Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?

2 милитарист
я в растерянности. Вы же грамотный человек. В смысле умеете читать. Почитайте топики 2003 года, которые я тут любовно собираю. Даже на Авиабазе - месте далеком от принятия политических решений были люди, достаточно точно представлявшие себе развитие событий.

Вы считаете, что "никто не мог подумать" почему?
Потому что так не могли подумать Вы?

riven-mage: Весь вопрос в том, КОМУ выгодна отсрочка. Если твоему врагу - да, надо давить как можно быстрее. А если тебе ?

-- Отсрочка безусловно выгодна ВРАГУ. Он надеется со временем стать сильнее и таки станет. А сейчас он слабее и победить его легче.

Олмер: С этого момента подробнее. Кто там напугался кроме Каддафи?
Ким обнаглел настолько что бомбу рванул, Ахмадинеджад тоже всех послал в эротическое путешествие, и даже Чавес сколачивает коалицию на заднем дворе у американцев.

-- Иран беснуется с самого момента прихода Хомейни к власти. Фанатики у власти, это особый феномен. Это даже не просто диктатура. Это теократия. Живут по законам шариата. Неужели вы находите в этом что-то привлекательное? Назад в средневековье?

Ким – таки да, испугался и не на шутку. Но он же бонбу сделал не за месяц и не за год. Он уже много лет этим делом промышляет. Последние события тут не причем. Вместе с тем, заметьте, он хочет разговаривать только с Америкой. Режим Кима – наверное самый омерзительный из коммунистически-фашистских режимов. Там людям вообще расписан каждый шаг. Ким хоть и попытался что-то там рвануть, вроде малоуспешно, но свою активность на международной арене, так сказать, урежет. Знает, что может по шапке получить.

Чавес – да, это проблема. Но, в основном, для себя самого. Его собственное положение в стране неустойчиво. Из других стран к нему прислушивается разве только Боливия. Так, шавка лает, но никто внимания не обращает.

Олмер: Ну да, "мы хотим, чтоб у вас была демократия как в Ираке", а мы тут почему-то , знаете, не очень хотим. Нам при холуях проплаченных и то лучше. Стреляют на улицах меньше.

-- А Почему вы с Ирака пример берете? Почему не с Англии, Франции, Германии? Да всей Европы? Почему не с Канады или Австралии? Почему не с Америки? Что вы за Ирак сразу хватаетесь? Это что, образец демократии для вас? Наверное в Европе постреливают поменьше, чем в России. Вот с нее бы и брали пример. А может вам тогда пример взять с Северной Кореи? Будете в туалет по расписанию ходить.

Уважаемый Кщееш!

Давайте мы не будем мудрствовать лукаво и искать везде вселенские ужасные заговоры и хитрейшие комбинации. Хотя как я уже вам указал, сами российские обозреватели, которые безусловно намного умнее и дальновидней американских, писали о светском и хорошо образованном иракском обществе и противопоставляли его афганскому обществу, даже сравнивали с советским. А тут совсем наоборот оказалось.
Но дело даже не в этом.
Вы говорите, что в Ираке стало намного хуже. Но я с вами не согласен, что это так.
Да, на улицах при Саддаме было тише и так не стреляли. Но это далеко не единственный показатель положения в стране. В Сталинском СССР на улицах тоже не стреляли, зато ночью по городам и весям разъезжали воронки и пожирали своих жертв. Регулярно, каждую ночь. И стреляли тоже, только не на улицах, а в застенках НКВД. То же самое имело место и в саддамовском Ираке. Там тоже существовала жесточайшая и кровавая диктатура. Людей стреляли налево и направо. От министров и генералов до крестьян и рабочих. Были расстреляны сотни тысяч людей. Не было такой иракской семьи чтобы кто-то из родственников не был репрессирован или вообще расстрелян. Осушили огромную площадь на юге чтобы извести так называемых болотных арабов. Всячески преследовали курдов. В стране была только видимость тишины, а не настоящая тишина.
И если сунниты ещё чувствовали себя привилегированной частью общества, то большинство населения – шииты, считались гражданами второго сорта. Всё это было пороховой бочкой, которая только ждала взрыва и который неизбежно должен был произойти рано или поздно, ибо «тишина» держалась только на штыках Саддама. Так стоит ли горевать по такой «тишине» и проливать крокодиловы слезы над судьбой иракцев? Для курдов, например, ситуация бесспорно стала несравненно лучшей. Кстати, вообще, почему весь мир на жопе волоса рвет за независимость крошечной Палестины, но никто не сочувствует гораздо более многочисленному курдскому народу? Почему палы имеют право на самоопределение, а курды нет? Вы спросите у курдов, поодерживают ли они действия Америки в Ираке или нет. Можете не сомневаться, что ответ будет положительным. Кстати, в Курдистане таки тихо. Шииты тоже довольны. И Гражданская война им тоже не нужна, т.к. они всё получили демократическим путем, в силу того, что их большинство. Но у них есть сложности из-за провокаций суннитов и вмешательства Ирана, который стимулирует экстремизм среди шиитов ради своих собственных эгоистичных целей и антиамериканской истерии. Муктада ас-Садр и его армия Махди – иранское детище.
Но самая главная причина нынешнего беспредела – это недовольство суннитов, которые не могут примириться с потерей своего привелегированного положения и боятся мести шиитов за все их прошлые страдания и унижения. Знает кошка чье сало съела. Да плюс к этому, суннитская Аль-Кайда активно подливает масла в огонь и делает всё чтобы разжечь пожар Гражданской войны. В общем выходит, что Гражданская война в Ираке по-любому была неизбежна. Раньше или позже она всё равно произошла бы. Американцы, конечно, тоже совершили много ошибок, что облегчило задачу Аль-Кайде «оконтропупить мировую атмосферу» (Высоцкий), но это были тактические ошибки, а не стратегические. Это я и без Конди сам считал так. Вы можете, конечно, не соглашаться, но это именно коренные, базовые проблемы, лежащие в основе иракского беспредела, а вовсе не американское вторжение как таковое.

