Глушилка GPS - признак секретного объекта.

"Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км."

 

Помехозащищенность выражена корректно, только тут не очевидно понятно, что под нею понимается. Что происходит, если уровень АШП по БЛ превысит указанный порог. Из слов Лебедева 5 я понял, что это невозможность обнаружение целей на всем диапазоне иструментальной дальностей, вплоть до минимальной - в таком случае в 2700 Вт/МГц для Печоры-2ТМ поверить можно.

L.V.>> АШП у С-300 находиться в пределах 10кв /Мгц. (10000вт/Мгц.)
L.V.>> перестройка частоты минимум 10-15% во время работы , это тебе порядок порядка 3,2 десятичных знака.
TheFreak> Как написал Tzvk:
TheFreak> "Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км."
TheFreak> Первоначально речь то шла о 10 км. Даже если принять ваши 10 кватт/МГц, то это наверняка со 100 км.
TheFreak> Так что с 10 км заглушить можно теми же 10-100 кваттами.
L.V.>> итого номинально необходимая мощность заглушить белым шумом С-300 за зоной гарантированного поражения Р ракетой (75км)находиться на уровне 10 ГВт....
TheFreak> При чем тут ракета??? Речь шла про 10 км и глушилки GPS.
TheFreak> А чтобы отметки от цели заглушить, тут другая арифметика может быть.


сообщение №102.
пункт 2.

товаришь утверждает что глушилки GRS ,поставленные для того чтоб не взять координаты зрдн , будут глушить САМ зрдн С-300..
на что я ему ответил что он размерности потребные не представляет ...

L.V.>> АШП у С-300 находиться в пределах 10кв /Мгц. (10000вт/Мгц.)
L.V.>> перестройка частоты минимум 10-15% во время работы , это тебе порядок порядка 3,2 десятичных знака.
TheFreak> Как написал Tzvk:
TheFreak> "Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км."
TheFreak> Первоначально речь то шла о 10 км. Даже если принять ваши 10 кватт/МГц, то это наверняка со 100 км.

эта мощьность на уровне локатора...
потому что иначе я начну занудствовать как распределяеться 2700 вт /Мгц в месте излечения?(в смысле какова диаграма направленности излучателя.)

а это основная МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ вешь.

если это плоский фронт волны , то тут не важно что это 100 км или на уровне локатора .( с точностью 1 порядок)

а если это диполь , то извини тут 2700 вт/Мгц превращаються на 100км в микроваты на антене ... что есть смешно ...

так что данная мурзилка не дает метода измерения , точнее с данной выделенной фразой цифирка из разумной превращаеться в бесмысленную и непоонятную , которую можно трактовать совсем по разному , .....

L.V.> сообщение №102.
L.V.> пункт 2.
L.V.> товаришь утверждает что глушилки GRS ,поставленные для того чтоб не взять координаты зрдн , будут глушить САМ зрдн С-300..
L.V.> на что я ему ответил что он размерности потребные не представляет ...

Абсолютно согласен, что товарищ немного не в теме.
Но отвечая на ту глупость, вы, ИМХО, несколько погорячились.

L.V.> так что данная мурзилка не дает метода измерения , точнее с данной выделенной фразой цифирка из разумной превращаеться в бесмысленную и непоонятную , которую можно трактовать совсем по разному , .....

Ну давайте тогда оценим потребную мощность постановщика помех через мощность излучения РЛС и типичную ЭПР цели. Какая у вас цифра по мощности РЛС?

L.V.>> так что данная мурзилка не дает метода измерения , точнее с данной выделенной фразой цифирка из разумной превращаеться в бесмысленную и непоонятную , которую можно трактовать совсем по разному , .....
TheFreak> Ну давайте тогда оценим потребную мощность постановщика помех через мощность излучения РЛС и типичную ЭПР цели. Какая у вас цифра по мощности РЛС?

а нету стандартных методик.
можно считать сильно по разному.

например если считать за нападающию сторону.

1, плоская волна (фар)
2, быстрый вычислитель и анализатор спектра .
2а (вычисление частоты идет быстрее чем перестраиваеться РЛС ПВО)
3, нападение клином, ПП впереди.
4, нет эшелонированой по фронту и глубине ПВО.
5, возможно вычисление канала управления ЗУР и постановка помех по нему , ЗУР не самонаводящая.
6, в налете учавствеут несколько ПП.

тогда ПП могет выполнить свою задачу и при 1/10-1/2 мощности от мощьности РПН .
при этом невозможно даже уничтожение ПП.

