мышьяк обычный... Вряд ли у них такая убитая аппаратура, как у нас была.
U235> Ага. Тем более вроде говорят, что у полония достаточно своеобразный спектр и на спектроскопии он хорошо заметен.
А без разницы сейчас уже, ИМХО... все равно везде автоматика, наверное...

Татарин>> Ну да. Это запросто.
U235> Наверно так же думали, что руки помоешь - и все нормально будет. Не представляли, с насколько опасными вещами играют.
Ну, не опаснее нитроглицерина. Вещи не столько опасны, сколько требуют специфичного умения с ними работать, а неграмотный может подорваться и на газовой плите.

Проблема только в том, что не все вовремя осознаЮт пределы своей компетентности.
С людьми компетентными не проконсультировались.
Аминь.

...кстати, это (в частности - следы полония, оставленые всюду) говорит о том, что:
- либо сие есть провокация с разметкой округи стрЕлками (типа, казаки-разбойники по земному шару );
- либо чистейшая самодеятельность людей, далеких от.