Militarist> писали о светском и хорошо образованном иракском обществе и противопоставляли его афганскому обществу, даже сравнивали с советским. А тут совсем наоборот оказалось.
НАОБОРОТ оказалось — ЧТО? То, что американское вторжение уничтожило ВСЕ "сдерживающие факторы светского общества" в Ираке? Ну так об этом и говорили "российские обозреватели, которые безусловно намного умнее и дальновидней американских"...
Сейчас Ирак отброшен, лет на 50-т, назад и напоминает собой Афганистан. Да это — так. И это — РЕЗУЛЬТАТ вмешательства американцев.
Глупо следствие выдавать за причину. Да и мерзко, в общем-то, но, что я это Вам говорю…

А по моему, так это вы выдаете следствие за причину. Причина - не вторжение, а непримиримость противоречий между разными этническими группами населения Ирака. Вторжение население приветствовало. Присутствие ваших сдерживающих факторов ещё хуже, чем их отсутствие. Просто не суждено Ираку существовать как единое государство. Точно также как Кипру не суждено быть единым греко-турецким государством.

Мы уже ОТГОВОРИЛИ с Вами на эту тему... "По Вашему", так — по Вашему. НО...
Когда ураган "Катрина" "сорвал" с Нью-Орлеана "пленку цивилизованности" выяснилось, что там тоже — "не все, слава богу". А теперь представьте, что в ВАШЕЙ стране эту "пленку" сорвет ЧУЖАЯ армия... Со ВСЕЙ территории. Возможно тогда ТО ЖЕ выяснится, что США — "не суждено существовать единым государством..."

А никто и не отрицает, что у нас с черными есть проблемы. В Новом Орлеане опозорились не белые, а только черные. Это серьезная проблема и никто её не отрицает. Но валить беспредел в Ираке на вторжение, это то же самое, что валить беспредел в Нью-Орлеане на ураган Катрина. Не вторжение виновато и не ураган, а подлецы в человеческом обличье.

Угу... И пока, СЛОЖИВШАЯСЯ "система подавления" (гос. машина), не была "порушена" ВНЕШНИМ фактором (что ураган, что вторжение) все было, более менее — "ти-топ"...
И если, насильственно, "убрать" ВСЮ "гос. машину" США, и пришедший оккупант "назначит" СВОИХ "агнцев" — ЧТО будет в штатах? Та же — "гражданская война".
Так, что, ПОДУМАЙТЕ, прежде, чем о чем-то — писать. «Написанное пером — не вырубишь топором» (ц)

А не было тип-топ, ни в Ираке, ни в Нью-Орлеане. В Ираке - дикий произвол, в черном Нью-Орлеане - большая преступность. Поэтому белых людей ураган не превратил в животных, а черных - превратил. Потому что у белых была здоровая сердцевина, а у черных - гнилая. А гнилая - она и есть гнилая. При малейшей нагрузке рухнет. А здоровая - реализуется в высочайших проявлениях силы духа, мужества и человечности.

Не надо, Милитарист. В Новом Орлеане все хороши были - и белые, и черные. Вы фашиствовать не начинайте, вашему роду-племени это не очень к лицу.

2 милитарист

Не могли бы Вы перечислить те угрозы, которые по-вашему за последние 7 лет ликвидированы политикой США первым пунктом, и вторым, те проблемы, которые появились, благодаря действиям США.

Это позволит нам понять, насколько Вы обьективны, в своем мнении.

Иран: Израиль "исчезнет, как СССР"
Махмуд Ахмадинежад обвинил Израиль в торговле "мифом Холокоста"
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил на конференции по Холокосту в Тегеране, что дни Израиля сочтены.

"Как исчез СССР, сионистский режим скоро тоже исчезнет", - сказал он под бурные аплодисменты собравшихся.

Между тем, лидеры нескольких государств мира выразили возмущение в связи с проведением встречи, многие участники которой отрицают массовое уничтожение евреев в годы Второй мировой войны.

Иран заявляет, что целью конференции является обсуждение "табуированных вопросов", связанных с Холокостом. Открывая конференцию в понедельник, министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки заявил, что цель конференции - это "не отрицание или подтверждение Холокоста".


Мы решительно отвергаем конференции, которые проводятся в Иране относительно того, что Холокоста якобы не было. Германия никогда не согласится с этим и будет возражать против этого всеми возможными средствами

"Ее главная цель - это предоставить возможность высказаться тем мыслителям, которые в Европе не могут открыто выражать свое мнение о Холокосте", - сказал министр.

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что осуждает происходящее в Тегеране. Она сказала об этом во время совместной пресс-конференции в Берлине с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом.

"Мы решительно отвергаем конференции, которые проводятся в Иране относительно того, что Холокоста якобы не было, - сказала Меркель. - Германия никогда не согласится с этим и будет возражать против этого всеми возможными средствами".

Ольмерт в свою очередь заявил, что тегеранская конференция показала "недопустимый характер" иранского режима и опасность, которую он, по мнению премьера, представляет для Запада.

Уголовное преступление

Британский премьер-министр Тони Блэр отметил, что происходящее в Тегеране "настолько отвратительно, что в это трудно поверить". Он назвал Иран "одной из основных стратегических угроз для Ближнего Востока" и подчеркнул, что эта страна "намеренно создает проблемы для умеренных правительств и для нашей страны в регионе - в Палестине, в Ливане и в Ираке".

Лагерь Биркенау в Польше
Во время Второй мировой войны было убито 6 млн. евреев
По данным иранского МИДа, в Тегеран приехали 67 ученых из 30 стран мира. Среди них - несколько западных экспертов, придерживающихся крайне правых взглядов, в том числе Дэвид Дьюк - бывший лидер Ку-клукс-клана.

В годы Второй мировой войны нацистским режимом было уничтожено около шести миллионов евреев.

Во многих западных странах, в том числе в Германии, Австрии и Франции отрицание Холокоста является уголовным преступлением. Недавно австрийский суд приговорил британского ученого Дэвида Ирвинга по обвинению в этом преступлении к трем годам тюремного заключения.

Как сообщает корреспондент Би-би-си в Тегеране, конференция собрала наиболее известных экспертов, стоящих на позициях отрицания Холокоста, - все они очень довольны редкой возможностью появиться в заголовках новостей.