а можно считать как считаю я за оброняющию сторону.

1, на ПП не плоская волна ( надо закрывать переднию сферу, так как перед эшелонирования ПВО с разнесением зрдн по фронту и глубине.)
2, ПП находиться либо среди либо позади нападающиего строя ЛА.
3, телепатии нет , поэтому пересторойка идет быстрее чем перестаиваеться ПП , поэтому необходимо гасить диапазон примерно в 1/10-1/5 частоты РПН.
4, ЗУР с самонаведением , либо на продолжительном участке ( С-300В , или 48Н и старше)либо на последнем (25 км Р от с-300П)

тогда
потребные мощности АПШ будут составлять 3-6 порядков от мощности РПН , при этом ПП уничтожаеться.

L.V.> а нету стандартных методик.

Ну это вам, конечно, лучше знать.

L.V.> 1, плоская волна (фар)

Да не плоская она нифига. Луч с расхождением в 1-2 градуса.

Плотность излучения в таких условиях будет порядка: Wрпн/(R²*1e-4),
R - растояние до цели.

Для простоты возьмем ЭПР цели как 1 кв.м.

Отраженный сигнал будет: Wотр=Wрпн/(R²*1e-4), R - в метрах.

До приемника дойдет: Wприем=Wотр/R²=Wрпн/(R⁴*1e-4)

Вот и прикиньте сколько ватт дойдет от цели обратно до приемника. Отсюда и потребную мощность ПП можно оценить.
По этой методе можно, кстати, и зоны обнаружения для разных целей вычислить.

PS. Для 10 км до приемника дойдет только порядка 1е-12/1е-10 мощности РПН, в зависимости от конфигурации приемника.

L.V.>> а нету стандартных методик.
TheFreak> Ну это вам, конечно, лучше знать.
L.V.>> 1, плоская волна (фар)
TheFreak> Да не плоская она нифига. Луч с расхождением в 1-2 градуса.
TheFreak> Плотность излучения в таких условиях будет порядка: Wрпн/(R²*1e-4),
TheFreak> R - растояние до цели.
TheFreak> Для простоты возьмем ЭПР цели как 1 кв.м.
TheFreak> Отраженный сигнал будет: Wотр=Wрпн/(R²*1e-4), R - в метрах.
TheFreak> До приемника дойдет: Wприем=Wотр/R²=Wрпн/(R⁴*1e-4)
TheFreak> Вот и прикиньте сколько ватт дойдет от цели обратно до приемника. Отсюда и потребную мощность ПП можно оценить.
TheFreak> По этой методе можно, кстати, и зоны обнаружения для разных целей вычислить.
TheFreak> PS. Для 10 км до приемника дойдет только порядка 1е-12/1е-10 мощности РПН, в зависимости от конфигурации приемника.


1. а вот нифига.
1-2 градуса это у С-125/С-200.
а вот у С-300 считай плоская , или 0,1-0,05 в крайнем случае. и то .....

2, у тебя методически неправильно ..
мощьность ПП должна равняться в месте отражения. а не на месте РПН после того как вернеться...(тоесть ворой раз R ты зачем считаешь ? , или считаешь что излучение ПП это не проходит?)

3,ты считаешь в общем пространственную спектр но не ОБЩИЮ мощьность.
у РПН узкий луч у ПП охват получферы в крайнем случае большой сегмент... минимум 35*20 градусов.

3а ты считаешь что частотный спектр ПП равен спектру РПН , но это не так в общем случае спектр РПН уже спектра ПП в сотни раз .

мне тут посоветывали привести прекрасный пример ...

берем лазерную указку (0,001-0,0005 вт) (аналдог РПН очень узкий частотный и пространственный спктр.)

берем лампу накаливания /газоразрядную лампу. ( аналог ПП , широкий угол так как не известно с какой стороны будут светить РПН , очень широкий частотный диапазон , так как не известно какого цвета лазерная указка..)

вот ПП АШП как раз эквивалентен работе лампы накаливания , он глушит во все сторны и уровнем , так как не знает кгде куда и сколько светить а РПН узким лучом ищет...
причем даже при 200-300 лампе накаливания указка видна , при 1кв уже не всегда.

если взять люминесценку , то там спектр уже , тогда перестает видеться при 60-100вт ..

если взять отражательто еще меньше , но всеравно мощьности не сравнимые...

а решистрирующий огган = ГЛАЗ...

такая аналогия понятна ?

