Пятая колонна в России - 2021

энди>> во всей этой теории накачивания баблом мне лично не нравится что легко залезть и тяжело слезть ,нет у этой истории конца ,надо будет как то стерилизовать этот ком ,
Fakir> Накопленная денежная масса сама по себе
Понимаш населению не прикажешь покупать только свои товары ,тогда ты будешь финансировать чужого дядю или тебе надо вводить запретительный курс валют или высокие таможенные сборы ,тогда могут возникнуть процессы -все равно наше дерьмо купят ,без конкуренции.Пока имхо наша промышленность не готова к отказу от импортных комплектующих и технологий а без этой готовности запускать станок бессмысленно.
Имеет смысл через нацпроекты -строим дороги .значит техника должна быть либо отечественной либо с каким то процентом локализации .И деньги должны быть окрашены

Fakir> Потому что гипотеза утверждает 1) связь никак не зарплат, а именно денежной массы с ценами. 2) (что важнее) постулирует, что денежная масса в долгосрочном периоде не влияет ни на какие реальные параметры (ВНП, объём промпроизводства, безработицу и пр.), а только и исключительно на уровень цен

Да-да, кюлля йооо.

Иные товарищи экономисты считают, что следует домонетизировать российскую экономику, и она попрет. Сперва, разумеется, отбрыкавшись от МВФ и прочих. Наверно, так и есть. Хочется верить.
В конечном итоге все будет выглядеть, как в тех же западноевропейских экономиках с высокими зарплатами в пересчете на нерубли и высокими ценами на всё.

Fakir> посмотрите на Испанию после кризиса. С инфляцией всё хорошо-о! Жёсткая кредитно-денежная, еврозона, куле!
Можно еще и на Эстонию посмотреть, в которую деньги вливали миллиардами каждый год.

энди> Понимаш населению не прикажешь покупать только свои товары ,

А почему, собственно?

энди> или тебе надо вводить запретительный курс валют

Один из вариантов. Или множественные курсы.

энди> или высокие таможенные сборы

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое".

энди> Пока имхо наша промышленность не готова к отказу от импортных комплектующих и технологий а без этой готовности запускать станок бессмысленно.

А вот тут регулируемый валютный рынок и множественные курсы потенциально очень мощный инструмент.
Совершенно нелиберальный, но в общем рабочий.

Но у нас-то вся валютная система по архитектуре - целиком мечта МВФ, строго по образцу. И не сметь ничего, чего МВФ не одобрила бы.
Ну и не смеем. Много лет не смеем.
В результате половину промышленность про.али, особенно ширпотреб. То-то стало весело, то-то хорошо.

энди> Имеет смысл через нацпроекты -строим дороги .значит техника должна быть либо отечественной либо с каким то процентом локализации.

Так вывернутся же. Какую-нить очередную махинацию с шильдиками проведут, будто в первый раз.
Это не говоря о том, что это очень узкое воздействие.

Bornholmer> Иные товарищи экономисты считают, что следует домонетизировать российскую экономику, и она попрет.

Это условие не достаточное, но необходимое.
"Капитализм - это развитая промышленность плюс доступный кредит".
Если нет доступного кредита - это не работает.

Bornholmer> В конечном итоге все будет выглядеть, как в тех же западноевропейских экономиках с высокими зарплатами в пересчете на нерубли и высокими ценами на всё.

Поверь, даже это не самая большая трагедия в жизни. Что некоторым людям непонятно, видимо, в силу какой-то специфики жизненного опыта или их локальных реалий и незнания других реалий.


Попробуй ответить на заданный выше вопрос - почему у нас в РФ так сейчас брюзжат на тему инфляции, хотя она вовсе не зашкаливает, она не так давно БЫЛА и выше?

(у тебя в Эстонии, кстати, инфляция в целом куда меньше - пусть даже не в этом году, но лет за 20 наверняка. Есть от этого много счастья?)

Fakir> Так вывернутся же. Какую-нить очередную махинацию с шильдиками проведут, будто в первый раз.
Ну сейчас с прослеживаемостью денег стало "на уровне мировых образцов"
Fakir> Это не говоря о том, что это очень узкое воздействие.
Ну денег туда можно прилично закачать.

Fakir> А почему ругаются на неё больше, чем в том же 2015-м, а? Ведь больше ругаются!

Потому что действие инфляции на умовосприятие зависит от "зазора" располагаемых доходов и прожиточного минимума.

Есть зазор - инфляция терпима. А если нет зазора и инфляция выталкивает за границу того прожиточного минимума - она воспринимается как убойное зло.