Многие иранцы, должно быть, удивлены тем, что у них есть право безнаказанно отрицать массовые убийства евреев, но не ставить под вопрос деятельность их собственных лидеров, добавляет наш корреспондент.

В последние месяцы в Иране закрылись многие газеты, журналисты попали за решетку, а студенты наказывались за политическую деятельность.

Кщееш: Не могли бы Вы перечислить те угрозы, которые по-вашему за последние 7 лет ликвидированы политикой США первым пунктом, и вторым, те проблемы, которые появились, благодаря действиям США.
Это позволит нам понять, насколько Вы обьективны, в своем мнении.

-- Долго не отвечал так как не было времени.

Что значит какие проблемы решили США? Легче всего стать в позу и задать риторический вопрос. А какие проблемы решила Россия? Или Франция? Или Англия? Или любое другое государство?
Что им надо было, то и решало. Талибов, например, убрали от власти. От Саддама избавились. Кувейт освободили. Да, возникли новые проблемы. Ну и что? Наш мир так устроен. Когда рухнул СССР, все подумали что больше глобальных угроз не будет. Никто не мог предположить, что появится глобальная исламская угроза. Так оно и идет испокон веков. Америка не может делать всё и за всех. Тем более, что её же за это самое и обвиняют. А потом ещё спрашивают: так что вы успели? Она бы больше успела, если бы другие не мешали. В результате именно этих помех и появились пресловутые предложения Бейкера. Надеюсь Буш выбросит их на мусорную свалку истории и этим всё и закончится.

Agressor: Не надо, Милитарист. В Новом Орлеане все хороши были - и белые, и черные. Вы фашиствовать не начинайте, вашему роду-племени это не очень к лицу.

-- Я не фашиствую, а констатирую факт. Фашисты верят в своё превосходство на генетическом уровне, а я не верю в это и потому уже по определению фашистом не являюсь. Но я верю в другое. Ведь это же неоспоримый факт, что разные нации достигли разного уровня развития даже в похожих условиях. Значит между ними всё же есть какая-то разница. Только я считаю, что эта разница находится не на генетическом уровне, а на культурном. Культуру здесь я подразумеваю не в узком смысле этики и эстетики, а в самом широком мировоззренческом смысле. И вот в этом плане есть большие различия между народами. Возьмите, например, хотя бы даже такие два близких по уровню развития и общности цивилизации народа как немцы и французы. При всех безусловных достижениях французов, немцы их обходят по всем параметрам. Немецкая дисциплинированность и трудолюбие, которое как говорится всасывается с молоком матери, а на самом деле воспитывается с младых ногтей, всё время перевешивает. И тут уж ничего не попишешь. А вот ситуация с русским народом для меня во многом загадка. Я считаю русских (белорусов, украинцев – различий между ними в этом плане не вижу) исключительно талантливым народом, можно сказать что даже на генетическом уровне. Высок был и уровень образованности населения. И научно-технические достижения были огромны. А в итоге, всё равно – жопа, простите моё оксфордское произношение. В чем дело, не знаю, но Высоцкий, в своё время, очень точно подметил это: «Всё не так, нет, не так, ну не так, ребята!» Русский народ очень талантлив, но, так сказать, на индивидуальном уровне. А вот на общественном уровне русские никакого таланта не проявили. И это, опять же, при наличии очень развитой интеллигенции высокой культуры и образованности, которая как раз и должна быть маяком и светочем прогресса. Вот потому и непонятно мне развитие русской нации. Монголо-татарское иго, в качестве причины, не предлагать. В те времена по всей Европе тоже шли бесконечные войны и разорение, а тяжесть татарского ига, согласно современным взглядам, была также сильно преувеличена. Это был очень удобный предлог на протяжении веков чтобы оправдать отставание российского общества в своем развитии от западноевропейских народов.

Так вот, вернемся к нашим баранам. У черных американцев развилась своя субкультура, совершенно не такая как культура белых американцев. Тогда как у белых в почете предприимчивость и стремление к успеху, у черных преобладают иждивенческие настроения. Правда, надо сказать, что, как ни парадоксально, такое положение сложилось во многом из-за желания белых помочь черным. Начало этого процесса восходит к знаменитой речи президента Джонсона, в середине 60-х, о том, что Америке пора отдать свой долг своим чернокожим братьям и сестрам. Звучит красиво и благородно. Но как известно, дорога в ад вымощена благими пожеланиями. Что было сделано не так? А вот что. Черным дали особо льготную возможность находиться на вэлфере (госпособии), на основании только своего цвета кожи. Идея состояла в том, что это позволит им получить образование, приобрести специальность и начать зарабатывать так же как все остальные американцы. Но, падающие с неба деньги развращают людей. Зачем трудиться в поте лица и затрачивать большие усилия на достижение успеха, зачем рано утром вставать и бежать на работу, когда можно выспаться до выперду и потом весь день слоняться без дела, а раз в неделю получить свой гарантированный чек от правительства и жить себе в ус не дуя. Мало того, так как семья получала пособие на каждого ребенка, то стало выгодно иметь побольше детей. Появился новый феномен, когда уже не родители кормили детей, а наоборот, дети кормили родителей. Когда власти подметили эти тенденции, то они ужесточили требования к черным мужчинам для получения вэлфэра. Предполагалось, что это сделает их более активными и заставит их работать, но не тут-то было. Они просто-напросто развелись со своими женами, а молодые перестали жениться и стали жить в так называемом гражданском браке без официального оформления брачных уз. Правда, теперь мужчины сидели на горбу у своих жен и детей. С голоду не помирали, но хотелось большего. Однако работать им при этом, само собой, совсем не хотелось. И потому они ударились в преступные способы добывания денег. Отсюда очень высокая преступность среди черных. Более того, у них выработался свой стереотип поведения и они следуют ему. Правительство сделало очень много чтобы помочь им. В частности, другая печально знаменитая акция, это так называемая Affirmative Action, что означает создание особо льготных условий для черных при приеме в ВУЗы и на работу. Для них даже выделялись специальные квоты. С одной стороны, это позволило большому числу черных получить образование и устроиться на хорошооплачиваемые работы. Но с другой стороны, большие поблажки дали возможность им, опять же, получить всё это, прилагая гораздо меньше усилий, чем белым. В результате, их профпригодность была заметно ниже, чем у белых и они не были, по большому счету, конкурентоспособны. Они держались только за счет своего привелегированного положения. Именно поэтому они сразу поднимают крик о расизме как только им указывают на их недостатки. Однако среди белых растет недовольство таким положением дел. Во многих штатах люди подали в суд на власти штата за дискриминацию их самих или их детей в пользу черных, при поступлении в ВУЗы или при приёме на работу. В ряде штатов Affirmative Action была отменена. Клинтон провел существенную реформу системы вэлфэра, ужесточив условия получения его и стимулируя устройство на работу. Наконец-то началось движение в правильном направлении. Однако, как всякая эволюция, это медленный процесс и весьма негативные явления всё ещё продолжаются среди значительной части черного населения. Вот этот-то негатив или гнилость, как я выразился, и проявилась во время трагических событий в Новом Орлеане. Там ведь полиция была черной и она драпанула раньше всех, что мягко говоря не делает ей чести. Мэр города тоже был черный и оказался никуда не годным бездельником. Ну и само население было черным и оно проявило себя наихудшим образом. Спрашивается, причем здесь белые? Это как в СССР когда-то вызывали в профком/местком/райком пьяницу и прогульщика и объявляли общественность виновной в его проблемах, а самому ему оставалось только поплевывать да усмехаться, благодаря своим добровольным защитникам. Вот поэтому я считаю политкорректность ужасным злом, которое развращает тех, кого надо наказать.
Политкорректность я имею в виду в том виде, какой она является сегодня. Сегодня это вовсе не проявление такта и уважения к другим, как понималось изначально, а это стало идеей фикс и превратилось в страусиное поведение, когда с проблемой предпочитают не бороться, а игнорировать её, что ничем хорошим, естесственно, никогда не кончается. Одними из ярчайших современных примеров такой негативной политкорректности являются отношение к исламистам в Европе, в недавнем прошлом, и отношение к палестинскому террору в мире до сих пор.
Вот такие у меня воззрения и я считаю, что они не имеют ничего общего с фашизмом.