TheFreak>> PS. Для 10 км до приемника дойдет только порядка 1е-12/1е-10 мощности РПН, в зависимости от конфигурации приемника.
L.V.> 1. а вот нифига.
L.V.> 1-2 градуса это у С-125/С-200.
L.V.> а вот у С-300 считай плоская , или 0,1-0,05 в крайнем случае. и то .....

быстро потверждение что у РПН меньше угол не нашел , но есть косвенное потверждение.
разрешающая способность НВО у С-300Пт =20 минут (1/3 градуса.)
у РПН разрешающая способность НЕ_МЕНЬШЕ.

а значит диаграмма направленности МЕНЬШЕ 20 минут.

L.V.> 1. а вот нифига.
L.V.> 1-2 градуса это у С-125/С-200.
L.V.> а вот у С-300 считай плоская , или 0,1-0,05 в крайнем случае. и то .....

Ну что ты упорствуешь в этой глупости... "Считай плоская" будет только в том случае если размеры излучателя >> расстояния до цели. В нашем случае все наоборот.
У С-300 именно около 1.

L.V.> 2, у тебя методически неправильно ..
L.V.> мощьность ПП должна равняться в месте отражения. а не на месте РПН после того как вернеться...(тоесть ворой раз R ты зачем считаешь ? , или считаешь что излучение ПП это не проходит?)

А где ты видел чтоб я считал мощность ПП? Я сказал, что ее "можно оценить".
Совершенно верно, ее надо считать на месте отражения от цели.
Второй раз я R² подставил чтоб просто показать сколько энергии доходит до приемника. Тут и микроватты ничего себе будут.

L.V.> 3,ты считаешь в общем пространственную спектр но не ОБЩИЮ мощьность.
L.V.> у РПН узкий луч у ПП охват получферы в крайнем случае большой сегмент... минимум 35*20 градусов.
L.V.> 3а ты считаешь что спектр ПП равен спектру РПН , но это не так в общем случае спектр РПН уже спектра ПП в сотни раз .

Да, все верно, и ПП разные бывают... Бывают получше, а бывают и похуже.
Но у ПП заведомая фора по энергетике в (R²*1e-4*ЭПР) раз.
Вопрос как он этой форой воспользуется.

L.V.> мне тут посоветывали привести прекрасный пример ...

Да, пример хороший, но немного хромой.

1. У РПН диапазон возможных частот около 10-20% от несущей, соответственно и у ПП. У лампы накаливания диапазон излучения 2-3 раза от средней.

2. Отодвинте вашу лампу на 10 км и повторите эксперимент.

L.V.> такая аналогия понятна ?
Аналогичный вопрос тебе.

L.V.> разрешающая способность НВО у С-300Пт =20 минут (1/3 градуса.)
L.V.> а значит диаграмма направленности МЕНЬШЕ 20 минут.

Абсолютно неправильная логика. Есть масса алгоритмов обработки сигнала, которые дадут точность выше чем размер дискретности сигнала.
Для меня это как раз подтверждение, что размер луча около 1 градуса.

TheFreak> Ну что ты упорствуешь в этой глупости... "Считай плоская" будет только в том случае если размеры излучателя >> расстояния до цели. В нашем случае все наоборот.

это ты упорствуешь.


L.V.>> 3,ты считаешь в общем пространственную спектр но не ОБЩИЮ мощьность.
L.V.>> у РПН узкий луч у ПП охват получферы в крайнем случае большой сегмент... минимум 35*20 градусов.
L.V.>> 3а ты считаешь что спектр ПП равен спектру РПН , но это не так в общем случае спектр РПН уже спектра ПП в сотни раз .
TheFreak> Да, все верно, и ПП разные бывают... Бывают получше, а бывают и похуже.
TheFreak> Но у ПП заведомая фора по энергетике в (R²*1e-4*ЭПР) раз.
TheFreak> Вопрос как он этой форой воспользуется.

а у РПН заведомо лучшая фора по частотному и по пространственному положению , при этом этой форой УЖЕ пользуються ..

а если я тебе скажу что в С-300 реализован еще поляризационное разделение сигнала , этого кстати ни в одной из мурзилок нету .., ты сильно удивишься ?... и как думаешь какой вклад приносит разделение по поляризации ?

L.V.>> мне тут посоветывали привести прекрасный пример ...
TheFreak> Да, пример хороший, но немного хромой.
TheFreak> 1. У РПН диапазон возможных частот около 10-20% от несущей, соответственно и у ПП. У лампы накаливания диапазон излучения 2-3 раза от средней.
TheFreak> 2. Отодвинте вашу лампу на 10 км и повторите эксперимент.
L.V.>> такая аналогия понятна ?
TheFreak> Аналогичный вопрос тебе.