Fakir> Поверь, даже это не самая большая трагедия в жизни.
Не надо мне ни во что особо верить, я навидался воочию. Здесь цены примерно вдвое выше российских, но и средняя зарплата выше, так что не особо чувствуется. Но в Питер ездить прикольно. У норгов цены вообще с ума посходили, но с их заработками они это не сильно ощущают.

Fakir> Попробуй ответить на заданный выше вопрос - почему у нас в РФ так сейчас брюзжат на тему инфляции, хотя она вовсе не зашкаливает, она не так давно БЫЛА и выше?

Fakir> у тебя в Эстонии, кстати, инфляция в целом куда меньше - пусть даже не в этом году, но лет за 20 наверняка. Есть от этого много счастья?
Я бы поостерегся говорить "лет за 20", потому как что там они рапортуют в Брусель - это совсем одно, а что у меня в кармане остается - это совсем другое. Когда вводили крону, булка должна была стоить 0,2кр (сразу подняли до 0,5кр, чего мелочиться?), когда вводили евро, булка была уже 4+кр. Теперь булка где-то 10 тогдашних крон.
В 2007-8 гг средняя зряплатка в городе была где-то 500 евреев на руки, сейчас вдвое больше, наверно. Есть ли от этого много счастья? Зарплаты ценами нивелируются. Больше ничего.

Bornholmer> У норгов цены вообще с ума посходили, но с их заработками они это не сильно ощущают.

Вот ты сам и сказал.
Не всё, но главное. Ну, одно из.

Bornholmer> В 2007-8 гг средняя зряплатка в городе была где-то 500 евреев на руки, сейчас вдвое больше, наверно. Есть ли от этого много счастья? Зарплаты ценами нивелируются. Больше ничего.

Ты всё еще не понял/не ощутил (завидую!) что есть вещи, которые НЕ нивелируются ценами. Даже низкой инфляцией. Даже её, может быть, полным отсутствием.

В очередной раз спрошу: почему сейчас в России про рост цен брюзжат больше, чем в 2015, когда цены росли сильнее? А брюзжат больше - сейчас.

Fakir>> Хосспади, так это ж всего ОДИН из множества аспектов!
энди> Про что и речь .Чтобы куда то зайти надо думать как выйти.
и можно подумать, чего именно надо столь назойливо во всех темах агитирующему за вертолетную раздачу бабла... В чем его выгода от этой назойливости. И это может оказаться более точным ответом, нежели следование демагогии про разные умные названия моделей.

Fakir> почему сейчас в России про рост цен брюзжат больше, чем в 2015, когда цены росли сильнее? А брюзжат больше - сейчас.

Точно потому, почему вопили по поводу пенсионного возраста. Политическая повестка и раскачка в сети.
Здесь цены растут постоянно, до пенсионного возраста я врядли доживу, даже не знаю, каков он. И все молчат. Потому что не раскачивают. У местных властей на все один ответ: Это мировая конъюнктура и либеральная экономика, ничего сделать нельзя. Терпите и приспосабливайтесь. И всё!

Fakir>> почему сейчас в России про рост цен брюзжат больше, чем в 2015, когда цены росли сильнее? А брюзжат больше - сейчас.
Bornholmer> Точно потому, почему вопили по поводу пенсионного возраста. Политическая повестка и раскачка в сети.

Совершенно мимо.
Потому что помимо роста цен - снижаются доходы. И не только реальные доходы населения 6-й год подряд (по данным Росстата), тут как раз можно бы списать на инфляцию - а часто и номинальные, причём весьма ощутимо.
Вон ты верно заметил выше, что норгам рост цен при зарплатах почти и не ощутим.
А тут цены растут, а зарплаты - падают.
От така фигня.

Зарплаты в бизнесе во многих местах урезают - год тяжёлый, и так уже с прошлой весны. Где-то формально не урезают, но переводят на полставки. Нередко причём тоже формально! (у приятеля так, в логистике работает: он формально теперь не на полной, а на полставки, при том, что всё равно полную неделю на рабочем месте, т.е. зарплату урезали ВДВОЕ).
Многие работники работают без оформления трудовой (работодатели экономят), по договорам, там вообще трэш - ни нормального соцпакета, нифига. Можешь тем же ковидом месяц отболеть, и получишь 8 тыр. А уж оплата может пересматриваться вообще без проблем. Угадай, происходит ли это.
У бюджетников своя кухня. Оклады не урежешь, ставку тоже особо не срежешь, КЗОТ, все дела - но на бюджете у нас давным-давно такая оплатная модель, что оклад обычно составляет не более половины усреднённого за год дохода, а остальное - надбавки, премии и пр. Иногда даже всего 10% может быть окладом. Что, как легко понять, даёт бааальшую свободу рук - потому что оклад организация платить обязана, а вот надбавки и тем более премии - нифига. И если фондов нет, то запросто можно и не заплатить, и никакая прокуратура к тебе не придёт. Кстати, в прокуратуре такая же система оплаты - с осени и у них доходы раза в полтора подрезаны. И естественно, в такой год всё это режется - оно и до того-то по-всякому бывало.