Militarist> Что значит какие проблемы решили США? Легче всего стать в позу и задать риторический вопрос. А какие проблемы решила Россия? Или Франция? Или Англия? Или любое другое государство?

Россия решила проблемы:
- роста экономики,
- реальной угрозы распада,
- конфликт в чечне переведен в холодную фазу,
- уничтожены большинство лидеров террористов на сев. кавказе,
- в РФ правительство стало предсказуемым и более профессиональным, по крайней мере в краткосрочной оценке последствий своих действий, что создает благоприятный фон для бизнеса и личных планов граждан.
- уровень жизни перестал снижаться и наметился устойчивый рост
- РФ правильно распорядилась благоприятной экономической коньюнктурой, в ряде случае провоцируя ее движение.
- политическое значение Рф выросло.
- Россия стала проводить самостоятельную внешнюю политику
- и т д.

Militarist> Что им надо было, то и решало. Талибов, например, убрали от власти.

-это не соответствует действительности. Талибы контролируют значительную часть Афганистана с тенденцией к увеличению географии своего контроля. Жители Афганистана потеряли веру и очередные иллюзии на иное существование, кроме войны. Бесконечной и бесполезной. Просто, родившись, афганец просто живет для того, чтобы воевать или кормить тех кто воют, но в любом случае он жертва войны, а не участник мирной жизни - так устроено его афганское существование.

В истории человечества не было добыто столько героина, как в прошлом году.

Militarist> От Саддама избавились.

-Зачем? Кому стало лучше? Иракскому народу? Народу США? БВ? Израилю? Кому и как лучше? Чье сердце успокоилось?

Militarist>Кувейт освободили.

это не соответствует действительности.

Militarist> Да, возникли новые проблемы. Ну и что?

-проблемы были созданы, а не возникли, действиям США и никакие из имеющихся не были решены.

Militarist>Наш мир так устроен.

Наш мир устроен всяко-разно, в том числе и так, что сначала надо думать. А для того, чтобы думатЬ, желательно сначала учиться это делать. Ряд людей, причем, на это не способны вовсе. Пример:
Militarist>Когда рухнул СССР, все подумали что больше глобальных угроз не будет.

Кто все? Когда и как подумал? Правительство США? Об этом именно есть топик:

Правительство США сошло с ума.

Militarist> Никто не мог предположить, что появится глобальная исламская угроза.

Я мог предположить. Смотрите:
Геополитический прогноз
. И как Вы понимаете - таких умников как я, как дерьма за баней. Особенно, если делать прогнозы - их профессия. Это было не очень сложно.

См. также Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

Militarist> Так оно и идет испокон веков. Америка не может делать всё и за всех.

-Что за фантазии? Америка делат "все" плохое, что сейчас происходит в мире и с нашим будущим. Ей никто не делегировал этого права. В этом ее преступление- в его узурпации.


Militarist> Тем более, что её же за это самое и обвиняют.

И правильно делают. Надо меньше врать в ООН и самим себе. Надо меньше спонсировать и выращивать Бен-ладонов. Надо меньше спонсировать Талибаны, надо меньше стучать белыми порошками в ООН, надо меньше убивать-не убивая, а просто санкциями, жертвами которых становятся самые беззащитные, надо меньше пытать в тюрьмах, устраивать тайные тюрьмы, воровать чужое и раззевать рты на не свое, популистки выстраивать "оси зла" и судить, судить ,судить тех, кто живет иначе, делая вид, что у самих нет расизма, давно признано равноправие, что применение ХО во Вьетнами и ЯО в Японии было оправданным, и т. п.. Правильно обвиняют США. Их еще не начали обвинять в отсутствии перспектив Израиля, но скоро начнут. Их еще никто не обвиняет в девальвации знамени и идеи демократии, но скоро начнут. Их еще не обвиняют в попытке тотальном контроле, но скоро начнут.

Militarist>А потом ещё спрашивают: так что вы успели? Она бы больше успела, если бы другие не мешали. В результате именно этих помех и появились пресловутые предложения Бейкера. Надеюсь Буш выбросит их на мусорную свалку истории и этим всё и закончится.