10-20% от несущей , но это диапазон изменения , при этом излучает (полоса излучения) он менее 0,00001 НЕСУЩЕЙ. разницу ты понимаешь или тупим ?

я могу в качестве фонарика привести лолнышко , а в качестве лазера = 5мвт газоразрядный лазер ...
нормально видиться на 3 км дальности .. мощьность солнышка знаешь ?

L.V.>> разрешающая способность НВО у С-300Пт =20 минут (1/3 градуса.)
L.V.>> а значит диаграмма направленности МЕНЬШЕ 20 минут.
TheFreak> Абсолютно неправильная логика. Есть масса алгоритмов обработки сигнала, которые дадут точность выше чем размер дискретности сигнала.
TheFreak> Для меня это как раз подтверждение, что размер луча около 1 градуса.

точность да , но не разрешающию способность . ты термины не путай.

TheFreak>> Ну что ты упорствуешь в этой глупости... "Считай плоская" будет только в том случае если размеры излучателя >> расстояния до цели. В нашем случае все наоборот.
L.V.> это ты упорствуешь.
Ок, и не буду тебя переубеждать. Все равно бесполезно.

L.V.> 10-20% от несущей , но это диапазон изменения , при этом излучает (полоса излучения) он менее 0,00001 НЕСУЩЕЙ. разницу ты понимаешь или тупим ?

Это не я туплю, это кто-то читать не умеет. Я сказал "диапазон возможных частот". Прочти по-медленнее.
И ПП, соответственно, тоже достаточно шуметь только в этом диапазоне.
А лампа твоя "шумит" не в 10-20%, а в 2-3 раза от средней частоты.

L.V.> я могу в качестве фонарика привести лолнышко , а в качестве лазера = 5мвт газоразрядный лазер ...
L.V.> нормально видиться на 3 км дальности .. мощьность солнышка знаешь ?

Угу, только солнышко находится в ровно астрономической единице от Земли, а лазер всего в 3 км. Для правильного примера ты этим лазером должен на Марс светить, и там его пытаться разглядеть.

L.V.>> 10-20% от несущей , но это диапазон изменения , при этом излучает (полоса излучения) он менее 0,00001 НЕСУЩЕЙ. разницу ты понимаешь или тупим ?
TheFreak> Это не я туплю, это кто-то читать не умеет. Я сказал "диапазон возможных частот". Прочти по-медленнее.

ага а ПП у нас имеет телепатию , так как знает что сейчас через 1 мкс РПН перестроит частоту на 20% ...
угу ???

нетушки .
ПП обязан светить сразу в 20% полосе от частоты РПН , а РПН светит в полосе 0,00001 от частоты но при этом перестраивает ее по случайному закону...

кстати ,
некоторые утверждающие о том что РПН имеет програмное обеспечение позволяющие увеличивать точность дискретного обзора ЗАБЫВАЮТ , что ЭТОТ_ЖЕ САМЫЙ МАТ АППАРАТ позволяет уменьшать рабочее соотношение сигнал/шум , при этом в отличии от точности кгде учавствуют 2 пространственные координаты , сигнал/шум сворачиваеться всего по одной координате , а значит эффективность при АБСОЛЮТНО ТЕ_ЖЕ затратах квадратичная..., так что если ты повышаешь точность РПН в 3 раза , то сигнал шум уменьшай в 9 раз , а это одназначно работает против ПП.

TheFreak> И ПП, соответственно, тоже достаточно шуметь только в этом диапазоне.
TheFreak> А лампа твоя "шумит" не в 10-20%, а в 2-3 раза от средней частоты.
L.V.>> я могу в качестве фонарика привести лолнышко , а в качестве лазера = 5мвт газоразрядный лазер ...
L.V.>> нормально видиться на 3 км дальности .. мощьность солнышка знаешь ?
TheFreak> Угу, только солнышко находится в ровно астрономической единице от Земли, а лазер всего в 3 км. Для правильного примера ты этим лазером должен на Марс светить, и там его пытаться разглядеть.


да нет достаточно корректный пример .
мощьность Солнца в ваттах напомнить ?

в солнечный день солнечная освещенность ровно на 7 порядков (двоичных) больше чем освещенность комнаты 100вт лампочкой накаливания..