То есть у весьма значительной доли населения очень ощутимое падение доходов даже номинальных. Немало народу и вовсе без работы.
Вот на таком фоне та же самая инфляция, что и лет 6 назад, воспринимается куда болезненнее.

Оно просто объективно для многих тяжелее бьёт по карману. Списывать реакцию исключельно на "раскачивание" - глупее даже представить себе трудно. Стандартная страусиная позиция а-ля хохлы - "никаких проблем нет, это всё происки москалей". Ой, простите, госдепа и навальнят. Короче пущай едят пирожные.
Игнорирование объективной реальности - плохая привычка.


Конечно, такая ж.па не у всех - у кого-то, напротив, доходы растут (в строительстве, у некоторых IT-шников, наверное, и еще есть) - но у достаточно многих.

Fakir> Совершенно мимо.
Ничего ты не понимаешь. Тебе сравнивать не с чем, а мне со стороны виднее. Перед глазами больше примеров, хороших и разных.

Вот все, что ты написал - то же самое и здесь, с местными прикольными вариациями. Например, никаких соцпакетов здесь не полагалось и до короны. Производства, которое могло бы работать, здесь тоже нет, все слили. Жили на оказании услуг и дотациях. И да-да, все на фоне роста цен, потому что мировой дрынок. И гнобления энергосистемы, потому что зеленовость.

Fakir> Списывать реакцию исключельно на "раскачивание" - глупее даже представить себе трудно.
Уууу, как у тебя все запущено. Плохо представляешь себе, как работает "стратегическое манипулирование сознанием"(тм).
При чем тут навальнята с госдепом? В России принято самостоятельно брейн-факингом заниматься, даже направлять не надо. Погляди на наших форумных персонажей.
Например, из местных реалий: У нас лучшие в ЕС школы! Хуррраааа! У нас прекрасные универы! Хуррааа! Мы живем лучше, чем в России! Хуррааа! Мы вообще живем лучше, чем когда либо в истории! Хурррааа! Вот-вот ковид паспорта, и ух, заживем пуще прежнего, только пустите, финские сволочи, к себе наших гастеров за ради Христа, а то чот голодают и налогов не плотют!.. Хурррааа! Элагу-элагу-элагу!

Все это не так, но сам дискурс удаляется из мейнстрима куда-то на периферию. На кухни.

В России принято все это долго и нудно обсасывать в инете и СМИ, выискивать, где что хреново, сравнивать с Европой и СССР, срåться на форумах и всячески страдать. В России все СМИ на негативе. Здесь все на позитиве или нейтрально. Всё! Тишина, и мертвые с косами стоят. Учитесь, как надо! Проблема есть - и ее как бы нет.

Bornholmer> Ничего ты не понимаешь. Тебе сравнивать не с чем, а мне со стороны виднее.


Ты сделал мой день!

Bornholmer> Вот все, что ты написал - то же самое и здесь, с местными прикольными вариациями.

Ну и как сильно упали за год номинальные доходы?
Это я так, чисто из любопытства. Потому что сравнение положения в России с прибалтийскими вымиратами, по-моему, не может представлять ни интереса, ни ценности - какой смысл-то сравнивать с квазигосударственными образованиями на окраине ЕС, заведомо бесперспективными и дышащими на ладан? Да даже не потому, что там совершенно экзистенциальный тупик, и особо хорошему взяться просто неоткуда - а потому, что ну вообще всё другое и всё не так. Люди уезжают (свободно) туда, где чуть побогаче, оттуда деньги какие-то идут... Сравнение просто бессмысленно. С Гонконгом или Сингапуром или Пуэрто-Рико можно сравнить, но какой в этом смысл, вне зависимости от результата сравнения??? Просто чем-то занять воскресный вечер?


Bornholmer> Уууу, как у тебя все запущено. Плохо представляешь себе, как работает "стратегическое манипулирование сознанием"(тм).

Да бросай уже про зас.ые госдепом штаны

Bornholmer> Погляди на наших форумных персонажей.