Да-да. Талибы, если бы им не "мешали", выстроили бы царствие божие на земле.
Если бы не "мешали" крестоносцам, они бы построили царствие божие на земле.
Если бы не "мешали" коммунистам, они бы сделали мир справедливым.
Если бы не "мешали" фашистам, они бы, наконец, навели бы Орднунг под этим небом.

Если бы любой из них успел больше?

Ваша точка зрения сродни откровениям Роберт Дж. Сэмюэльсона. НАстолько, что Вас можно попутать с ним: Прощай, Pax Americana! | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
"

"Учитывая, насколько в сегодняшнем мире распространен антиамериканизм, конец Pax Americana многие, наверно, встретят с ликованием. США сегодня зачастую воспринимаются как надменная сверхдержава, источник нестабильности в мире; ее винят во многих бедах - от эмиссий парниковых газов до роста исламского фундаментализма и непопулярного процесса глобализации. Никто не знает, что придет на смену Pax Americana, но со временем те, кто сегодня празднуют его закат, возможно придут к выводу, что даже провалы этого миропорядка были обусловлены добрыми намерениями, а его достижения опрометчиво воспринимались как нечто само собой разумеющееся."

- какая несусветная человеческая глупость!

На свалку выбросят буша, да еще будут пинать его чучело.
Как американские демократы, так и европейские интеллектуалы, так и исламские лидеры, так и я, грешный - все мы будем думатЬ, что в результате разрушающих действий его администрации, мы скатились к катастрофе. По крайней мере мы живем в ощущении ее неизбежности и доживем до ее реализации.

Последствия действий США были очевидны, уважаемый, Militarist. Не очевидны причины, которые побуждали их поступать таким образом. Для того, чтобы разобраться в причинах - потребуется будущее.

нашел тут кое-что по теме топика, а то уважаемый Милитарист меня опять сбил на высказывание личной точки зрения по поводу, не имеющему отношения к прогнозам на жизнь Израиля



Война, которую невозможно завершить, иногда хуже, чем война, которая проиграна. Поэтому иракский отчет - это не просто план по спасению Ирака, а план действий по вытаскиванию Америки из ужаса войны, в которой невозможно одержать победу. Как ни избегала исследовательская группа рекомендаций по быстрому выводу войск и строгих графиков по прекращению военных действий, ее отчет - это не только недвусмысленный отказ от навязчивой идеи Буша 'держать курс', но и призыв к немедленному бегству.

Действительно, нет никаких реальных возможностей того, что иракская армия и полиция смогут взять на себя военные обязательства и проведение эффективной политики в ближайшее время. Весь аппарат безопасности Ирака поражен коррупцией и наполнен мятежниками. Не ясно также, до какой степени иракцы сохранили веру в идею объединенного иракского государства, за которое стоит сражаться. Отчет практически призывает прекратить любую поддержку иракского правительства, если оно не сможет взять на себя ответственность.

Никакую проблему Ближнего Востока не решить военным путем, и никакую из данных проблем не решить односторонними действиями. Поэтому в отчете справедливо бросается вызов настойчивой политике Буша по изолированию и Ирана и Сирии от участия в качестве посредников в построении более стабильного регионального порядка. У Ирана рычагов в Ираке больше, чем у других, а Сирия стала перевалочной базой для оружия и мятежников, поступающих на иракское поле битвы. Нет совершенно никакой вероятности стабилизации ситуации в Ираке, если Америка не прекратит пользоваться политикой изолирования и не станет сотрудничать с этими двумя главными нарушителями спокойствия в регионе.

Данный отчет, таким образом, является критикой всей философии Буша под названием 'ось зла'. Отчет отказывается приписывать скрытной политике Ирана идеологическую непреклонность, которой может и не существовать. В самом деле, Иран не раз доказывал свою способность действовать поразительно прагматично, не в последнюю очередь в своих отношениях с Израилем и с Соединенными Штатами во время войны с Ираком в 80-ые гг. ХХ века, а также оказав помощь американцам в войне против Талибана в Афганистане.

Но не только Ираку нужны региональные группы поддержки для достижения некоторой стабильности. Все проблемы Ближнего Востока - Ирак, арабо-израильский спор, необходимость политических реформ и исламский терроризм - взаимосвязаны. Взаимосвязанность данных проблем во внешнем круге региона и проблем, имеющих отношение к арабо-израильскому конфликту во внутреннем круге, была продемонстрирована первой администрацией Буша, которая в октябре 1991 г. после первой войны в Персидском заливе организовала крупную международную конференцию, направленную на поддержание мира между арабами и израильтянами.

Нельзя ожидать, что израильское правительство или его близкий союзник в Белом Доме станут рукоплескать призыву Группы по изучению Ирака вновь воспользоваться данной логикой, т.к. она противоречит всей политике, которую отстаивает администрация Буша. Рекомендация отчета организовать международную конференцию наподобие Мадридской мирной конференции - это не только своевременное указание на связь между арабо-израильским конфликтом и остальными проблемами региона, но и запоздавшее напоминание о том, что двусторонние переговоры между этими сторонами не могут привести к заключению какого-либо соглашения. Понимание этого ускорило реализацию общеарабской мирной инициативы 2002 г., которая установила условия постепенного урегулирования арабо-израильского конфликта.

Увы, каким бы 'двухпартийным' ни был отчет Группы по изучению Ирака, было бы нелепо ожидать, что Буш поддержит все ее рекомендации и признает банкротство всей своей внешней политики. Более того, Буш уже выразил свое возражение против прямых переговоров без всяких условий с Ираном и Сирией. Непохоже также, что он стремится наладить отношения с Израилем, призвав его принять участие в международной конференции, как это сделал его отец, пригласив на конференцию премьер-министра Ицхака Шамира в 1991 г.

Бушу будет особенно трудно изменить свою политику по отношению к Ирану. Иран постоянно препятствовал миссии Буша по региональной трансформации для того, чтобы США были слишком заняты другими проблемами, чтобы угрожать Ирану. Отчет призывает президента к пониманию того, что нарушители спокойствия не перестанут быть нарушителями спокойствия в результате постановки подобного предварительного условия проведения переговоров, а только в результате переговоров. Перед Бушем стоит сложнейшая задача: научить Америку сосуществовать с теми, кого он считает враждебно настроенной исламской теократией.