L.V.> ПП обязан светить сразу в 20% полосе от частоты РПН , а РПН светит в полосе 0,00001 от частоты но при этом перестраивает ее по случайному закону...

Да знаю я все это, не повторяйся.
Просто факт остается фактом, что от РПН до цели дойдет только R²*1e-4 энергии.
И в очередной китайский раз повторю: То, как ПП распорядиться этой энергетической форой, это уже второй вопрос.

Вышесказанное никак не исключает, что у РЛС нет своих преимуществ. Это и псевдослучайная перестройка частот, и много других заморочек.

Пойми ты наконец, что преимущества/недостатки есть у обоих.

L.V.> да нет достаточно корректный пример .
L.V.> мощьность Солнца в ваттах напомнить ?
А тебе астронимическую единицу в метры перевести?
Да потом еще и в квадрат возвести?

L.V.>> ПП обязан светить сразу в 20% полосе от частоты РПН , а РПН светит в полосе 0,00001 от частоты но при этом перестраивает ее по случайному закону...
TheFreak> Да знаю я все это, не повторяйся.
TheFreak> Просто факт остается фактом, что от РПН до цели дойдет только R²*1e-4 энергии.
TheFreak> И в очередной китайский раз повторю: То, как ПП распорядиться этой энергетической форой, это уже второй вопрос.
TheFreak> Вышесказанное никак не исключает, что у РЛС нет своих преимуществ. Это и псевдослучайная перестройка частот, и много других заморочек.
TheFreak> Пойми ты наконец, что преимущества/недостатки есть у обоих.

преимуществ у РПН БОЛЬШЕ , и каждое из них у него имеет такой-же порядок величины.

только одно преимущество по полосе излучения СРАЗУ сводит на нет преимущество ПП по дальности ...,

а больше преимуществ у ПП нету .., а у РПН преимущества по углу.
ПП надо срать в переднию сферу.
РПН преимущество по методам обработки , так как шифрованный сигнал ПП могет заглушить ТОЛЬКО УРОВНЕМ БШ.
РПН преимещество по поляризации , так как только он знает как будем излучать с какой поляризацией.
РПН имеет преимущество по кодированию частотного сигнала так как ПП так-же не имеет знаний как распределять будем частотные посылы ...
РПН имеет преимущество по заполнению несущей ( импульсный режим вс непрерывный .)
всетаки РПН квазинепрерывная РЛС , но если смотреть внимательно скважность там составляет 1:100-1000...


итд...


я еще раз предлагаю тебе не тупо повторять одну фразу R2*1e-4 ....
а всетаки подставить туда значение в 20 минут а не градус., а так-же подставить значение 100 км .
получишь веселую цифирку 3,3 *10`+5

по полосе излучения я тебе цифирки приводил ...
сразу увидишь что преимущество ПП по дальности гробиться преимуществом по полосе излучения... причем РПН получает преимущество в один порядок если взять полосу в 100 Кгц а не 1 Мгц... кстати современные твердотельные излучатели имеют уже меньшую полосу....

после чего подставляем скважность РПН , подставляем угол ПП хотябы 35*25
сразу получаем преимущество РПН в 6 !!! десятичных порядков.

это не считая поляризации и математическихз методов обработки сигнала.

вспоминаем мощность РПН , получаем гигаваты у ПП ...

L.V.>> да нет достаточно корректный пример .
L.V.>> мощьность Солнца в ваттах напомнить ?
TheFreak> А тебе астронимическую единицу в метры перевести?
TheFreak> Да потом еще и в квадрат возвести?

возведи , а потом сравни с мощьностью солнца...
растояние всеголишь 1,5*10~+11 м

Из вашего спора, уважаемые Lebedev V и TheFreak, следует лишь то, что воздушный носитель неприменно должен быть вооружён противорадиолакационными ракетами, по крайней мере в группе обеспечения это вооружение быть должно.
Что интересно, таковая ракета должна будет постоянно вычислять положение цели в сферической и глобальной системах координат, а так же собственные лётные параметры и координаты. Памятуя же о способности РЛС изменять рабочие частоты в некотором диапазоне по псевдохаотическому закону задачку сию без GPS (ГЛОНАСС) решать будет явно очень не просто. Таким образом на лицо глубокое "подсаживание" вооружённых сил на спутниковую навигацию, с риском потерпеть полный крах при выводе её из строя хотя на несколько дней, если не часов.
В свете приведённых выше способов подавления GPS вынужден ещё раз повторить вопрос механика: на что же супостат (да и мы следом за ним) таки надеется делая столь очевидно безрассудный шаг??