Тюй, нашёл на что смотреть.
Люди в конечном итоге живут в миру.
Прочее - так, шлак.
Ну, за исключением пенсионеров, инвалидов и т.п. категории населения, у которых "телевизор мне природу заменил" © кот Матроскин. Прочие же имеют дело с реальностью, данной нам в ощущениях.

Bornholmer> Все это не так, но сам дискурс удаляется из мейнстрима куда-то на периферию. На кухни.

Какое точное описание российских реалий

Bornholmer> В России все СМИ на негативе.

Вот это ща всерьёз было? Признавайся, ОРТ не смотришь?!
Сделаноунас не читаешь?!

СМИ - х..ня и "о малое".
Люди живут в миру, ходят по улицам, ходят на работу, ходят в магазин, бывают в поликлинике, или, не дай бог, в больнице, получают зарплату, общаются с другими людьми.
Верить в то, что всё это можно превозмочь (да еще в долгосрочном периоде, а не на месяц-два) какими-то СМИ и пропагандой - верх наива (ну или пропаганда тех самых пЕарщиков, которым очень хочется быть востребованными и сытыми).

То есть можно превозмочь и вдолгую - но только для людей, с этой самой реальностью напрямую не контактирующих. Или со многими её аспектами - как какие-нибудь обитатели Рублёвки

Ну и особенно хорошо работает по тем, кто не в стране живёт Причём у них возможны самые полярные представления - у одних как об аццком аде, у других - наоборот. Смотря какие СМИ смотрят-читают-слушают. Естественно, оба варианта имеют очень мало общего с действительностью.

Fakir> Ты сделал мой день!
Еееееее!!!

Fakir> Ну и как сильно упали за год номинальные доходы?
В Эстонии? Без понятия. Не говорят.

Fakir> Да бросай уже про зас.ые госдепом штаны
Я же сказал - госдеп не при делах. Наш народ местами сам себе хуже госдепа.

Fakir> Какое точное описание российских реалий
Не точное, раз в России все чот не рады. Плохо стараются! Учитесь у наших хуторских!

Я же сказал - здесь всё то же самое. Я одну из двух работ потерял безвозвратно, на второй простой полгода, переболел короной (и никто мне ничего не должен, ни компенсаций, ни соцпакетов), у меня недополучено денег - не скажу, сколько!

Но в эфире тишина. Ти ши на. Народ доволен и терпеливо ждет наступления счастия.

Bornholmer> Точно потому, почему вопили по поводу пенсионного возраста. Политическая повестка и раскачка в сети.

Кстати, само по себе удивительнейшее замечание.
То есть ты на полном серьёзе полагаешь, что люди были недовольны повышением пенсионного возраста не потому, что это реально затронуло их личные интересы, а потому, что какая-то "раскачка в сети".
Как это комментировать - я прямо даже...

Bornholmer> до пенсионного возраста я врядли доживу, даже не знаю, каков он.

Тебе это пофигу, потому что ты заранее уже настроился. Как и я - больше 10+ лет как настроился, что у моего поколения пенсии не будет вообще, и исхожу их этого во всём (в т.ч. и что о нетрудовом источнике доходов на старость надо думать отдельно, и ни на какую пенсию не полагаться). Ну, с вероятностью 80+%, но я настроился на 100%, ежели что, пусть приятный сюрприз будет. Соответственно для меня (да и половины моих знакомых) всё абсолютно ожидаемо, ничего нового, ничего, ломающего планы. "Всё по плану". Но некоторые-то не настраивались так. У них планы на жизнь, можно сказать, ломаются нафиг. Ну наивные, чо. Но тем не менее. "Многие верили".

Bornholmer> В Эстонии? Без понятия. Не говорят.

Я тебе не про СМИ, а по кругу общения.

Bornholmer> Но в эфире тишина. Ти ши на. Народ доволен и терпеливо ждет наступления счастия.

"Отбор." Кто чем-то недоволен и не боится - давно уже не там. А либо западнее, либо восточнее.
У меня есличо один коллега из Эстонии реэмигировал N лет назад.
Остальным - что остаётся? Если брюзжать, то по-тихому. Наверное, в т.ч. потому, что стыдно себе признаться, какого дурака сваляли. "Джон, а не кажется ли тебе, что мы оба наелись г...на на халяву?" © анекдот про двух ковбоев
Хотя по рассказам коллеги, когда его занесло в какой-то эстской глухой гостинице заночевать, где было собрание местных националистов, то когда он там с ними хорошенько принял и песни попел, после третьей у него начали допытываться, "когда же к нам Путин придёт".