Но у Буша практически нет выбора, если он не хочет, чтобы его президентство осталось в истории как абсолютная неудача. Его способ правления с самого начала был самоубийственным. Если он не поменяет свою политику в Ираке и в остальном регионе, его президентство может положить конец долгим годам американской гегемонии на Ближнем Востоке, что нанесет огромным ущерб его ближайшим союзникам в данном регионе.

Шломо Бен-Ами - бывший премьер-министр Израиля, был главой делегации на мирных переговорах в Кэмп-Дэвиде в 2000 году и Табе в 2001 году

Комментарий:
Некоторые оценки совпадают с моими, и никакие выводы и рекомендации. Это видимо, потому, что я ни черта не понимаю в делах Ближнего Востока, ( по мнению Вуду )

Кщееш: Понимание этого ускорило реализацию общеарабской мирной инициативы 2002 г., которая установила условия постепенного урегулирования арабо-израильского конфликта.

-- О какой реализации они бредят? Нет никакой реализации.

И на каких условиях? На арабских условиях ликвидации Израиля? Кто ж эти условия примет?

Кщееш: Непохоже также, что он стремится наладить отношения с Израилем, призвав его принять участие в международной конференции, как это сделал его отец, пригласив на конференцию премьер-министра Ицхака Шамира в 1991 г.

-- Эти идиоты даже не знают, что Бейкер предложил провести конференцию без участия Израиля.

Кщееш: Шломо Бен-Ами - бывший премьер-министр Израиля...

-- Полный атас. После этого пассажа можно об этих спецах забыть.

Кстати, Кщееш, значит Кувейт тоже не освободили? Очень интересная мысль. Только вы не могли бы её пояснить?

И ещё, скажите, откуда у вас лично такая патологическая ненависть к Америке? Чем она вам насолила? Ну или хотя бы России? Тем что победила в Холодной войне? От этого вам никуда не уйти, как бы вам этого ни хотелось.

Все достижения, приписываемые вами России – результат высоких цен на нефть и больше ничего. Будь такие цены у Ельцына, он тоже в героях ходил бы.
Эти же самые экономические плюсы присутствуют и в Америке, и даже в гораздо большей степени.
Низкая инфляция, низкая безработица, рост экономики, рост производительности, высокое благосостояние населения. Беспризорников, к примеру, нет.

Чечню в пример приводите? Крошечную республику у себя под боком успокоить не смогли и сейчас ещё нападения продолжаются и перекинулись на соседние северокавказские республики. А вы с Ираком равняете, который совсем не крошечный и находится за тридевять земель. Божий дар с яичницей сравнили.

Кому в Ираке лучше? Курдам лучше. И шиитам лучше. Уже устал повторять. Может вам лично хуже, а вот им лучше.

На доклад Бейкера наплевать и растереть, так же как и на всех остальных злопыхателей, внутренних и внешних. Иракцы хотят чтобы американцы оставались.

Говорите, Израиль Америку обвинит? Тогда уж гораздо скорее он Россию обвинит. У неё намного больше грехов.

У вас клиника, Кщееш. Я тут помочь не могу. Дохтур нужен.

Militarist> Кщееш: Понимание этого ускорило реализацию общеарабской мирной инициативы 2002 г., которая установила условия постепенного урегулирования арабо-израильского конфликта.
Militarist> — О какой реализации они бредят? Нет никакой реализации.

Это Вы с кем говорите? Я итак с трудом продираюсь через дебри ваших евреев. Мне и самому крайне интересно о чем это Шломо.

Militarist> И на каких условиях? На арабских условиях ликвидации Израиля? Кто ж эти условия примет?
Militarist> Кщееш: Непохоже также, что он стремится наладить отношения с Израилем, призвав его принять участие в международной конференции, как это сделал его отец, пригласив на конференцию премьер-министра Ицхака Шамира в 1991 г.
Militarist> — Эти идиоты даже не знают, что Бейкер предложил провести конференцию без участия Израиля.

Для меня тоже ваши идиоты загадка. О чем они думают? Вот даже топик завел.

Militarist> Кщееш: Шломо Бен-Ами - бывший премьер-министр Израиля...
Militarist> — Полный атас. После этого пассажа можно об этих спецах забыть.

Извините, это вы кому? Шломо, мне или газете? Если мне, то почему мне?

Militarist> Кстати, Кщееш, значит Кувейт тоже не освободили? Очень интересная мысль. Только вы не могли бы её пояснить?

Не. Ничего интересного.
Только для вас: Это значит, что Кувейт "освобождал" Буш -отец а не Буш-сын. Вы тут чутка попутали.

Militarist> И ещё, скажите, откуда у вас лично такая патологическая ненависть к Америке? Чем она вам насолила? Ну или хотя бы России? Тем что победила в Холодной войне? От этого вам никуда не уйти, как бы вам этого ни хотелось.

Если я критикую дейстия нынешнего политического руководства Америки, это еще не означает, что я ненавижу Америку. Я считаю нынешнее руководство придурковатым и жадным, Но ненавидеть за это Америку?

Militarist> Все достижения, приписываемые вами России – результат высоких цен на нефть и больше ничего. Будь такие цены у Ельцына, он тоже в героях ходил бы.
Militarist> Эти же самые экономические плюсы присутствуют и в Америке, и даже в гораздо большей степени.
Militarist> Низкая инфляция, низкая безработица, рост экономики, рост производительности, высокое благосостояние населения. Беспризорников, к примеру, нет.


Будьте внимательны, плз. Во-первых мы иллюстрировали для вас проблемы, которые удалось, к примеру, решить.
США терпят крах внешней политики и собственных ожиданий и собственных инициатив и исторической оценки.
Сравнение США и РФ в данном контексте - врядли возможно.
А то я вам отвечу, на ваших беспризорников, что зато в России нет резерваций для коренного населения. Смысла будет в этом столько же.
Можем и так поговорить.

А во-вторых- высокими ценами на нефть можно правильно и не правильно распорядиться. ВВП распорядился неплохо, скажем так. А то единственным результатом могло быть быстрая продажа основных активов владельцам, живущим в Израиле и США, как это собирался сделать Ходорковский. Или деструкция монополии Газпрома, что крайне невыгодно РФ. Очень разные могли быть знаете ли результаты.


Militarist> Чечню в пример приводите? Крошечную республику у себя под боком успокоить не смогли и сейчас ещё нападения продолжаются и перекинулись на соседние северокавказские республики. А вы с Ираком равняете, который совсем не крошечный и находится за тридевять земель. Божий дар с яичницей сравнили.

сравниваете Чечню с Ираком - Вы. ))) посмотрите внимательно.
Чечня перечислена мной в примерах решенных для России задач для того, чтобы проиллюстрировать Вам, что такое решение задач вообще. С чего ж, любезный, Вы взяли, что я сравниваю Чечню с Ираком? ))

Вы очень интересный человек - видите только то, что хотите.
Они не сравнимы. Ирак США верней сравнивать с Афганистаном СССР. И тот и другой возникли как удовлетворение амбиций руководства и неправильных оценок себя, свои идей и своей роли в мире.


Militarist> Кому в Ираке лучше? Курдам лучше. И шиитам лучше. Уже устал повторять. Может вам лично хуже, а вот им лучше.

-Непонятные люди также могут придти и обыскать и забрать в тюрьму, где возможно будут издеваться -это осталось так же.

-Непонятные люди учат жизни, не знаю уклада и желаний хотят ли иракцы жить по другим законом -это новое.

-На улице - война - это новое.

-Светской жизни нет - это новое.

-Работы нет - это новое.

-Образование детям не дашь - это новое.

-Родителям медицинскую помощь не окажешь - это с 91 года уже привычка.

Чем лучше, скажите, стала жизнь?
У курдов? Курдам может дали автономию, а я не заметил?

Вы себе такое "лучше" пожелали бы? А своей семье?

Вы вообще представляете, что такое гражданская война??? Вы считаете что жизнь людей стала лучше???

Militarist> На доклад Бейкера наплевать и растереть, так же как и на всех остальных злопыхателей, внутренних и внешних. Иракцы хотят чтобы американцы оставались.

Доклад Бейкера интересен только тем, что подтверждает слепость и глупость предыдущих действий. Что все приятно. По результатам:
-Если они уйдут сейчас - это будет совсем плохо. Я тоже за то, чтобы они оставались . Я очень за это. Чем дольше они остаются тем РФ это при сложившихся раскладах выгоднее. Если США уйдет, то нам с этой помойкой воевать придется очень быстро. А у нас на это сил нет пока. Рано или поздно они слиняют, конечно, но чем поздней, тем лучше.

Militarist> Говорите, Израиль Америку обвинит? Тогда уж гораздо скорее он Россию обвинит. У неё намного больше грехов.
Militarist> У вас клиника, Кщееш. Я тут помочь не могу. Дохтур нужен.

По поводу дохтура:

Перед Вами или перед еврееми у России больше грехов? Хм. Странно это. За последние 15 лет Россия воспитала так многих евреев миллионеров и миллиардеров, как ни одна другая страна, боюсь. Мы, можно сказать, всей страной работаем на еврейское благосостояние и тут такая черная неблагодарность!



За что Вам спасибо США говорить? За идиотские мирные планы? За то, что Вас загнали в резервацию по сути? В Гетто? Ну ок - выбор Ваш. Благодарите США. Лоб не разбейте в поклонах - об одном прошу ))))

Да и Милитарист, скажите, Вам обидно что кто-то умеет прогнозировать, а Вы нет?

Кщееш: я с трудом продираюсь через дебри ваших евреев.

-- Непонятно, откуда они вытащили эту статью. Ссылка на перевод русского переводчика. А где оригинал?

Кщееш: Извините, это вы кому? Шломо, или мне? Если мне, то почему мне?

-- Это тому, кто назвал Шломо бывшим премьером.

Кщееш: Только для вас: Кувейт "освобождал" Буш -отец а не Буш-сын. Вы тут чутка попутали.

-- Я это знаю. Но я о факте, а не об отце или сыне.

Кщееш: Я считаю нынешнее руководство [Америки] придурковатым и жадным, Но ненавидеть за это врядли возможно.

-- Я считаю нынешнее руководство Россиии скопищем сволочей. А сволочей есть за что ненавидеть.

Кщееш: США терпят крах внешней политики и собственных ожиданий и собственных инициатив и исторической оценки.

Ну, крах – это слишком сильно сказано. А сложности и неудачи есть, в том числе и из-за «придурковатой и жадной» политики России. Взять хоть тот же Иран. Уже и жадная и близорукая Европа поняла, что Иран надо брать за рога. А Россия всё коники выбрасывает. Всё капризничает как дитё малое. Кто её точку зрения ещё разделяет? Разве что Китай. Хороша компания.

Кщееш: А то я вам отвечу, на ваших беспризорников, что зато в России нет резерваций для коренного населения.

-- Резервация – это не тюрьма. Туда свободный вход и выход. Это заповедник с огромными льготами для тех, кто там живет.

Кщееш: Чечня перечислена мной в примерах решенных для России задач для того, чтобы проиллюстрировать Вам, что такое решение задач вообще.

-- Плохой пример. В Чечне ничего не решено.

Кщееш: Вы себе такое "лучше" пожелали бы? А своей семье?

-- Если бы я был курдом или шиитом, то безусловно пожелал бы. Кстати, в Курдистане тихо. А на шиитов напали только за то, что они шииты. Что им делать? Надо защищаться. Гражданские войны во многих странах были. К сожалению, и Ирак оказался в их числе. При Саддаме они были рабами. Вообще-то гордые люди во все времена рабству предпочитали смерть и готовы были драться за свободу. Но то гордые. А негордые жили в страданиях. Может и России надо было Гитлеру покориться? Вы бы наверное предпочли покориться. Ну что же, каждому своё. Но насколько я знаю, подавляющее большинство россиян гордиться тем, что не покорились, несмотря на все жертвы, которые были огромными.

Кщееш: Перед Вами или перед еврееми у России больше грехов?

-- Перед Израилем. Перечислить или сами знаете?

Кщееш: За что Вам спасибо США говорить? За идиотские мирные планы? За то, что Вас загнали в резервацию по сути? В Гетто?