Fakir> То есть ты на полном серьёзе полагаешь, что люди были недовольны повышением пенсионного возраста
Я на полном серьезе полагаю, что одну и ту же хрень можно подать по-разному. Здесь пенсионный возраст подняли давным давно - и никто не вякнул! Никаких волн в СМИ. И всё.

Fakir> не потому, что это затронуло их интересы, а потому, что какая-то "раскачка в сети".
Разумеется, это затронуло интересы. И у местных затронуло. Но дискурса не было. И прокатило. В России всё верят в государственную справедливость. Ну, по крайней мере, надеются. Считают, что так должно быть. Государство по-другому построено, а все хотят. И это неплохо, еще не все потеряно, стало быть.

Fakir> Тебе это пофигу, потому что ты заранее уже настроился.
Да, еще с начала 90-х, когда жрать было нечего и билет на трамвай купить не на что

Fakir> Но тем не менее. "Многие верили".
Здесь тоже были такие. Все сходили на.

Fakir> Я тебе не про СМИ, а по кругу общения.
У всех плохо и долги.

Fakir> У меня есличо один коллега из Эстонии реэмигировал N лет назад.
У меня тоже несколько знакомых семей уехали в Россию. Все нормально пристроились, кстати. Я дочь отправил - это сейчас важнее.

Fakir> брюзжать, то по-тихому.
Наши ругаются, ни у кого иллюзий нет. Что там у эстов, не знаю. Им легче, наверное: денег у них и при Союзе было больше, многие так или иначе получают деньги от государства, многие затарились недвигой и все такое.

Fakir> "когда же к нам Путин придёт".
Тсссс! Тихо! Что ты, что ты!

Fakir> после третьей у него начали допытываться, "когда же к нам Путин придёт".

Сказки, уверен..
Разве что "после третьей" рассказчик еще не понял, что он в Нарве или Йыхви..
Периодически общаюсь с "коренными" (хоть и не скажу, что выборка большая), на такое даже отдаленно нет и намеков. Наоборот - сколько угодно.
И, да - "мы сывем карасо, масыыну в лисинг всял.., платить куррат ната, а тенег нет.."

Sinus> на такое даже отдаленно нет и намеков. Наоборот - сколько угодно.
угу. про "путин придет" - это в вымиратах примерно на уровне "гитлер придет" в России. На уровень подсознания вбивается как самый ужасный бабайка, которого положено ненавидеть.

А по поводу жопоголии... сейчас в связи с настойчивой госпропагандой начиная от детсадов и школ, а равно в соцсетях, в соцрекламе и т.д. - пошел другой тренд - на кухне "да, я знаю, что жопа", но вслух - "ненавижу нытиков! Я люблю свою страну, она лучшая на свете, а кто не согласен, идите нах!"

Bredonosec> "да, я знаю, что жопа", но
... всегда можно свалить в явропу.

Тоже довод.

Bredonosec>> "да, я знаю, что жопа", но
Bornholmer> ... всегда можно свалить в явропу.
Bornholmer> Тоже довод.
ну, в общем, да.
Одни говорят про то, как свалят в европу, другие - очень громко и не очень искренне - о том, как они любят свою страну несмотря на то, что.
Жопоголики согласно спущенному сверху "коду" - некомильфо.

Fakir>> после третьей у него начали допытываться, "когда же к нам Путин придёт".
Sinus> Сказки, уверен..
Sinus> Разве что "после третьей" рассказчик еще не понял, что он в Нарве или Йыхви..

Может, сказки, может, нет - меня там не было, свечку не держал. Но некоторую вероятность допускаю. Фишка в том, что товарищ жил там долго и давно, и по-местному свободно балакает, и вообще такой по жизни чувак, контактный, мог подобрать ключики к чувствительным сердцам чёрствых лесорубов - он с ними и эстонские народные песни попел, по его словам

Fakir> мог подобрать ключики к чувствительным сердцам чёрствых лесорубов
Какие еще лесорубы?

Мне еще в детстве старшие товарищи говорили, мол, с эстами ни о чем по душам говорить нельзя; они не откроются, а тебе же еще и хуже будет. И это правда.
На работе, если вдруг эсты крутятся, о политике говорить не принято. А вне работы с ними и говорить негде и незачем.

Bornholmer> Я дочь отправил - это сейчас важнее.
Ну да, только сейчас не 70-ые года прошлого века: начинать в РФ с кораблестроительного - это уж больно низкий старт, мог бы напрячься и оплатить ей, например, факультет международных отношений в СПБГУ, всё-таки за границу ребёнка на учебу отправлял.