-- Ну, об этих же идиотских мирных планах и Россия постоянно печется. В резервации, как я вам выше объяснил, совсем неплохо. Это в вас говорит лживая советская аналогия и дезинформация о понятии резервация. А в гетто Израиль загнали арабы. Причем здесь Америка? Америка, наоборот, поддерживает Израиль. В отличие от России. А за что Израилю Америке спасибо говорить, вы можете и сами легко догадаться, если немножко память поднапрячь. Очень много за что есть.

Кщееш: Да и Милитарист, скажите, Вам обидно что кто-то умеет прогнозировать, а Вы нет?

-- Я ещё ваши прогнозы пока так и не прочел. Если прочту и увижу, что так оно и есть, позавидую.

Америка готовит Ирану "рождественский подарок"

19.12.2006 MIGnews.com

Белый Дом принял решение увеличить свое присутствие в Персидском заливе в рамках подготовки к возможным военным акциям против иранского режима. Это, напомним, произойдет, если Исламская республика откажется остановить процедуры по обогащению урана.

Уже через несколько дней, в канун рождественских праздников, к берегам Ирана будет отправлен современный американский авианосец. По словам представителей США, в ближайшие месяцы в регион будут стянуты "грандиозные по своей мощи силы" – в качестве "предупреждения" Ирану о возможности военного решения ядерного кризиса.

Американское руководство крайне недовольно отсутствием солидарности среди стран, обладающих правом вето в Совете безопасности ООН относительно введения против Ирана экономических санкций. Даже "легкая версия" бойкота, формулировку которой фактически одобрили Россия и Китай, до сих пор не была наложена на Исламскую республику.

Во время последних совещаний в Белом Доме президент Буш предложил вновь вернуться к рассмотрению возможности проведения боевой операции против Ирана. В рамках одного из стратегических планов, предложенных президенту, американские ВВС могут атаковать ядерные объекты Исламской республики с авиабаз на территории Ирака. В ближайшие дни свое мнение об операции должен высказать новый министр обороны США Роберт Гейтс.

---

Молодец, Буш! Уважаю!

Будет очередная ошибка. Мое мнение, Ирану нужно врезать, но не первым - только в ответ. Иначе пойдут метастазы по всему Ближнему Востоку.

2 militarist

2 Кщееш -

-- Гражданская война - страшное дело. У всех народов гражданские войны были страшнее войн с иноземцами. Гражданская война в Ираке была, видимо, неизбежной. Это был только вопрос времени. Раньше или позже это всё равно произошло бы. Там кровавой бани было не избежать. И самое главное, чужие помочь в Гражданской войне не могут. Вспомните Гражданскую войну в России. Иностранная интервенция и там была, но практически никакой роли не сыграла. Когда брат идет на брата, тут третий лишний, он не поможет. вы посмотрите каков накал их ненависти друг к другу.

Мусульмане Ирака объявили войну единоверцам

18.12.2006 MIGnews.com

Иракская исламистская группировка обратилась к суннитам с призывом объявить войну приверженцам шиитского течения. В заявлении экстремистов, говорится, что шииты сделали больше зла чем "крестоносцы", как называют в Ираке силы американской коалиции.

"Встаньте все вместе, перережьте шиитские глотки, пролейте их кровь, сожгите землю под их ногами и пролейте на их головы дождь бомб", – заявляет человек, представляющий себя в качестве пресс-секретаря "Исламского государства в Ираке".

По словам экстремиста, шииты убивают детей и вдов, сжигают мечети и священные писания. Напомним, что за последние девять месяцев лавина сектантского насилия стала причиной гибели тысяч жителей Ирака.

Сунниты обвиняют своих оппонентов в связях с Ираном.

"Они (шииты) продали себя Ирану и персидским интересам, это – настоящая честь бороться с ними до Судного дня, чтобы остановить врагов нашего джихада, - говорилось в одном из предыдущих призывов "Исламской армии", – Если мы уступим, то в результате сдадимся и отдадим им (шиитам) наши жизни, семьи и дома. Неужели мы пугливо спрячемся и будем ждать, пока "Батальоны смерти" не пронзят наши тела".

---

---

Вы видите, сунниты уже говорят, что шииты хуже крестоносцев. Интересно, что шииты хоть и действуют, но предпочитают на эти темы помалкивать. Комплекс неполноценности многовековых изгоев мусульманского общества. Даже Иран среди мусульманских стран парией был. Потому, наверное, сегодня иранцы стараются быть святее самого Папы Римского, то есть исламистее всех.

Агрессор: Мое мнение, Ирану нужно врезать, но не первым - только в ответ.

-- Так не дождешься ведь. Пока бонбу не сделают, никого трогать не будут. Ну, а потом... потом поздновато будет.

Пентагон назвал главного врага США в Ираке

20.12.2006 MIGnews.com

Оказывается террористы "Аль-Каиды" и суннитские группировки не являются главными врагами американских сил в Ираке. Как сообщает LA Times, в докладе Пентагона, подготовленном для Конгресса США, главной угрозой безопасности и стабильности в Ираке названы шиитские милиции, возглавляемые Муктадой аль-Садром.

По мнению экспертов, опасность, которую представляют вооруженные группировки Муктады аль-Садра, намного превышает угрозу "Аль-Каиды".

За последние три месяца, число нападений на американские и иракские войска и граждан превысило 22 %, а количество жертв среди американских военнослужащих выросло на 32 %, согласно оценке Пентагона.

Американское армейское руководство в Ираке в течение многих месяцев жаловалось, что премьер-министр Нури аль-Малики, являющийся шиитом, не способен противостоять шиитским милициям и бойкотирует усилия США, направленные на ликвидацию аль-Садра.

Отчет представляет новый взгял на причины ухудшения ситуации в Ираке, которую президент США Джордж Буш связывает с деятельностью "Аль-Каиды".

-- Вот-вот. Армия Махди - детище Ирана. Иран вмешивается и распаляет страсти. Пора бесноватым по голове дать.

Гражданская война неизбежной не была. Она не была неизбежной даже в 2004. Это следствие умелых действий США.
И уж тем более она не была бы неизбежной в 2003 или в 2002.
Если же, США, по-вашему понимали ее неизбежность, то тем более их действия преступны. Заводите отдельный топик. ТУт все-таки мы про другое говорим.